У кого есть опыт использования самодельного нагревательного стола для 3D принтера?

Подписаться на 3Dtoday
Dimon625
Идет загрузка
Загрузка
28 Ноября 2016
3648
50
печатает на Prusa i3
Вопросы и Ответы
Всем добрый день.

Решил я тут на днях, начать изучение комплектующих для 3D принтера, дабы собрать его в долгосрочной перспективе самостоятельно.

Наткнулся на видео, где парни изготавливали нагревательный стол на резисторах. Мне идея в целом понравилась, так как в таком случае я имею возможность создать стол любого размера. Теперь я задался вопросом, а стоит ли его делать самостоятельно, и если да, то какого размера?

Сам я хочу стол с областью печати не меньше 300*300, так как стола у prusa i3, мне мало :D

Всем спасибо заранее. :)

p. s. Если у Вас есть ссылки на интересные статьи по созданию 3D принтера самостоятельно, поделитесь кому не жалко :oops:
Ответы на вопрос

Ответы

28.11.16 в 23:57
печатает на Prusa 8" i3
0
Пилисось три дня
Не. По такой технологии собирать стол - ну его нафиг.

Какого размера делать ? - Зависит от того, сколько надо вам и сколько места для принтера у вас есть. Принтер с областью 40х40х40 - не намного меньше стиральной машинки получается. Думайте исходя из этого
29.11.16 в 09:49
печатает на Mendel90
0
40*40см что б вышел меньше стиральной машинки ещё очень постараться нужно ) У меня чуть меньше область, а габариты 56*56, машинка хоть уже немного и ниже, хотя у меня в высоту запас заложен, что бы до 60см довести можно было, хотя теперь думаю - а зачем? ))) но мало ли, потом уже решу, менять шпильки на более длинные или нет (только от ими сейчас высота ограничена).
29.11.16 в 21:06
печатает на Prusa i3
0
Оо отлично, а расскажите про свой опыт использования такого большого стола, какие есть плюсы, какие минусы?
29.11.16 в 21:50
печатает на Mendel90
0
я только пару недель назад заставил принтер двигаться, пока не всё доделал. Крепления подшипников печатные, чуть потрескались, немного болтаются они в них, и то ли из за этого, то ли из-за перекоса у меня пока плохо стол ездит. У меня 4 12мм направляющих цилиндрических, заказал подшипники с фланцем, буду смотреть, может с ними лучше будет - в низ едет ещё ничего, а в верх чуть рывками, хотя я не очень сииметрично закрепил сами валы, так что проблема может быть не в этом. Я заодно вначале думал, может, справлюсь с одним двигателем, но пришлось поставить таки два, а так как поставил трапецеидальные винты, то уних трение такое маленькое, что без удержания, стол может проседать немного, относительно того положения, в отором должен быть. Двигатели подключены параллельно, от того драйвер греется сильно даже с обдувом, палец не удержать, может, потом последовательно соединю.
А если про нагрев говорить,то пока не много могу сказать. Греется быстро довольно таки до 115ти меньше пяти минут, хотя таки, как нибудь ради интереса засеку. Насколько равномерно - может, узнаю, когда приедет пирометр, что 11.11 на Али том же заказал. На стол я положил вначале стекло оконное 3мм 40*40 см - полежало при 120 градусах несколько минут и треснуло. Пока печатаю, положив на один угол 30*30, что для другого принтера отрезал, и закрепил только с одной стороны - может от прищепок напряжение сильное было. Сейчас не знаю, попробую ещё раз вырезать и закрепить с одной стороны 40*40, если будет дальше трещать, то нужно будет думать о покупке каминного стекла типа ROBAX наверное, нужный мне кусок тут 40 евро обойдётся где-то. Как сам нагревательный элемент ))
А сам стол у меня собран из профиля 2020, поверх прикручена стеклотекстолитовая пластина. Потом на пружинках как основа ещё одна такая же пластина 3мм стеклотекстолита, на ней ДВП, гофрокартон и уже поверх сама силиконовая грелка, на которую уже и кладу стекло.
Греет довольно хорошо всё пространство сверху. Я закрыл пока картоном по сторонам и сверху сам принтер - если не врёт термометр, то 55 градусов внутри может держать. Не знаю, будут ли показательными фото.
И про реле добавлю, что у меня на первом принтере через твердотельное на переменку (трансформатор от усилителя на 24 вольта), и на этом стоит такое же. Твердотельное реле с закосом SSR40 типа FOTEK (китайская копия, фиг знает какой надёжности, но для таких токов - 2А, точно сойдёт). Там семистор - венеть нечему, даже если стол в режиме ШИМ управляется (собственно как у меня на трёх принтерах и включено, разве что на втором я на РАМПС перепаял мосфет на нормальный, там всё от одного БП питается).
[IMG ID=67949][IMG ID=67950]
29.11.16 в 22:08
печатает на Prusa i3
0
Ууух... как много букАв :D Но я всё прочёл :D И если так быстро греется, то мне кажется это приемлемым вариантом, спасибо за идею, буду думать, может даже опробую для начала на прусе, авось передумаю пилить стол вручную :D
29.11.16 в 21:05
печатает на Prusa i3
0
Спасибо, я понимаю что он выйдет большим. Размеры меня не пугают)) А почему вы думаете что собирать так стол не стоит? Фрезерный станок у меня есть. Заказать дюралюминиевую плиту по силам, как мне кажется, каждому... Расскажите по подробнее если не трудно :oops:
29.11.16 в 21:45
печатает на Prusa 8" i3
0
1. Долго.
2. Сравнительно дорого.
3. Достаточно увесистый стол получится. => более длительный прогрев, но и большая температурная стабильность(инерционность).
4. Как-то ку резисторов контактная поверхность ну совсем не нравится. Не оптимально как-то

Заказать дюралюминиевую плиту по силам, как мне кажется, каждому
Увы, но вам так только кажется. Автор видео про это упомянул.
29.11.16 в 21:56
печатает на Prusa i3
0
Спасибо)) А что косается автора, то он с Украины, а я с России. Мне казалось так легче. Но всё ровно, спасибо что поделились :)
29.11.16 в 00:06
печатает на Deltabot
0
Посмотреть бы тепловизором на равномерность такого нагрева. Я приклеивал цементом для глушителей нихромовую проволоку прямо к слеклу, и это даже работало, но равномерность храмала, гдето участок с 110 градусами, а где-то с 95.
29.11.16 в 13:56
печатает на Cheap3D V300
0
Это еще нормально. На китайских столах MK2 - вполне перепад от 120С до 65С бывает :)
29.11.16 в 21:08
печатает на Prusa i3
0
Да, тепловизором я с радостью, но не обжился пока к сожалению)))
29.11.16 в 00:23
печатает на Mendel90
1
В Китае можно купить 300*300, 400*400 силиконовые. У меня Есть и того и того размера. Сам сначала думал на резисторах делать, потом таки просто купил готовые. 400*400 - потребляет 500 Ватт от 220 вольт, и греется чуть ли не быстрее чем экструдер ) хотя я всё поле не использую - пока части принтера некоторые мешают использовать всю длину рельс - можно выжать 360мм хода из них по обоим осям, пока как раз 300*300.
А силиконовый 300*300 а 12 вольт у меня, 280 Ватт берёт, пока не купил для него отдельный блок питания, потому просто лежит - поставлю на свой Мендель90, который собирал под такой размер (пока гоняю простой МК2В стол). Мне нравится стол, который Cheap3D сделали - с двумя зонами - средней обычной 200*200 и полной 300*300, но таки он дороже силиконового из Китая.
29.11.16 в 06:30
печатает на RepRap
0
А ссылки на силиконовые можно?
29.11.16 в 06:39
печатает на RepRap
0
29.11.16 в 09:45
печатает на Mendel90
0
400*400 брал там же, эту https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-silicone-heating-pad-heater-220V-500W-400-400-mm-for-3d-printer-heat-bed/32612060131.html

А 300*300 на 12V брал у другого продавца (если честно не глянул просто что на 12) вольт https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-silicone-heating-pad-heater-220V-500W-400-400-mm-for-3d-printer-heat-bed/32612060131.html
29.11.16 в 21:12
печатает на Prusa i3
0
Уупс... пардон, стараюсь отвечать на все комменты, но не до листал сначала до этого момента :D Спасибо большое :)
29.11.16 в 21:11
печатает на Prusa i3
0
Спасибо большое за инфу, а ссылками не поделитесь? И как себя ведёт силикон при нагреве?
29.11.16 в 06:55
печатает на RepRap
0
Сам собирал принтер на мебельных направляющих, сейчас делаю еще один и тоже на мебельных.
Направляющие баярд 250 мм в леруа стоит 48 рублей за комплект из 2шт
29.11.16 в 21:23
печатает на Prusa i3
0
Спасибо, правда немного не в тему, но раз уж заговорили про направляющие, я думал писать ещё один пост, с вопросом про направляющие. Так как о них у меня в голове пока очень много тумана. Но спасибо за идею. Я даже где-то видел видео по поводу мебельных направляющих. Но там многие писали что у них под сомнением их долговечность и точность. А про то не знаю - сам не юзал никогда)))
29.11.16 в 06:59
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Грелка силиконовая 220в. И все проблемы. И стоит не дорого и бп не надо. Ну 200р на реле твердотельное.
29.11.16 в 21:27
печатает на Prusa i3
0
Спасибо, а у Вас тоже стол через реле? Так как у меня на Prusa без него. Давно думал перейти, но знакомые говорят что у них контакты могут залипать, или шумит. А в одном видео парень использовал реле из набора Arduino, но сказал, что оно у него проработало 3 дня а потом залипло(кстати я тоже хотел попробовать на реле от arduino, просто потому что оно у меня есть, но после видео передумал, теперь вот думаю) :)
29.11.16 в 21:58
печатает на Deltabot
0
в твердотельном реле нет контактов, по сути внутри симистер стоит с минимум обвязки
29.11.16 в 22:10
печатает на Prusa i3
0
Ааа :oops: Тогда это выход, спасибо :oops:
30.11.16 в 08:15
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Сорян.
30.11.16 в 08:18
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Берите твердотельное. Сейчас поищем проверенного прода, Вот https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-solid-state-relay-SSR-25DA-25A-3-32V-DC-TO-24-380V-AC-SSR/32663806352.html?spm=2114.13010608.0.0.sfAIgc&detailNewVersion=&categoryId=141909 Я у него заказывал реле именно эти. Проблем не имею.
30.11.16 в 11:32
печатает на Prusa i3
0
Ооо, спасибо большое, будем пробовать :D
30.11.16 в 11:38
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Это на переменку!
30.11.16 в 11:48
печатает на Prusa i3
0
Да, я понимаю, спасибо :)

А вот чего я не знаю так это: может стоит попробовать купить релюшку(не важно пока AC || DC) в ближайшем магазине? Или Вы думаете цена будет разниться?
30.11.16 в 11:57
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Зайдите да посмотрите. Где-то в регионах дешевле, где-то дороже. На велик ЗЧ я покапаю в местном магазине. Цены в нем или равны или ниже китайца. Радиотовары беру в китае, дешевле. А что-то и вовсем не найти в оффлайне. Скажем те же GT2 ремни и прочее. у нас такого не продают.
30.11.16 в 12:39
печатает на Prusa i3
0
Так и поступим :)
29.11.16 в 08:09
печатает на Mendel90
0
Делал стол 250х300 из IDE шлейфов, жилки группами запаивал и подбирал нужное сопротивление. Выходил бутерброд: основание столика, утеплитель, мат из шлейфов, стекло. На робофоруме у тов. Setar'а 400x400 подобный стол, тема называлась "белый принтер", если не ошибаюсь. Греет хорошо, не плавится, не воняет.
29.11.16 в 21:28
печатает на Prusa i3
0
Спасибо за идею, но мне кажется это будет выглядеть после моих рук колхозно, а про то не знаю. Если не трудно, может поделитесь фотками?
29.11.16 в 11:29
печатает на Tricolour Mendel
1
Я вот из этого делал
http://prodiel.ru/product_info.php?products_id=909
Фоторезист, маска брал там же.

IMG_20140608_090817.jpg

Немного накосячил, но работает.
Питаю от трансформатора от UPS. 15В переменки.
сверху наклеил на теплопроводный клей стекло 2мм толщиной.

Замерял пирометром, по центру 110, по краям 100-105. через 5 мин прогрева.
29.11.16 в 14:50
печатает на Deltabot
0
как рассчитывали сопротивление или на глаз? если рассчитывали то совпало ли с расчетным.?
29.11.16 в 16:02
печатает на Tricolour Mendel
0
я делал по копии МК2
дорожка примерно 0.8-1мм, длина 8м
В этом и накосячил, дорожки получились меньше. потом пришлось перерезать и проводком перестраивать дорожки на концах.
Есть расчеты, я потом по ним сверял - примерно также получилось.
Я изначально планировал питать от трансформатора UPS (много их у меня) поэтому не переживал о потребляемой мощности.

При работе стола 6-7 часов трансформатор греется до 50 градусов, что приемлемо для него.
Также он дает дополнительный вес принтеру - его меньше колбасит.
Комутирую реле в первичной обмотке.
29.11.16 в 21:32
печатает на Prusa i3
0
О кстати! Раз уж речь зашла о питании стола, то как Вы думаете, чем лучше питать стол? Самодельным блоком питания, или просто трансформатора будет достаточно? Мне просто кажется что с трансформатором будет выглядеть громоздко. И ещё такой вопрос, как Вы думаете, лучше ли питать стол от 24v или 12v? Я почему-то склоняюсь к 24... а про то не знаю... может просто цифра понравилась :D
29.11.16 в 21:45
печатает на Tricolour Mendel
0
Без разницы как питать, главное как вы будете этот стол коммутировать.
У меня МК2 была подключена изначально на 24в но по схеме 12в. Чтобы быстро не сгорела - китайцы буффер придумали в виде 5мм куска люминия. Греется быстро, но БП мощнее надо.
У любого принтера есть место внизу, где обычно электронику с мозгами прячут. Там места много.
29.11.16 в 21:59
печатает на Prusa i3
0
По планам, мне вообще хочется стол питать отдельным от мозгов блоком питания, воот.. :oops:
29.11.16 в 22:47
печатает на Deltabot
0
Плюсы высокого напряжения это ниже ток, у меня вообще стол mk3 питается 36 вольтами переменки от трансформатора.
30.11.16 в 08:20
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Купите грелку 220В! Она стоит копейки. Сопротивлние стола не меняется, следовательно потребление одинаковое, при 12В будет скажем 10А, а при 24В будет 5А.
30.11.16 в 10:07
печатает на Tricolour Mendel
1
Сопротивлние стола не меняется, следовательно потребление одинаковое,

Почитайте что такое закон Ома.
при 24В будет 20А
30.11.16 в 11:40
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Да блин... Я опять его переворачиваю )
30.11.16 в 11:40
печатает на Prusa i3
0
sagri, я тут заметил что Вы печатаете на Tricolour Mendel, там сказано, что на данном принтере есть 3 экструдера, может поделитесь опытом использования? Хоть данный вопрос немного не вписывается в тему основного моего вопроса, мне всё же интересно было бы узнать и про это.
30.11.16 в 12:19
печатает на Tricolour Mendel
0
Ну это обычная пруса 2. Только в нее воткнули 2 Melzi.
Просто было интересно как это тремя цветами, я и купил. Потом СИЛЬНО сожалел.
Очень сложно отрегулировать 3 сопла на нерегулируемой планке. И 2 Мелзи в паре глюковато работают. На второй постоянно термодатчики отваливаются.
В итоге печатаю одним соплом и без глюков.
30.11.16 в 12:29
печатает на Prusa i3
0
Это очень печально... на видео такие красивые поделки получаются. Хотел попробовать... :(

А не знаете может есть ещё какие ни будь способы подключить несколько экструдеров? Я когда смотрел, у китайцев продают 3в1, как смеситель. А на одном видео я вообще видел 5в1, но в продаже не нашёл к сожалению...

Фото в яндекс картинках нашёл... видео потерял...
0001.jpg
02.02.17 в 10:18
0
Приветствую. Хочу изготовить стол по данной технологии. Можно посмотреть расчеты?
29.11.16 в 13:57
печатает на Cheap3D V300
0
Может вам подойдет наш готовый стол 300х300? :) Подробности у нас в блоге :)
29.11.16 в 21:38
печатает на Prusa i3
0
Спасибо, я ещё подумаю))
01.12.16 в 11:08
0
а как вам идея сделать нагрев нихромовои или фехралевой проволокой?
04.12.16 в 03:55
печатает на Prusa i3
0
Мне кажется будет выглядеть колхозно, не думаете? Но за идею спасибо, я по изучаю эту тему :)

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.