Долой тефлон!

dagov
Идет загрузка
Загрузка
22.06.2016
15225
80
RepRap

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

25
На этот раз я решил заморочиться и избавиться от фторопласта в экструдере, заменив его на керамику. Да,я печатал экструдером с полностью металлическим термобарьером, и его проблемы с ПЛА меня не впечатлили, я вернулся на фторопласт. Теперь у меня появилась возможность протестировать керамическую вставку в термобарьер. Трубочки внутренним диаметром 2 мм, внешним 4 мм и длиной 30 мм. До этого момента подобные идеи в голову лезли и параллельно с поиском производителя с адекватной для RepRap ценой я пытался экструдировать пластик на пластинку из циркониевой керамики. Он не лип, ни в каком виде, что меня несказанно обрадовало. Тут корундовая керамика (циркониевая весьма дорога ибо трубки только под заказ). В общем буду тестировать, а так же предлагаю живущим в нерезиновой взять у меня на тест, для объективности, так сказать, с обязательной публикацией своих тестов.

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

25
Комментарии к статье

Комментарии

22.06.2016 в 19:05
1

А в чем профит? Теплопроводность выше тефлона на 2 порядка. С тем же успехом можно использовать целометаллический и не париться, не?
Разница Сталь-Керамика получается 52 против 34 и все это против 0.25 у тефлона.

22.06.2016 в 19:27
4

А в чем профит?
А вы печатали ПЛА с цельнометаллическим термобарьером? Знаете,что такое пробка?
Так вот, ПЛА липнет к металлу,как бы хорошо он не был отполирован,и это создает пробку,то есть пластик перестает выходить из сопла. Кто-то ставит тефлон, кто-то фильтр смачивает касторкой...
Теплопроводность выше тефлона на 2 порядка.
Дело не в ней,а в адгезии пластика к материалу термобарьера.

22.06.2016 в 19:28
4

Синхронно

22.06.2016 в 21:42
1

Вот буквально только что закончил 4х часовую печать. Экструдер боуден с вулканом и цельнометаллическим барьером.

22.06.2016 в 21:46
4

У меня разок на 12-м часу из 13 встрял. Было очень много бесценной лексики. А так, в основном - печаталось все ок.

22.06.2016 в 19:28
3

Отсутствие адгезии к пластику и термостойкость, мне кажется, важнее теплопроводности.

22.06.2016 в 19:31
0

Ну да,фторопласт, к сожалению,деградирует со временем,что заставляет его менять,плюс недоступность поликарбонатов и прочих материалов.

22.06.2016 в 19:52
1

да вот явно замельчили трубку термобарьера, так бы можно было керамическую трубку вставить в тефлоновую трубку и потом то что получилось уже в термобарьер :D

22.06.2016 в 19:59
0

так бы можно было керамическую трубку вставить в тефлоновую трубку
А какой профит? :D

22.06.2016 в 20:42
3

Теперь можно и фторопластом печатать. Осталось только найти филамент :D

22.06.2016 в 22:10
0

А что, хорошая идея))):D

22.06.2016 в 22:23
2

Втулки  вместо подшипников самое оно печатать. И лучше чем абс или пла будет скользить.
А адгезию поменять на механическое сцепление рафта с макетной платой ))) или без рафта.

13.12.2016 в 22:36
1

А подшипники из тефлона уже придуманы. https://youtu.be/DhQCnSkGgas


13.12.2016 в 22:52
1

Пасиб! Надо нарисовать пару моделей и потестить, когда руки дойдут.

22.06.2016 в 20:44
1

Но у цельнометаллического барьера нет проблем с пла ;)

22.06.2016 в 20:54
0

Сейчас не найду, но народ с форума E3D на вас посмотрит с недоумением. Почитайте статьи Алексея AKDZG у него проблема с цельнометаллическим термобарьером и ПЛА до конца не решилась полировкой.

22.06.2016 в 20:56
1

Но я испечатал стопицот кг пла через цельнометаллический барьер от mzto ^^

22.06.2016 в 21:17
5

Ну а у меня на стальном барьере от МЗТО бывали застревания. Редко, но тем не менее. А на тефлоне - не было. А лучшее из опробованного - это барьер 4.1 и трубка боудена до сопла.

22.06.2016 в 21:50
1

Вот вам ссылка. Плюс сам делал фуллметалл из 30ХГСА, и полировал алмазной пастой марки 0,1 (0,1 мкм размер зерна), толку практически ноль.

22.06.2016 в 21:40
1

все зависит от охлаждения радиатора экструдера. цельнометалл требует принудиловку вентилятором 40*40*20 вольт 13. ну и геометрия каналов продува тоже имеет значение. 2 года работаю только с е3d.

22.06.2016 в 21:44
1

Достаточно обмотать кубик фумкой, а резьбу в радиаторе намазать термопастой и вентилятор с самого дешевого барьера с али начинает прекрасно работать ;)
Причем у меня только вторая часть телодвижений сделано, фумку лень искать было :)

22.06.2016 в 21:53
1

лично мое сугубо личное мнение, что обмотка радиатора это колхоз. а вот кпт-8 лучше заменить на радиал.;)

22.06.2016 в 23:40
1

Заменять термопасту на термоклей? Но зачем? оО

23.06.2016 в 00:30
2

затем, что радиал идеально проводит тепло и полимеризуется в резиноподобное вещество, препятствуя выкручиванию. кпт-8 наоборот разжижается и действует как смазка, что в резьбовом соединении, в хоте, нафиг не надо. я же вам не просто так написал.

23.06.2016 в 08:06
1

В цифрах идеальная теплопроводносять радиала выглядит так же или хуже кпт-8:D А возможность хот разобрать полностью это плюс, как по мне.

23.06.2016 в 23:14
1

так он разберется без проблем.

22.06.2016 в 22:12
1

есть решение поинтереснее PTFE , не диковина 

и с Кф трения все ок, и теплостойкость превосходит.

22.06.2016 в 22:38
0

TECASINT ок, держит до 300, что и фторопласт 4, только фторопласт достать проще, и цена, уверен, ниже. Насчет температуры до 400 градусов была идейка в форму залить клей К-400, но руки не дошли до опытов.

22.06.2016 в 23:11
1

Цена вкладыша из PI вполне приемлема без минуса керамики.

23.06.2016 в 01:16
1

А не пробывали из TECASINT (PAI) 5000 сделать полностью термобарьер? Не знаете как у него с адгезией к расплавленным АБС и ПЛА?

23.06.2016 в 09:53
1

есть модификация Текасинта  с тефлоном, к обычному скорее всего будут липнуть.

'Каркас' из имида будет удерживать молекулы тефлона на месте. Полиимид - полярный полимер, и значит активный по адгезии, а тефлон неполярный.

23.06.2016 в 19:52
2

А ничего что одно из его названий это каптон?

23.06.2016 в 20:09
1

Я почему-то так предполагал, но гуглить не стал. А если учесть,что на нем вполне сносно печатают...вывод напрашивается сам собой.

23.06.2016 в 20:20
2

Я себе представил предвкушение использования трубки из каптона и результат.
Получилось что-то похожее на это:


23.06.2016 в 20:46
1

А ничего что одно из его названий это каптон?
это ничего.

22.06.2016 в 22:51
1

Ок, если ПЛА скользить будет хорошо, то что по поводу других пластиков типа abs, нейлон, hips, pet-g,.. ?

23.06.2016 в 06:15
0

Так АБС неприхотлив, он и с фуллметалл работает, ХИПС тоже. А вот с пла затыки,поэтому и решил делать эти вкладыши из керамики.

23.06.2016 в 09:34
1

это то я понял, я в том плане чтобы не менять трубку в экструдере при смене пластика

23.06.2016 в 09:43
1

Более чем уверен,что это без надобности, если будет работать с ПЛА. Причем хочется уйти от фторопласта из-за того,что б не менять этот самый фторопласт, он со временем деградирует.

22.06.2016 в 22:53
1

Это на фотографии протокол физико-механических испытаний? Где проводили? можете контакт дать, нужно протестировать пластик. Никак не могу найти лабораторию, которая с физическими лицами работает.

23.06.2016 в 06:17
0

К сожалению , это протокол к керамике, производитель приложил к накладной. А что, у друзей нет ИП, ООО для того,что б отдать в лабораторию?

22.06.2016 в 23:17
1

можете контакт дать, нужно протестировать пластик.
на фото состав керамики, видимо сопроводиловка на трубочки

23.06.2016 в 06:15
0

В точку ;)

23.06.2016 в 06:54
1

А, где можно купить (сделать на заказ) такие трубочки из циркониевой керамики?

23.06.2016 в 08:14
1

Сам лично не узнавал, на работе есть коллега, у которого много разных связей с заводами, вот я просил его узнать насчет циркониевой керамики, так вот цена около 30-40 тысяч мне была озвучена за 3 трубочки. А по сути, разницы с корундом быть не должно в плане скольжения, только на корунд цена в разы адекватнее просто потому,что такой типоразмер существует.

23.06.2016 в 13:21
1

попробуйте моё велосипедный термобарьер 8))) 
делал у знакомого из стального прутка М8

п.с. спроектировал под МК10 от ванхао и тефлоновую трубку 4х2мм - которую в китае счас за копейки рулонами можно заказать...
[IMG]https://monosnap.com/file/d6dbzqW7Z2vCd6jlHAea5dUbtqAghS.png[/IMG]

23.06.2016 в 13:37
1

Сделал только что несколько удобнее. Под обычные сопла+вулкан.

06.06.2017 в 14:31
0

Согласен.
Тоже именно такая концепция сформировалась и вертиться перед глазами - рад, что у Вас есть её картинки.
Вроде название термобарьера MK5s.

Вот фотка стандарта китайского:

Dagov, Я - с удовольствием - Поучаствовал-бы, да у меня Hercules New - 'на приколе' :(
Так что пока - пас, увы...

P.S.
Идея подтверждает мою концепцию:
Три керамики - в печке, в - горле(throat=термобарьер), и - в шубе(обмуровка печная).
Так что эта лыжня, хоть и экспериментальная, но - правильная!

23.06.2016 в 13:38
1

п.п.с. используя родной термобарьер температура печати постоянно падала - мощности нагревательного элемента не хватало для нагрева...
толи они с материаллами напортачили, толи ещё что - но штатное охлаждение просто не давало нагреваться хотенду (это при 24 вольтах и 4А б/п).

23.06.2016 в 13:49
0

А зачем вам +- 5 соток на входе в термобарьер? Лови эти сотки еще сверлом+развертка. Отверстия всегда на + ставятся, да к тому же пруток никуда не денется.И трубка болтаться в любом случае не будет,она не 4 ровно, а на +0,1 идет, поэтому ИМХО лишняя работа.
9 мм между нагревателем и радиатором не много? У меня 5 мм, как в е3d.

23.06.2016 в 15:15
1

точилось на старом кондовом фрезере - на котором погрешность выдержать вообще сложно =))))
там не 9мм, там кубик хитрый, в который вкручивается почти на 12мм

23.06.2016 в 15:40
0

там кубик хитрый
Ох уж эти китайские хитрости...
точилось на старом кондовом фрезере
Да вы, батенька, извращенец точить на фрезере. Я,конечно, фрезеровал на токарном как-то, но наоборот...

23.06.2016 в 16:09
2

8))) не у всех есть доступ (халявный) к нормальному инструменту

24.06.2016 в 22:10
2

Собрал в итоге, буду тестировать на выходных, скорее всего))

27.07.2016 в 23:19
1

И как оно?

27.07.2016 в 23:21
0

Честно? Пока тухловато,попробовал один раз - неудачно. До дальнейших экспериментов руки не дошли.

27.07.2016 в 23:31
1

Хм... Вариант этот очень интересный.
Для ПЛА.
Но поскольку теплопроводность у керамики малость выше чем у тефлона, то и охлаждать барьер надо сильнее. Имхо.
Длина расплава и пробки больше - не факт что экструдеру хватает мощности давить эту пробку.
Там, глядишь, и до водяного охлаждения можно дойти, или подачи воздуха на радиатор через трубку вставленную в ящик с сухим льдом )))

06.06.2017 в 13:23
1

Попробовал и я керамику.
Отложил в ящик, пока не доведу принтер до ума, или прушу для тестов не построю.

Мысли есть. Результат будет не скоро.

06.06.2017 в 13:32
0

Попробовал и я керамику.
Да, к сожалению не прокатило.

06.06.2017 в 13:46
1

Периодически на эту трубку натыкаюсь, и посещает таки мысль еще раз попробовать, значительно уменьшив ее длину - до 3-5 мм.

06.06.2017 в 14:07
1

значительно уменьшив ее длину - до 3-5 мм.
Осталось только собрать водорезку? :D

06.06.2017 в 13:51
1

Прокатит. Если мозгу хорошо напрячь.

Смысл оставить небольшой кусок трубки в зоне расплава. Возможно, что вулкан не прокатит. Керамика хорошо нагревается и держит температуру.
От этого и плясать надо.
Ну и, как показывает моя практика, пруток сильнее надо подавать. Или двиг помощнее, или редуктор.
Планетарки интересное решение, но или габаритное, или геморное местами.

Мысли есть - денег на эксперименты отсутствуют.
Принтер бы до нормального состояния довести.

06.06.2017 в 14:18
0

Смысл оставить небольшой кусок трубки в зоне расплава
А теперь мы начинаем городить огород, оставляя зозоры там, где их не нужно оставлять. Вряд ли вы станете притирать и доводить контакты до идеала. Важно собрать калашникова. Что б был безотказным, простым. А мы с вами пока только изобретаем новый Smart extruder. :D

06.06.2017 в 15:30
0

Угу. Хочется шоби и дешево, и надежно )))

06.06.2017 в 15:45
-1

Хочется шоби и дешево, и надежно
Могу дать идею. Времени пробовать нет. Есть клеи термостойкие. К300 и К400. Число означает максимальную рабочую температуру. Вот идея заключается в том,что бы из клея сделать трубочки.

06.06.2017 в 16:03
0

В 'идейник' надо будет записать ;)

Но он и так уже переполнен. Походу после добивания стола в очереди автоуровень.
После него не самая нужная мне приблуда - датчик замятия и окончания филамента.

А высокотемпературный экструдер нужен для печати втулок из http://mfstore.net/inzhinernye-plastiki/pbt-naturalnyj
Пробник уже все. Но те втулки, которые нормально спечатались мне понравились очень сильно. Но надо более долгие испытания проводить. А еще в планах нормальный редуктор на экструдер сделать. Из АБС+ это хорошо, но надолго его не хватит.

06.06.2017 в 14:35
0

...буду тестировать на выходных...
Я тоже с нетерпения топочу босо-ножками ;) :D

24.06.2016 в 07:41
1

Идея хорошая, а то где пруток должен быть уже холдным мы его тефлоном изолируем, тоже над этим думал да руки не дошли

24.06.2016 в 12:30
0

Я тоже думал над этим вопросом, а то имея трубку боудена до сопла в радиаторе мы изолируем от передачи тепла наружу, в нагревателе, что б нагреть пруток, в итоге получаем более длинную зону переходного состояния.

25.06.2016 в 14:57
2

Принципиально не хотел ставить термобарьер с тефлоном,чтоб не заморачиваться с обслуживанием.,с ABSом всё шло без проблем,но хотелось и PLA освоить.
Первые 2 попытки привели к пробке размером с весь радиатор е5.,фильтр с маслом не помог решить проблему. Разобрав экструдэр обнаружил на барьере фаску,сточил наждаком 2 мм, и всё пошло как надо,но всё же фильтр с каплей машинного масла оказался не лишним при этом, израсходовал кг PLA пробок больше не было,новсё же предпочитаю АБС,как более легкий в обработке.

30.03.2017 в 08:42
1

1) сколько стоит эта керамическая чудо-трубочка? где и как её можно взять?

ну а поскольку  трубочки керамические самодельные, добавлю ещё вопрос:

2) где в быту можно найти PEEK пластик чтобы из него запилить такую трубочку? (нашёл на гиктаймсе упоминание  'в принципе, тефлон не рассчитан на работу при температуре более 260°C, поэтому при желании печатать чем-то совсем уж высокотемпературным типа поликарбоната лучше проложить между нагревателем и тефлоном колечко из PEEK высотой 5-7мм.' ).

30.03.2017 в 19:38
0

сколько стоит эта керамическая чудо-трубочка?
Я уж не помню почем брал.
где и как её можно взять
У меня, в Мытищах. Только смысл от нее? У меня не взлетело.
керамические самодельные
Ну сделайте сами, чо уж :D

31.03.2017 в 04:53
3

блин, мне показалось Вам на заказ их делали. а они случайно не из таких https://lab-term.ru/trubki-keramicheskie.html ?

25.01.2021 в 11:20
0

Обожаю некропостинг :)

А еще появился целковый термобарьер с керамической вставкой https://aliexpress.ru/item/1005001622309841.html

А можно заказать керамическую вставку нужного размера https://aliexpress.ru/item/4000646843904.html

25.01.2021 в 11:23
0

Ну и где описание,что там керамическая вставка?

25.01.2021 в 18:24
0

Они это называют "аэрокосмические материалы" типа как керамическая плитка снизу шатла :)

Марекетологи... :)

25.01.2021 в 18:26
0

А где написано,что аэрокосмические материалы это керамика? С моими трубочками ничего не вышло, поэтому вангую,что там стальная трубочка.

27.01.2021 в 13:36
0

Трубочка точно не стальная - многие пишут, что обомилась и визуально похоже на керамику.

Вот первопроходец https://www.youtube.com/watch?v=1U_qgT91wOk.

Я тоже купил, abs+pla вылетает со свистом даж с тефлоном такого не было. Рабочая темература стала маньше.

Если не секрет что не так было с трубочками? Пост не пили? Я бы с удовольствием ознакомился с вашим опытом. А то хочу вот пробовать в 4мм горло керамическую 4мм/2мм.

27.01.2021 в 15:38
0

Ну если там каленая стальная трубочка, то она будет хрупко ломаться.

С керамической трубкой не срослось потому,что там поголовно все пластики застревали. Начиная от ABS и заканчивая SBS.

27.01.2021 в 16:05
0

ну тогда я не знаю как проверить  :)

она черная и плохо передает тепло )

Автор видео с этим барьером вообще без обдува радиатора печатал на pla

Возможно ваши трубочки были шершавыми

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Дабл-директ, первая печать

Пронзающий пространство (фантастическая повесть) Продолжение 5

Почти вся правда про разработки компании Импринта | Аддитивная Кухня

Обзор 3D-принтера PICASO Designer Classic или 3D-печать в удовольствие

Акция! Весенний Trade in от PICASO3D и 3DTool!

Добавляем управление обдувом в принтерах FlashForge