Лучший FDM на рынке

Cooler3D
Идет загрузка
Загрузка
08.08.2020
929
24
Вопросы и ответы
Статья относится к принтерам:
Ultimaker 2+ Ultimaker S5

Приветствую. Подыскиваю замену своему морально устаревающему UM2+. Область печати не выходит за рамки 20х20х20. По бюджету, грубо говоря, ограничений нет. В приоритете точность и юзабилити. Фотополимерники не рассматриваю (см. пункт юзабилити). Вопросы:

А. Поглядываю на UMS5. Насколько он по факту точнее моего UM2+?

Б. Существуют ли объективно более точные FDM решения, чем UMS5, или же это ультимативное решение, и из FDM метода в принципе больше не выжать?

Спасибо.

Ответы на вопросы

Ответы

08.08.2020 в 21:19
0

Теоретическая точность FDM - порядка 0.1мм. Точнее не позволит физика жидкостей. Морально устаревающий принтер - это как вообще? Хочется новых фишек - залейте новую прошивку с новыми фишками, поменяйте плату, драйверы... Зачем покупать новую механику при нормальной старой - непонятно. Хотя, если деньги карман жгут и душа просит фаллометрии...

08.08.2020 в 21:22
0

Потому я и обратился, что не уверен в том, действительно ли прогресс у FDM шагнул вперед касательно качества. В принципе, будь у моего UM2+ второй экструдер для материала-поддержки к первому, печатающему PLA, это бы уже удовлетворило мои потребности. Но насколько мне известно, к UM2+ второй экструдер не присобачить, не удаляя первого.

08.08.2020 в 21:29
1

В программном плане - нормально шагнул :) В механическом - его и не было никогда, прогресса. Механика всегда обладала избыточной точностью.
Второй экструдер можно присобачить всегда и везде. https://lmgtfy.com/?q=ultimaker+2%2B+dual+extruder

08.08.2020 в 22:02
0

Вы сами пробовали это загуглить? Я нашел лишь анонсированные, но не вышедшие в продажу решения. Очевидно - мертвые.

08.08.2020 в 22:06
0

Очевидно, что пробовал. Нашёл кучку вполне живых ссылок на ибэй и фоток печати с форумов.
В конце концов, что мешает сделать каретку самому?

08.08.2020 в 22:44
0

И везде, в комментариях, недовольны падением качества печати, или прочими проблемами с двумя головами на данной механике.
Пришаманить решение самому мешает твёрдая, обоснованная уверенность в том, что ни один из виденных мной клонов даже моего UM2+ не приблизился по качеству печати к оригиналу. Много проектов застал, везде долгострой, "железо 1 в 1", "механика 1 в 1", а печатает как стремный Wanhao. Бесконечные калибровки, торг, отрицание, смирение. Нет времени на возню с колхозом. Заводской KIT накинуть еще куда ни шло, но не вышеописанное.

Так что, выходит, FMD-а печатающего лучше чем мой старичок - так и не придумано?

08.08.2020 в 22:56
0

Зачем именно клон? Кинематика ультика капризна: либо всё очень ровно, из хороших материалов и красиво печатает - либо клинит и пошёл нафиг. Ультик красивый, ладно сшит, из правильных железок и т.д., но в плане конструкции - посредственность. За эти деньги можно купить/собрать минимум три принтера, которые будут печатать ничуть не хуже. И с двумя экструдерами, и с MMU.

08.08.2020 в 23:06
0

Вы работали с оригинальным, заводскими UM2+? Не 1 в 1 как настоящий, а именно оригинальным принтером второй модели, купленным у производителя?

08.08.2020 в 23:14
0

Видел, щупал принты. Правда, не помню, второй или третий... Печатет ровно так, как и должен печатать любой более-менее нормально сконструированный принтер. Такого же качества принты я видел и на ender 2 с единственным модом в виде нормального обдува. Так что, не впечатлён.

09.08.2020 в 03:38
0

А я Вам расскажу, в чем особенность оригинальных Ultimaker-ов, так как пользовался ими 8 лет, сменив самосборную Prusa i3 на UM2, а следом на UM2+. Паралельно, за эти 8 лет успел плотно пообщаться с целым зоопарком всевозможных печатающих устройств, всех ценовых категорий.

UM2+ это когда за 8 лет у принтера ни разу не засорилось сопло, и ни разу не забуксовал механизм подачи пластика.

UM2+ это когда ты заправляешь абсолютно любой материал, любого диаметра, будь то даже годами подсыхавший на чердаке FDPlast - рассыпающийся от взгляда, или катушка прости господи BestFilanment попавшая под дождь лежа на подоконнике. Заправляешь, выбираешь модель для печати, и уходишь, даже не оборачиваясь в его сторону убедиться, что печать началась ровно.

UM2+ это когда ты спешишь, и выкручиваешь скорость на 400% от номинала, и все равно не сомневаешься в том что получишь удовлетворительный результат.

UM2+ это когда после месяца простоя, ты даже не протираешь его стол, а просто сдуваешь с него пыль, и при этом ты абсолютно уверен - что модель прилипнет к столу намертво, при том что ни клея, ни скотча ты не используешь, просто комплектное стекло.

UM2+ это когда говёным REСовским PLA печатаешь с толщиной слоя в 0.04 микрона тончайшую ювелирку, которую от результата фотополимерника отличаешь лишь по материалу.

UM2+ это когда калибруешь стол единожды, за три минуты, на весь жизненный цикл принтера.

UM2+ это когда за 8 лет ты ни разу не смазал механизмы, поленившись это сделать даже сразу после его приобретения, на чем настаивает инструкция, а он печатает как в первые дни.

UM2+ это когда отдал 150т.р. за принтер, когда твои коллеги собирают себе "абсолютно идентичные" аппараты за 30т.р. Стоит ли говорить, что ни один из самосборных Альтимейкеров не соответствует ничему из вышесказанного?

Резюмируя - Альтимейкер, это когда переплатил за возможность не включать мозг в принципе. Для мозга задачи и помасштабнее найдутся, чем шаманить Китайские конструкторы.

Оттого я посматриваю в качестве наиболее очевидного обновления, приобретение UMS5. Даже ценник в 600т.р. не сильно отпугивает.

09.08.2020 в 03:57
0

Квартальную премию этому пиарщику!
Я и не спорю, что ультики отлично работают. Вы попадаете в их целевую аудиторию, вас всё устраивает - замечательно. Но только ни один из ваших пунктов, ни все вместе - не монополия ультиков. И проблема ваших коллег как раз таки в том, что они пытаются копировать сложный ультик, когда есть куча конструкций, которые намного проще в исполнении, но выдают такой же результат.

09.08.2020 в 04:15
0

В выдачу схожего результата, я поверю без проблем, все же 8 лет модели. Даже поверю, что конкурирующие флагманы, гипотетически, выдают лучшую детализацию, в конце концов, именно такой девайс я и присматриваю на замену старичку. Только вот я ни за что не поверю в конкурентность по части неприхотливости. С какими только не взаимодействовал устройствами, стоит выключить мозг - и на выходе лапша, засор, деформация, волны и / или что угодно еще. По крайней мере, если печатать катушками вроде тех, что я описал выше, на голом столе.

Я не то чтобы фанатею за UM, по правде сказать я даже не знаю - насколько плюсы моего UM2+ репрезентативны в случае с UMS5. Но если оно не стало хуже, чем было, и если альтернатив в рамках FDM печатающих объективно лучше - нет, то скорее всего на нем я и остановлюсь. А так, мало ли, вдруг старожилы в курсе какого нибудь йоба-мейкера переосмыслевшего FDM, и печатающего на голову лучше, я же не знаю.

09.08.2020 в 04:36
1

Ну есть тут у нас один прохладный товарищ с горячими принтерами :) Успешно печатал чистый поликарбонат. Печатал бы и дальше, да только хрен его найдёшь, чистый РС... А ради одного клиента со скромными объёмами никто давить пруток не захочет.

09.08.2020 в 07:20
0

Печатал бы и дальше, да только хрен его найдёшь, чистый РС

По живому режешь, брат. Отвечаю, брат.

))))

12.08.2020 в 22:28
0

Чем то напоминает посты фанатов айфонов. У них то же айфон лучше всех, а все остальные говно.

Если вам так нравится ультик и есть на него финансы так и берите его. Принцип работы 3д принтера на столько прост, что механика уже даже 8 лет назад имела избыточную точность, при условии использования качественных комплектующих. Все "усовершенствования" последних лет не более чем свистоперделки и попытки компенсировать кривые и дешевые комплектующие каким нибудь датчиком. Ну и громко написать об этом в рекламном посте.

Из действительно серьезных и полезных изменений можно выделить разве что массовый переход на 32 бита и тихие и точные драйвера.

11.08.2020 в 17:06
0

Я себе просто поставил Химеру.

Но для UM3 есть же детали двухсопельные, что-то мне подсказывает, что должно подойти. 

25.08.2020 в 11:14
0

можно и меньше 0,1мм. печатал 0,08 и 0,06. литофания с двухрублевую монету русалочка Ариэль. вышло очень даже годно. но согласен- меньше 0,1 печатать не стоит.

08.08.2020 в 21:23
0

А по поводу точности в 0.1мм, фиг знает, даже UM2+ на 0.04мм печатает не в пример лучше, чем при 0.1мм, на мелких деталях заметно прекрасно. И это на сопле в 0.4мм!

08.08.2020 в 21:30
1

Точность 0.1 - это горизонтальные размеры, толщина слоя к точности отношения не имеет.

08.08.2020 в 23:51
1

если стремиться к двум экструдерам - то только на двух независимых головках - IDEX.

иначе - гемор и несовершенство.

примеры с IDEX:

https://grabcad.com/library/cubetrix-idex-diy-sigma-bcn3d-style-3d-printer-2

https://www.aliexpress.com/item/4000525958501.html

https://www.tenlog3d.com/tenlog-tl-d3-pro-independent-dual-extruder-dmp-3d-printer-with-touch-screen-support-pva-tpu-abs-pla_p11.html

https://www.bcn3d.com/bcn3d-sigma-r19/

09.08.2020 в 00:05
0

Полностью поддерживаю! Или делать тулчейнджер.

09.08.2020 в 03:04
0

Выглядит интересно, да и вдвое дешевле чем UMS5, спасибо, почитаю.

Навскидку, если его сравнивать в лоб с последним, кто из двух выиграет в битве предельных детализаций модели?

09.08.2020 в 15:37
0

Присоеденюсь к вопросу автора. Тоже хочется надежный, точный и быстрый принтер. 
Кто-нибудь имел опыт работы с этой моделью?
https://www.raise3d.com/e2/
На сколько он надежен?

09.08.2020 в 16:20
1

над этими вопросами размышляют почти все. И ждут, что сформируется какаято устойчивая оптимальная концепция, доступная по ценнику. 

Я для себя такие приоритеты сформулировал:

- после одноэкструдерника однозначно 2экструдерный

- второй экструдер дает и: 1) печать с растворимыми поддержками 2) двухцветная 3) два предзаряженных различных материала, если приходится печатать разными.

Короче, несколько реально полезных вариаций. Даже и 2 разных сопла, например. При одном и томже материале. 

- двухэкструдерник оптимален из существующих вариаций IDEX-системы. И от соплей помогает избавляться и даже одновременно печтатать двумя соплами одинаковые детали, увеличивая производительность в единицу времени.

- материал поддержек - однозначно PVA, дабы не заморачиваться с запахами и химией. Вообще, будущее за водорастворимыми поддержками. Вот, и в недавнем обзоре ультимекер показал высокотемпературный уже водорастовримый матерал.

- кинематика прекрасно и дрыгостол. Если стоит устойчиво и ровно сам принтер (лучше на ровном полу), а не на шатком столике. 

- даже если принтер при продаже не имеет камеры (а она не нужна ни для PLA ни для PETG) то ее всегда можно самому сделать.

- стол лучше всего Ультрабаза эникубика. Про намазы и прослойки можно забыть.

- печать сверхпрочными инженерными или с волоконными наполнеинями реально  экзотика. Для большинства даже функциональных прототипов или какихто бытовых штучек вполне достаточно обычных материалов.

До полседнего года принтеры с такими возможностями были весьма недешевы. В 2019-20 году их стало несколько. От дорогих райсов и менее дорогих криэйтеров до этих новых дешевых IDEX с али https://aliexpress.ru/item/4000525958501.html. 

Единственный минус у них у всех - ультрабазу отдельно придется приобретать. Либо ожидать, когда, наконец, эникубик разродится двухэкструдерной моделью. Давно пора.

Ну, из "неназванного" еще добавить, разве что, хотелку в виде директ-подачи (на случай эластичных матералов). И, пожалуй, и все. 

При таких прибамбасах, стоимость аппарата вполне обоснованно может находиться в районе 30 000-34000 руб., что сделает его (при использовании качественной комплектухи) однозначным фаворитом, бенчмаркой и образцом для подражания на ближайшие несколько лет (пока не появится чтото еще более принципиально новое). 

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Литье из алюминия по напечатанной модели и питерский Кастомайзинг

Машина времени, собака-киборг и говорящая скульптура. Музей неПравды в Санкт-Петербурге

И всё-таки она вертится.

Легомэн классический на FDM reprap

CAD/CAM COLLEGE приглашает Вас за новыми знаниями!

Два проекта из одного принтера