500 Вт добра и теплоты

Подписаться на 3Dtoday
eta4ever
Идет загрузка
Загрузка
16.12.16
5404
55
печатает на RepRap
Техничка
27
PREVIEW

Помните, как к Деймону пришли суровые ребята и заставили его прилепить подогреваемый стол на Гефешу? История развивается по спирали. Казалось бы, у меня на двух принтерах установлены алюминиевые "грелки" MK3, и чего еще для счастья надо? Но тут и ко мне постучались.

Недолго меня убеждали в том, что настоящий репрапер, да еще и зимой, просто обязан иметь в активе нагреватель на полкиловатта. Так что, через короткий промежуток времени у меня в руках оказалась гибкая нагревательная пластина (в народе - "силиконовая грелка";) от Keenovo. Изначально товарищи занимаются обогревом различных баков и картеров - но тут решили, что и принтеростроителям их продукция пригодится. На 3DPrintExpo обратил внимание, был у них стенд. Так вот. В ассортименте наличествуют пластины "наших" форматов 300х300, 300х200, 200х200, 150х150. Владельцы крупных дельт тоже вниманием не обделены - есть круглые нагреватели диаметром 250 и 300 мм. Мне досталась "грелка" формата 200х200 со встроенным NTC термистором и питанием 220В переменного тока.

Самая краткая часть обзора

Дебоксация произведена. Пластина выглядит очень прилично, все заделано аккуратно, на защитной пленке клеевого слоя гордо написано "3М". Можно прямо брать и лепить на стекло. Делать я этого, конечно, не буду. Нужна алюминиевая пластина, которую быстро и дешево получить сложно. Поэтому было принято волевое решение испортить один из двух столов МК3.

Первое включение

Тут, значит, дисклеймер, он же отмазка, он же предупреждение. 220 вольт - это опасно. Не влезай - убьет. Я произвожу описанные ниже операции в рабочих условиях, где нет котиков и домочадцев, способных усами и конечностями схватиться за оголенный провод или лизнуть клемму. При этом, эксперименты выполняются под постоянным контролем. В "боевых" условиях все это дело должно быть наглухо закрыто, заизолировано, обвешано предохранителями - об этом я в заключении еще скажу пару слов.
241190fb6a0987698f3cb336400b8ccb.jpg

В общем, я наклеил пластину на МК3 и воткнул в розетку, предварительно охватив один провод токовыми клещами и прилепив термопару. Где-то за минуту температура перевалила за 100 градусов, в целом я ее догнал до 170, а дальше испугался. "Кушает" нагреватель 2.2А, что при напряжении около 230 В и дает искомые 500 Вт. Ничего удивительного в такой скорости разогрева.

Второе включение

Но ведь надо этим делом управлять. Для этого идеально подойдет твердотельное реле dc-ac. Которое состоит из оптосимистора и симистора с обвязкой, желающие могут сгородить самостоятельно или купить готовое, благо, ценник на них достаточно гуманный. Я спаял и спалил, с едким дымом, как положено. Поторопился, где-то ошибся. От второй попытки отказался и взял более хардкорный вариант - промежуточное реле (в колодке) а-ля РЭК78. 12-вольтовая обмотка, обещают коммутировать до 5А при 240 В.

В итоге, тестовый стенд выглядел следующим образом: MKS Gen, на выход стола подключено реле (не забываем про диод в обратном включении), на реле отдельно подается 220В, коммутируемое на нагреватель.

По термистору до 60 градусов нагреватель на алюминиевой пластине прогревается меньше, чем за минуту. Далее разброс температуры составляет порядка 5 градусов. Немало. Но у нас есть алюминиевая пластина, а сверху еще и стекло. Эта конструкция просто обязана привнести чуток инерции в систему. Да, до 100, и до 120 градусов (опять же, по термистору) нагреватель греет быстро, решительно.

Deus Ex Machina

От раздумий на тему "как жить дальше" меня отвлекло начальство с целеуказанием: "Сгоняй завтра сам не знаю куда, вот тебе телефон, там тепловизор дают. Надо стены в цеху посмотреть, а то что-то зябко". Ну, да, вот так бывает. На следующий день все, что надо, увидели. И в течение непродолжительного промежутка времени мы остались втроем. Я, Flir i3 и "грелка".
1996e68608281a7984d0a2d4624a289a.jpg

Наблюдение первое. Да, до 60 градусов по термистору стол прогревается меньше, чем за минуту. Только вот на поверхности при этом 52 в центре и порядка 40 по краям. До настоящих 60 градусов центр прогревается - еще через шесть минут. И, да, я знаю, что стекло неплохо пропускает ИК. Поэтому реальная картина будет совершенно третья.
116f7052195e483db4b9e4303cc8d659.jpg

Наблюдение второе. При 100 градусах по термистору, в установившемся режиме в центре стола порядка 93 градусов, на периферии на 10 градусов меньше. При 120 - где-то 109 и 100.
491f4ceaa41faa1c32080abe37386873.jpg

Наблюдение третье. Сравнить с MK3 ведь надо. У него равномерность нагрева несколько лучше, но не принципиально, я бы сказал, "в профиль". На фото выше - 60 и 100 градусов по термистору, во втором случае - где-то через 20 минут прогрева.

И-и-и-и?

Сначала, общие выводы по "грелке" на полкиловатта. Да, по термистору она выходит "в режим" моментально. Но сразу начинать работу нельзя, несколько минут все равно придется подождать, чтобы прогреть алюмостеклянный бутерброд. Чрезвычайно приятно, что нет необходимости использовать толстые провода и выбирать клеммы. Не нужно больше просыпаться в холодном поту, когда приснится RAMPS с самовыпаявшимся мосфетом. Ток в 2.2А - это куда приятнее, чем 10А обычного 12-вольтового стола, я уж не говорю про 300х300 и более. Второй конец этой палки - надо все изолировать, развязывать, и вообще всячески опасаться. Да, и термопредохранитель на 170-180 градусов тут уже просто обязателен.

Теперь - конкретно про изделие Keenovo. Сделано - отлично. Греет. Первые несколько часов - неплохо так попахивает странным, потом успокаивается. Претензий вообще никаких. А вот пожелания - есть, куда ж без них. Вот я, например, решил проблему с тем, КУДА наклеить нагреватель. Варварским способом, но тем не менее. Производитель 3D-принтеров тоже что-нибудь придумает. А как быть владельцам готовых аппаратов, желающих с минимальными трудозатратами произвести то, что называется drop-in replacement? Я в рынке вообще ничего не понимаю, но с теплого дивана кажется, что предложение "нагреватель + лист алюминия с нужными отверстиями + DC-AC твердотельное реле + термопредохраниель" могло бы вполне иметь успех.

Да. Совершенно отдельная история - как более грамотно управлять 220-вольтовым нагревателем. Твердотельное реле (в отличие от электромеханического) хорошо тем, что там будет использоваться оптосимистор с детектированием ноля (для тех, кто DIY - MOC306x, например), что позволяет избавиться от "диммер-стайл" помех. Но режим bang-bang ("пыщь-пыщь";) - не лучший выбор для мощного нагревателя, который очень быстро пролетает верхний порог. Надо изучать "медленную ШИМ".
Подписаться на 3Dtoday
27
Комментарии к статье

Комментарии

16 Дек 22:15
2
Ох! Дайте две! :)
16 Дек 23:08
1
Но режим bang-bang ("пыщь-пыщь";) - не лучший выбор для мощного нагревателя, который очень быстро пролетает верхний порог.
Я бы ещё добавил, что стёкла таких перегрузок не любят. Знатокам электроники вопрос: как таким зверем управлять? Чтоб не сильно разгнялся.
16 Дек 23:23
1
Твердотельное реле, ПИД, и "медленная ШИМ", чтобы несколько периодов синусоиды попадало.
17 Дек 02:57
2
В молодости это называлось числоимпульсным управлением.
Считалось целое количество синусоид, даже сам как-то делал
16 Дек 23:28
1
Но режим bang-bang ("пыщь-пыщь";) - не лучший выбор для мощного нагревателя, который очень быстро пролетает верхний порог. Надо изучать "медленную ШИМ".
А в чем проблема использовать твердотелое DC-AC реле в PID режиме? У меня так отлично работает, правда с DC-DC@24V
16 Дек 23:32
1
dc-ac реле - оно с детектором ноля. Не включится в середине полупериода, что прекрасно. Но в этом случае надо низкую частоту, чтобы несколько периодов синусоиды попадало.
17 Дек 11:20
0
да пофиг, задержка переключения в 1/50 секунда погоды не сделает. Или ты его ШИМить собрался?
17 Дек 11:30
0
Пидить и шимить, да.
16 Дек 23:29
1
Илья , какой вес и стоимость такой приблуды?
16 Дек 23:33
1
Роберт, собственно вот мой экземпляр. Массу, к сожалению, не подскажу.
16 Дек 23:42
1
Спасибо, понял. мдя, не дешевый нагреватель....думаю он не меньше 200гр. Будет возможность взвесить, поделись инфой плиз.
16 Дек 23:45
1
Они и беспородно-китайские тоже недешевые, это можно к серьезным минусам отнести.
Возможности взвесить уже, к сожалению, не будет - он к алюминиевой пластине приклеен (надеюсь) намертво.
16 Дек 23:49
2
если узнать вес алю нагревателя, то можно взвесить их вместе и отнять известный вес я думаю.
16 Дек 23:50
1
Блин. Действительно. Видимо, я торможу :)
16 Дек 23:57
1
норма, считая твою нагрузку каждый день мог бы и забыть:) так что все ок:))
ты молодец, спасибо за такой классный пост!
Насчет намертво, надеюсь клей на нем держит 150Ц, у китайцев он есть, пленочные зеркала клеил для солнечного концентратора именно таким скотчем так сказать...солнце дело тяжелое , все под ним разрушается:)
17 Дек 00:06
1
Спасибо на добром слове. Клеевая основа там обещана прямо-таки высокотемпературная. Ну, это я еще проверю. Раньше нового года вряд ли буду в принтер вкрячивать, но тем не менее.
17 Дек 00:11
1
выше 150Ц клей для таких целей я не встречал, так что, поверь и не поднимай Т выше.
17 Дек 00:12
3
Вот зачем мне об этом было говорить? Теперь же обязательно захочется проверить ;)
17 Дек 00:20
1
убил:))) улыбнуло,проверяй! Вот такие зеркала клеил:)))
17 Дек 13:41
1
ebd57581ad50c82d5a99e0ab3f73ffeb.jpg
c4642d4ecaa077bc55fb0ef17a32bdc4.jpg
18 Дек 01:23
0
спасибо брат!
17 Дек 05:32
1
У меня китайская 200Вт грелка на 220В обошлась в 700р вместе с доставкой, так что цена сопоставима с нагревателем MK2B
17 Дек 06:50
1
взвешивал свою силиконовою грелку 110 гр.
17 Дек 11:14
0
Значит, я отстал от жизни. Сегодня глянул - у того же Transmission-CNC даже есть. А по какчеству как?
17 Дек 11:22
1
Kenovo они типа бренд, качество и вот это все. То что дешевое с ним как всегда с нонейм китаем - может ок, а может трэшак :)
17 Дек 09:32
4
Роберт, сегодня взвешу, у меня такой же коврик
17 Дек 01:27
1
заказал такой коврик, круглый, 300 в диаметре. завтра уже должен приехать. человек который обещал подогнать лист дюраля 3мм слился, но в гараже лежит кусок дюраля в 1 мм. как думаете не тонок ли? какие еще есть подводные камни кроме того что может погнутся? клеить коврик на стекло напрямую не хочу - вдруг расколется, неизвестно как отдерется.
17 Дек 03:07
3
Миллиметровый из гаража ровным не бывает :(.
Тонкий будет сильно корёжить от неравномерного нагрева.
Миллиметра 3 нужно.
17 Дек 21:04
0
заказал себе как раз с очередной партией столов для ультика из 3 мм основание для этой грелки
17 Дек 11:15
1
Миллиметр, боюсь, в гиперболический параболоид согнет.
17 Дек 01:43
2
eta4ever,
есть - малоизвестный до сих пор факт,
подобная грелка устанавливается Импринтой на Hercules New,
что, кстати, было одним из решающих лично для меня моментов в пользу приобретения оного.

И второе - ньюанс по клеющей плёнке 3M, той, что предназначена для монтажа грелки к алюминиевой пластине.
У этой плёнки есть порядковый каталожный номер ("3M 468MP+200MP adhesive";),
и вот если по нему копнуть спецификацию, то там вылезает очень интересная цифра -
- 120 град по Цельсию.
Причём, даётся ещё и временной интервал воздействия "накопленной теплотой".
С солнечными панелями тут не сравнить, так как они - на открытом воздухе, а у нас с Вами грелка - в почти замкнутом объёме, так что (повторюсь) - сравнение не катит.

Всё это я косвенно подтвердил - эмпирикой -

- в своём видосе, когда Томас обозревал новейшие Прусы, полученные им с приветом ЛИЧНО от Йосефа Прусы, он вещал в течении 15 часов (я - вытерпел), готовя себе по ходу ужин и не только.

Так воооот...

Сосиски на сковородке на силиконовой грелке Его Дельты - не поджарились...
А всё потому, что он грелку - перегрел, и она... отвалилась.

Я за ним (за Томасом) не конспектировал :D :D :D,
15 часов жизни мне тоже дались не просто,
растянувшись на целую неделю :o,
однако одну цифру я - запомнил, и она была - 160 градусов по Цельсию.

Есть ещё один ньюанс - дата производства плёнки 3M, и срок её хранения на складе.
Казалось бы мелочь...

С Уважением,
Ski.

P.S.
Пост -понравился, как впрочем и всегда... :)
17 Дек 01:50
2
А вот за фотачки отдельное спасибо!
Еще бы фоточек таких и других столов. И нагревателей-сопел-радиаторов тоже не помешает.

Зы. Утепление снизу меняет картину распределения тепла?
17 Дек 10:28
0
TTND,
должнО.

Если не всю, так хотя-бы её динамику и скорость.
17 Дек 11:16
2
Скиньтесь мне на простенький Flir, буду котиков, сиськи, столы, все подряд тепловизорить ;)
Утеплять пока не пробовал.
17 Дек 13:13
0
Хех... (
Сам давно мылюсь на такую штуку. Пирометр хорошо, но картинки не кажет...
17 Дек 17:22
1
eta4ever,
существуют недорогие FLIR-адаптеры-"прищепки" на iPhone Любой модели...

ну и вот такие штуки:
https://youtu.be/XvkfpT1oyDk


https://www.youtube.com/watch?v=x88IN_-PURg




https://www.youtube.com/watch?v=dDxuMYDGqNY
18 Дек 02:35
1
Flir One хорош, но все равно дорог :(
18 Дек 18:55
0
Это цены еще не скоро упадут. Там сам сенсор дорогущий шо капец... Разве что китайцы аналог какой сделают
19 Дек 15:33
0
Пару лет назад можно было Flir E4 взять дешевле $1000 и перепрошить его на E8 с чумовой по размеру матрицей. Но вроде бы халява закончилась :(
17 Дек 04:29
1
У Алика эти грелки дешевле...
Но в Россию слать перестали...
Т.к. открыли филиал... С конским ценником...
17 Дек 06:24
1
Алик - алиэкспресс? У них что 1 продаван с грелками?
17 Дек 11:17
0
Речь именно за Keenovo, полагаю.
17 Дек 10:19
2
[IMG ID=71037]

600ВТ. Отдал с пересылкой 967 рублей. Вроде работает. Вес 150 грамм.
https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-silicone-heating-pad-heater-220V-600W-200mm-x-300mm-for-3d-printer-heat-bed/32665782192.html

Реле под нагревалку: https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-SSR-40DA-Solid-State-Relay-Module-SSR-50DA-Plastic-Cover-Case-3-32VDC-50A-250V/32738900606.html

Взял 2 шт что бы на оба провода посадить.

Пока не решил вопрос с алюминиевой пластиной. Добрые люди посоветовали смотреть здесь: http://prodiel.ru/ - это кому интересно. В моём случае для листа 200х300, наверное можно смотреть один (2мм),два (1.5), три (3мм). Собственно вместо алюминиевой пластины и довольно быстро (для МСК).
17 Дек 13:41
0
Заказал дюраль тут.
17 Дек 15:03
1
А можете сказать, зачем оба провода на две релюхи вешать?
17 Дек 18:14
2
Что бы и ноль и фаза были изолированы от стола до непосредственно момента нагрева. Жить то охота и дальше :)
17 Дек 22:08
0
Фотка чего то отпала.
60f5f9fe37e26fb798a7c5e3102f5e0d.jpg
17 Дек 16:12
0
Подскажите, а керамические нагревательные столы есть? Ведь керамика хороший тепло проводник, и при нагреве почти не деформируется.
18 Дек 17:35
1
tayga95724,
... а керамические нагревательные столы есть?
Конечно - есть !

Только стоят ... дешевле и называются ... по-другому:

610458b9556e8e7097d623bc29f61934.jpg



Ньюанс тут - в том, что
из-за своего немалого веса они подходят только к Дельтам/Призмам/Кёсселям...
даже если они выглядят как стеклокерамическая жарочная панель.

Индукционная (если найдёте) стоит по-космически и ещё тяжелее.





Перевёрнутый советский утюг - рекомендовать не буду :D :D :D

7a6dd08b286191d9ac09709c6bdddd84.jpg
19 Дек 09:27
1
У меня давно бродит мысль: а, почем бы не греть алюминиевый стол ВЧ токами? Пока не вижу никаких преемуществ в такой конструкции - просто свербит. :D
17 Дек 16:21
0
И, да, я знаю, что стекло неплохо пропускает ИК.
Разве ?
https://youtu.be/8n7mRDe5rY4



18 Дек 02:40
0
Мнэээ. Возможно, я ошибся. Если так, то это даже хорошо.
18 Дек 09:35
0
Да, я тоже подумал, что хорошо, именно температуру стекла и измеряли.
17 Дек 19:16
0
У меня пока один принтер с грелкой. Тоже пахло поначалу не хило так ) Но я не приклеивал никуда - стекло просто поверх положил оконное. По датчику 100 с чем-то, на поверхности 100 и чуть меньше (если верить китайскому пирометру за 8$). С абс соком к такому стеклу прилипают детальки неплохо. Я первый раз с весны (как собрал первый принтер), увидел как кусок стекла остался на детали.
18 Дек 02:44
1
Мне тут вот что еще написали...

Тут подумали, посовещались и решили - с нашего сайта можно заказывать по промокоду 3dtoday - будем предоставлять скидку 28%. А по поводу Али экспресс, то кто внимательно читает, то видит, что там тоже есть промокод на 25%

Решили, раз все жалуются что дорого, то пойдем на встречу. Рынок для нас новый, хотим помогать развивать и 3d в России, ну и самим нам тоже развиваться.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Апельсиновый осьминог: бритвой по USB, цепляем напрямую

И снова об адгезии...(клей-карандаши часть 2)

Вот и я встал в ряды обладателей 3D принтера :-)

Итоги конкурса Nylon от U3Print

Дрон гоночного класса.

С праздником, дорогие Защитники)