Слои ложатся друг на друга неровно

Подписаться на 3Dtoday
RaskVullHein
Идет загрузка
Загрузка
17 Августа 2018
607
55
печатает на Flyingbear P905
Вопросы и Ответы
Добрый день. При печати возникает такой эффект, как на фото - некоторые слои выпирают, некоторые наоборот. Проблема выглядит так, словно не откалиброван термистор, однако разброс температур держится в пределах 1 градуса вверх или вниз, как показано на графике. То есть температура при печати на 202 не поднималась выше 203 и не опускалась ниже 201.
Я попробовал печатать на разных настройках, и при разных значениях толщины прутка, которую я не могу замерить толком, потому как штангенциркуль механический, однако результат по прежнему тот же.
2a70b0244f028f86e449c3dfbb3eef5b.png
Это график температур.
Последняя печать проводилась при таких настройках:
T. хотэнда - 202 гладуса
T. хотбэда - 44 градуса
Flow 95%
Пруток 1.85 мм
Сопло 0.3 мм
Толщина слоя - 0.1 мм
Скорости: (мм в секунду)
обшая - 50
Внутренний край - 15
внешний край - 10
Заполнение - 80
Стиль заполнения - 60
Слайсер - RepieterHost | CuraEngine.
Принтер - FlyingBear p905H c двумя осями по Z
Пластик - REC Pla 1.75 мм
9aa3e190a087029a73f0ce394368eb00.jpg
Первый куб. Видны полосы сбоку. Параметры печати:
Диаметр нити 1.75 мм
Поток 100%
Т.хотэнда 200
Т.стола - 50
Заполнение 30%
+ Другие скорости, стояли скорости от 20 на внешний периметр до 60 на заполнение
708b3c2edb03733c0f59355b0760748f.jpg
Второй куб.
Диаметр нити 1.77 мм
Поток 100%
Т.хотэнда 200
Т.стола 50
Заполнение 30%
Скоростной режим как указано в начале.
d321846d90b00f923c9bddf059b0a7f0.jpg
Третий куб. Он получился не лучше, просто сфотографировано так.
Диаментр нити 1.85
Поток 95%
Т.хотэнда 202
Т.стола 45
Заполнение 40%
Все кубы - 2х2 см

Если смотреть на все эти кубики под светом, это полосы становятся крайне заметны. Вопрос заключается в том, что с этим можно сделать, или хотя бы в каком направлении двинуться, Как минимум - в чем может заключаться проблема. Оговорюсь сразу, что самостоятельно по статьям в интернете (А по этой проблеме их в общем то две) у меня решить вопрос не получилось.
Еще Есть вопрос - стоит ли грешить на автоуровень?
Ответы на вопрос

Ответы

17.08.18 в 18:52
0
Может, банально люфты и слабый ремень?
17.08.18 в 19:39
печатает на Flyingbear P905
0
Все ремни перетянул вчера, на всякий случай, поскольку где - то прочитал что такой "баг" может случиться и поэтому. Люфты - разве что по оси Z из - за гибких соединительных муфт, которые, в самом деле, хорошо бы сменить на жесткие.
17.08.18 в 19:11
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
я бы проверил как ось Z двигается стрелочным микрометром (забыл как называется)
17.08.18 в 19:26
печатает на Micromake D1
0
забыл как называется
Индикатор биений стрелочного типа :)
17.08.18 в 19:31
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
спасибо, пусть будет так
17.08.18 в 19:42
печатает на Flyingbear P905
0
индикаторы часового типа? это то?
У меня просто такого инстрУмента нету, кажись.
18.08.18 в 08:45
печатает на TEVO Black Widow
0
Или часовой индикатор. :)
17.08.18 в 21:03
0
в ваших "экспериментах" нет переменных. вернее - они как бы есть, но на уровне статистической погрешности/погрешности диаметра прутка.
Диаментр нити 1.85
Поток 95%
1,75/100*95=175,75 (сайт меняет равно на тире)
каких изменений вы ждёте?
вы уж чем-нибудь одним играйтесь - или потоком или толщиной прутка, т.к. это практически одно и то же.
у некоторых производителей колебания диаметра доходят до 0,1 мм, а вы с сотками ))
заполнение к вашему вопросу отношения не имеет - это то, что внутри кубика - плотность "сетки". её сейчас вообще можно в ноль поставить, чтоб не расходовать пластик зря.
а вот ширина экструзии - одна из переменных, влияющих на. причём, даже больше, чем поток.

то же самое - с температурой. напечатайте нормальную башню с разницей сегментов 5-10 градусов - от максимальной, при которой не кипит пластик и до минимальной, при которой он ещё выдавливается - воочию увидите отличия. а +- 2 градуса - это совсем ниочём.
температура стола - так же сейчас не важна. не отрывает от стола? не плывёт нижний слой? и ладушки.
18.08.18 в 01:19
печатает на Flyingbear P905
0
Не могли бы подсказать, пожалуйста, каким образом меняется ширина экструзии? Толщиной прутка, или чем? Хд
P.s. вы правы, задумываться о бесполезности уменьщения потока при увеличении диаметра прутка. От стола не рвет, конечно. Сейчас печатаю куб с температурой 210, при 190 начинает щелкать мотор, при 195 - уже нет. Посмотрим, что станет с этим кубом, хотя уже сейчас видно, что дефект не пропал.
18.08.18 в 02:09
0
по куре не подскажу - я пользуюсь Simplify
18.08.18 в 03:11
печатает на Flyingbear P905
0
Если существуют портативки на Simplify, сегодня попробую, я к софту неприхотлив, если он ведет себя прилично. Потому как например алгоритм слайсера slic3r оставляет на распечатки слезки в местах начала печати внешнего контура, это при том что я все все там настроил, как положено. У куры, и в Repieterhost | СuraEngine параметра ширины экструзии не существует в природе, специально несколько раз посмотрел. И раз уж об этом речь - я указываю толщину нити, выходящей из сопла в этом параметре?
18.08.18 в 03:39
0
портативку могу собрать - это не проблема. для себя не стал делать, т.к. это "спокойный" софт - в системе не гадит, ничего особо не трогает, только несколько ни на что не влияющих записей в реестре. работать может без установки - тупо распаковать инсталлер. для работы требует VCR 2010, который в большинстве случаев уже и так стоит.

у симпли настроек побольше будет чем у куры и слика. слайсят они все немного по-разному, тут уж кому что больше подходит. пожалуй только кисс более тонко работает с настройками, но чёт не вдохновил он меня.
я указываю толщину нити, выходящей из сопла в этом параметре?
несовсем. указывается ширина "дорожки", а она зависит в том числе от высоты слоя. например рафт рисуется вообще запредельными линиями 1х1мм.
сравните с "дорожкой" 0,48 (авто-значение) для слоя 0,1мм, например.
18.08.18 в 14:01
печатает на Flyingbear P905
0
Если вам не трудно - соберите пожалуйста, у меня с прямой установкой софта несколько проблемно, к сожалению, а портативки в сети как - то и нету. :)
А что с Киссом не так?
18.08.18 в 09:23
печатает на Prusa i3
0
Эти полоски скорее всего из за неравномерности движения стола по оси Z.
Первой причиной может быть подклинивание подшипников. В этом случае стол при движении "в основном" двигается нормально, но останавливается тогда, когда уравниваются силы тяжести, сила воздействия ходового винта и сила сопротивления подшипника(ов). Поскольку подшипник подклинивает - последнее значение это случайная величина, вот стол и останавливается в немного случайном месте. Это и создаёт полосатость.
Вторая причина проявляется, если используется мощный подогрев в вкл-выкл режиме. Из-за резкого и мощного нагрева стол чуть изгибается, создавая эффект аналогичный п.1. Звучит как бред, сам не верил пока не столкнулся. Проверить легко: попытаться печатать на холодный стол.
Ну и люфты по ХУ или незатянутый крепеж хотэнда никто не отменял.
18.08.18 в 13:10
печатает на Flyingbear P905
0
То есть вы хотите сказать, что моторы по оси Z, в которых эти подшипники и есть, могут клинить даже при том что при вращении вручную клины не ощущаются?
Насчет подогрева не понял. То есть, у меня идет подогрев стола на 45 градусов через 5 минут после включения принтера. Это то?
Крепеж хотэнда - это тот зажим, который крепит термобарьер к радиатору? Если да, то затянут так, что отвинчивается с усилием поначалу. Люфты по XY могут происходит только из - за ненатянутых ремней, верно?
18.08.18 в 16:40
печатает на Prusa i3
0
Я про линейные подшипники направляющих, а не про моторы. Четыре направляющих, четыре подшипника, любой из них может подклинивать.
Подогрев как идёт: вкл-выкл или постоянно моргает? Если первое - может влиять. Если второе - нет.
Люфты по XY могут происходит только из - за ненатянутых ремней, верно?
Нет. Люфты это люфты, ремни это ремни. Ремень тянет вдоль одной линии, а в перпендикулярных направлениях вполне могут иметь место люфты.

Возьми рукой за сопло (холодное само собой) и пошатай в разных направлегиях. Если шататься будет туго, с упругостью (а шататься будет по-любому) - это хорошо. А если болтаться с характерными звуками типа стука - это люфт, нужно искать откуда он и устранять.
18.08.18 в 16:46
печатает на Flyingbear P905
0
Подогрев идет в режиме вкл - выкл. А подшипники можно проверить, только вытащив всю эту конструкцию, я так понимаю?
Ну и да, я печатал первые несколько слоев с подогревом, а затем, по вашему совету, его отключил. И результат не стал хуже или лучше - дефект по - прежнему имеется.
18.08.18 в 17:28
печатает на Prusa i3
0
Значит не в подогреве скорее всего дело.
Подшипники можно оценить, открутив ходовые винты от моторов и двигая медленно платформу рукой, упираясь в центр. Если закусывают - будут ощущаться микрозаедания. В тяжёлом случае - платформа будет просто зависать в каких то местах. Лечение - промывка линейных подшипников (китайцы их каким то г..ном липким смазывают) и смазка чем то реально скользким. Например, моторным маслом, или спреем-смазкой. Если не поможет - замена. Можно ещё попробовать "прикатать" подшипники, погоняв платформу вверх-вниз пару часов, написав код типа
G1 Z200
G1 Z1
пару сотен строк :)
Ну или вручную поелозить, пока рука не заболит ;)
Если совсем все плохо, или лень всем этим заниматься - можно попробовать просто пригрузить платформу, положив грамм по двести-триста груза возле каждого ходового винта. Главное чтоб винты поднять смогли ;)
18.08.18 в 18:46
печатает на Flyingbear P905
0
Этот код нужно тыкать в командную строку? И чем промывать подшипники - водой? хд
А ходовые винты - это вот они?



98ec52674fcf9401f8fd39d59341c7b8.jpg

как вы думаете, имеет ли смысл поменять эти гибкие муфты на
жесткие?

8914fee4061e89f3d47f6b51805fab95.jpg
18.08.18 в 21:20
печатает на Prusa i3
0
имеет ли смысл поменять эти гибкие муфты на
жесткие?
Станет скорее всего хуже. Судч по фото муфты стоят неправильно. Нужно сделать так: между валом принтера и винтом положить шарик от шарикоподшипника миллиметра 3-4, а саму муфту растянуть, чтоб шарик был надёжно зажат. Тем самым обеспечивается жесткость по вертикали и гибкость по горизонтали, а это нам и нужно.
18.08.18 в 21:22
печатает на Prusa i3
0

Этот код нужно тыкать в командную строку?

Этот код нужно скопировать хотя б сотню раз в текстовый файлик и сохранить с расширением gcode. Перед употреблением не забыть сделать autohome любым удобным способом.
18.08.18 в 18:56
печатает на Flyingbear P905
0
Ииииии да, люфтов по XY обнаружено не было :)
18.08.18 в 21:15
печатает на Prusa i3
0
Это радует
18.08.18 в 20:45
печатает на Flyingbear P905
0
К слову вы были правы, открутив первый же подшипник, и попытавшись его подвигать, я почувствовал что быстро он ходит нормально, но на малых скоростях (слегка подвигать рукой) с двумя б :(
18.08.18 в 21:15
печатает на Prusa i3
0
Это плохо
18.08.18 в 20:58
печатает на Flyingbear P905
0
и да, правильно я понимаю, что этот подшипник не должен застревать на направляющей, когда она в вертикальном положении (а подшипник ни к чему не прикпеплен)
?
18.08.18 в 21:00
печатает на Flyingbear P905
0
так же при потряхивании подшипника я слышу шум, как будто внутри что - то незакреплено и полтается, это так и дожно быть?
18.08.18 в 21:13
печатает на Prusa i3
0
Да, это шарики. Возможно, раз шелестят - смазки там нет совсем. Мыть - чем то типа бензина или ацетона. В общем чем то, растворяющим смазку. Главное, чтоб обойму в подшипнике не растворило.
18.08.18 в 22:09
печатает на Flyingbear P905
0
Когда я разобрал подшипник, чтобы промыть его - смазки там было о - го - го. Сейчас я просто вытащил все шарики, и собрал подшипник без них - прям чуток радостно стало, правда, стал чуток в бока люфтить (естественно)
Обойма какая - то хреновая, фасок нет, шарики по три штуки кидаешь - начинают застревать. Щас попробую впихать по новой шарики, если будет плохо - хотел бы заранее спросить, что можно напихать вовнутрь для минимизации люфтов?
19.08.18 в 10:38
печатает на Prusa i3
0
Все шарики там проблематично вытащить, т.к. половина из них находится внутри, с обратной стороны пластиковой обоймы.

https://yandex.by/images/touch/search?source=tabbar&p=5&text=lm8uu&img_url=https%3A%2F%2Fae01.alicdn.com%2Fkf%2FHTB1PYFPRVXXXXcwXVXXq6xXFXXX8%2F1-Piece-Lm10uu-10mm-Linear-Ball-Bearing-Linear-Bearing-10mm-3D-Printer-Parts-Lm8-Cnc-Parts.jpg&pos=88&rpt=simage&ts=1534664268551
19.08.18 в 17:21
печатает на Flyingbear P905
0
тык я снял верхнее кольцо и вытащил обойму :)
18.08.18 в 22:12
печатает на Flyingbear P905
0
и да, изначально подшипники не были смазаны - только мое машинное масло там было. Ну и, я так понимаю, заместо обоймы с шариками можно поставить втулки, верно?
19.08.18 в 10:25
печатает на Prusa i3
0
Можно. Но у тебя конструкция стола такая, что люфт сам по себе мало что значит. Стол же, если на всех четырех валах стоит, вправо-влево не болтается? А вот закусы очень влияют.
18.08.18 в 21:14
печатает на Prusa i3
0
В идеале да. На практике такое редко бывает, слишком подшипники лёгкие.
18.08.18 в 22:10
печатает на Flyingbear P905
0
Трабл в том что они застревают не из - за веса а из - за конкретно шариков
18.08.18 в 22:32
0
где-то мне попадалась статья про линейные подшипники. суть в том, что там в пластиковой обойме может быть ступенька - это и есть г-качество этих подшипников. с такой ступенькой всё, как вы описываете: длинное движение в одну сторону - нормально, мелкое "дрожание" почти на месте - заедание.
там человек умудрился эту ступеньку сгладить и привести подшипник в более-менее пригодное состояние.
18.08.18 в 22:46
печатает на Flyingbear P905
0
Я буду искренне благодарен если вы эту статью найдете до того как я упихаю все подшипники ватой))))))))))
18.08.18 в 22:58
0
найти врядли получится - я не помню даже на каком ресурсе она была, может и на этом. а может и нет.
всю суть статьи я вам изложил - добиться перемещения шариков по пазам прямого и обратного хода без заеданий в любом направлении.
если это невыполнимо - всё же мелкое очень - можно тупо распечатать аналог - на thingiverse полно моделей. вот здесь обсуждали и давали ссылки на разные варианты замены.
18.08.18 в 23:33
печатает на Flyingbear P905
0
Благодарю)
19.08.18 в 10:31
печатает на Prusa i3
0
Это по моему про рельсовые каретки было. Там есть что разобрать хотя бы. В линейных подшипниках заедает потому, что шарики "квадратные" трутся друг о друга и подклинивают. Тут только прикатка и смазка могут помочь. Втулки, кстати, тоже не пенацея - скольжение на таких маленьких дистанциях (0.1-0.3 мм высота слоя обычно) мало чем будет отличаться от заедания, ИМХО.
19.08.18 в 01:58
печатает на Flyingbear P905
0
Выяснилось что как раз тот самый первый подшипник и был блакованным :)
Заменил шары на прокладки из бумаги, подвигал - замечательно вышло. Три других подшипника к слову упали под собственным весом, как только были откручены.
Сейчас будет печататься цилиндрокуб, посмотрим, что станет с ним (хотя как по мне, эта история называется " в ожидании чуда от обыденного", уже не надеюсь)
19.08.18 в 10:44
печатает на Prusa i3
0
Твоя конструкция и на трёх подшипниках должна приемлемо ездить. Зачастую столы на двух консольно делают и все работает. Я думаю, после вычисления "больного" качество заметно подрастет.
19.08.18 в 14:03
печатает на Flyingbear P905
0
то есть имееть смысл полностью убрать направляющие со стороны, где находится бракованный подшипник?
19.08.18 в 16:50
печатает на Prusa i3
0
Нет. Я к тому, что пока найдется нормальный подшипник, этот один из четырех можно вообще не ставить. Платформу скорее всего чуть перекосит, но не смертельно.
19.08.18 в 17:22
печатает на Flyingbear P905
0
Хорошо, понял, спасибо)
19.08.18 в 17:24
печатает на Flyingbear P905
0
Сейчас я снял две направляющих, печатаю без них. потом верху их, и попробую еще раз, на "бумажках"
Подшипник на бумажке скользит почти так же, как металл (чековая бумага тоненькая) вот. поэкпериментирую.
19.08.18 в 03:56
печатает на Flyingbear P905
0
И еще ньюанс: похожее заедание существует как по оси Х так и по оси У - при медленном движении каретки эти заедания весьма ощутимы. Может ли это быть проблемой?
19.08.18 в 10:42
печатает на Prusa i3
0
По осям ХУ это почти не влияет, т.к. там движения быстрые. Если уж совсем жёстко, то да, но это будут вертикальные артефакты, а не по слоям.
20.08.18 в 16:05
печатает на Flyingbear P905
0
В общем, проблема снятием одной направляющей решена не была - дефект по прежнему присутствует, и создается впечатление о неравномерной экструзии.
20.08.18 в 16:50
печатает на Prusa i3
0
Ну хз... По тем фоткам что есть очень похоже всеж на заедания по Z, но фотки такое дело... С экструзией проверь как затянут подающий ролик на валу мотора. Если на моторе нет лыски (маловероятно, но вдруг) - обязательно сделать напильником.
21.08.18 в 04:08
печатает на Flyingbear P905
0
Лыска - это канавка на подающем зубчатом колесе?
Насчет затяжки и прижима - проперю, прочитал тто тако эффект мог возникнуть из-за пережима, посмотрим. Только объясните что такое лыска, пожалуйста хд
21.08.18 в 04:09
печатает на Flyingbear P905
0
И.... может ли это все - таки быть проблемой, связанной с качеством нити (непостоянной толщиной.)?
21.08.18 в 09:44
печатает на Prusa i3
0
Может. Что за пластмасс?
Лыска:
https://yandex.by/images/touch/search?text=лыска
21.08.18 в 13:52
печатает на Flyingbear P905
0
Я писал в вопросе - REC PLA 1.75. Мне его продали по скидке, и я не знаю почему.
При штатном выдавливании мотора струя идет одной толщины. Лыска уже была.
21.08.18 в 17:04
печатает на Prusa i3
0
Rec был у меня, правда АБС, но ничего плохого про него не скажу. У река бывает перехлест витков в катушке (у меня раз был тоже), но вот косяков по толщине не замечал.
Попробуй напечатать что то побольше, с длинными прямыми боками (коробочку какую нибудь) и сразу увидишь, по слоям артефакты или то появляются то пропадают.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.