Зашкуренное стекло

Подписаться на 3Dtoday
astoa105
Идет загрузка
Загрузка
21 Апреля 2019
775
50
Вопросы и Ответы
Пробовал ли кто?
Идея проста: стекло-пятерка, и грубой шкуркой сделать его матовым и шершавым.
Будет работать?
Ответы на вопрос

Ответы

21.04.19 в 16:25
0
Я в своё время покупал стёкла с одной стороны матовые, рельеф пальцами прощупывался.
Разницы при печати, между матовой и гладкой стороной, не наблюдалось.
21.04.19 в 18:47
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Я так понимаю, что шершавая поверхность делается для того, чтобы пластик прилипал как раз не очень сильно. Чтобы отдирать можно было без чрезмерных усилий.
21.04.19 в 20:16
0
Наоборот.
Например, перед тем как клеить нужно слегка зашкурить поверхность, у нас говорят "сбить глянец".
21.04.19 в 17:04
печатает на RepRap
0
Тоже раньше заказывал стекла матированные. Преимуществ перед гладкими не увидел. Остановился на зеркалах из икеи 300х300х3мм.
21.04.19 в 17:42
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
1
Возьмите обычную детскую присоску, от пистолета например. Попробуйте прилепить её к гладким стеклу, зеркалу, плитке. Потом попробуйте прилепить к шершавым штукатурке, обоям, бетону. Подумайте, сильно ли шершавость помогает прилипанию.
21.04.19 в 17:58
печатает на Anet A8
12
Терзают меня смутные сомнения, что прилипание присоски имеет несколько иную природу, нежели прилипание расплавленного пластика. И эта аналогия неудачна.
21.04.19 в 18:02
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Прилипание к чистому стеклу имеет ровно ту же природу. При использовании адгезивов вмешивается смачивание.
21.04.19 в 19:35
печатает на Anycubic Kossel linear plus
5
Прилипание к чистому стеклу имеет ровно ту же природу.
Не совсем. Точнее совсем не тот. Вакууму (низкому давлению) тут взять не от куда.
21.04.19 в 23:51
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
А откуда по вашему берется вакуум в стеклянной банке (ставят больным на спину)?
Если по вашему пластик держится не за счет прилипания, то объясните вашу физику процесса
22.04.19 в 06:10
печатает на Anycubic Kossel linear plus
1
Воздух в банке перед тем как поставить нагревают горящим спиртовым тампоном, после установки её на спину он (воздух) остывает,, давление в банке становится ниже атмосферного.
Физика, 6 или 7класс.
22.04.19 в 06:38
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
И? Пластик в сопле не нагревают? Или он на столе не остывает?
Если по вашему пластик держится не за счет прилипания, то объясните вашу физику процесса
Есть конечно еще вариант, что держится за счет поверхностного натяжения, но в таком случае не требовалось бы никакого вдавливвания, хоть с 1мм пластик поливай. А вдавливание это липучка.
22.04.19 в 06:52
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Вы про банку спросили? Я ответил. Поверхностное натяжение сюда припахивать вообще верх цинизма.

Присоска от пистолета/банка на спине держатся за счёт того, что окружающее давление больше, чем во внутреннем объеме.


Что лучше на столе держится: сплошной круг или окружность толщиной 1 мм? Видимо круг. За счёт чего? Вероятнее всего, что площадь контакта больше. Зашкуривая стекло мы площадь контакта увеличиваем?
22.04.19 в 07:19
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Поверхностное натяжение это вариант адгезии не связанный с вакуумом, просто рассуждения, из-за чего еще может липнуть.
А так вам прямая аналогия с банкой, воздух в микропорах частично выдавливается при вдавливании с последующим распрямлением (принцип присоски), частично остывает (принцип банки), за счет чего и присасывается.
За счет зашкуривания мы увеличиваем количество пор откуда будет подсасывать, и соответственно уменьшается присасывание.

Читал много статей с экспериментами по зашкуриванию, в лучшем случае становится не хуже. Чтоб кто-то добился сколь либо значимого улучшения адгезии, ни разу не слышал. (перфобоарды другое, они тоже на присасывании работают). Если я что-то пропустил, то дайте ссыль.
Если считаете, что адгезия за счет каких-то других физических принципов, то скажите каких.
22.04.19 в 07:57
печатает на Anycubic Kossel linear plus
1
Если считаете, что адгезия за счет каких-то других физических принципов, то скажите каких.
Если бы Ваши рассуждения были верны, все клеевые соединения в вакууме тут же разлетались бы.

Адге́зия(от лат. adhaesio — прилипание) в физике — сцепление поверхностей разнородных твёрдых и/или жидких тел. Адгезия обусловлена межмолекулярными взаимодействиями (Ван-дер-Ваальсовыми, полярными, иногда — взаимной диффузией) в поверхностном слое и характеризуется удельной работой, необходимой для разделения поверхностей.



22.04.19 в 08:14
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Если бы Ваши рассуждения были верны, все клеевые соединения в вакууме тут же разлетались бы.
Большинство клеев работают на диффузии, некоторые на поверхностном натяжении. На вакууме клеи не работают, а вот всевозможные липучки в основном.
Вы стол перед печатью эпоксидкой мажете? Или что-то на пиво клеите? При чем здесь клей?

По вашей ссылке:


Адгезия представляет собой крайне сложное явление, с чем связано существование множества теорий, трактующих это явление с различных позиций. В настоящее время известны следующие теории адгезии:
  • Адсорбционная теория, согласно которой явление осуществляется в результате адсорбции адгезива на порах и трещинах поверхности субстрата.
  • Механическая теория рассматривает адгезию как результат проявления сил межмолекулярного взаимодействия между контактирующими молекулами адгезива и субстрата.
  • Электрическая теория отождествляет систему «адгезив — субстрат» с конденсатором, а двойной электрический слой, возникающий при контакте двух разнородных поверхностей, — с обкладкой конденсатора.
  • Электронная теория рассматривает адгезию как результат молекулярного взаимодействия поверхностей, различных по своей природе.
  • Диффузионная теория сводит явление к взаимной или односторонней диффузии молекул адгезива и субстрата.
  • Химическая теория объясняет адгезию не физическим, а химическим взаимодействием.
Межмолекулярное взаимодействие это лишь одна из теорий.
22.04.19 в 08:02
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Сам по себе он ни от куда не берется. Воздух в банке нагревают свечой, затем ее ставят и остывая воздух уменьшается в объеме. Так вот теперь повтори тоже самое на столе добавив туда щели между слоями и т.д..
то объясните вашу физику процесса
Сила трения. Пластик в жидкой форме попадает в полости в стекле и за счет них держится. И я еще открою для вас одну тайну - стекло это все еще жидко состояние! Если его поставить вертикально и перед началом теста оно было бы скажем по 4 мм толщиной, то чрез 50 лет верх стекла окажется тоньше 4-х мм, а низ толще.
22.04.19 в 08:22
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Открою для вас пару тайн - стекло не жидкое а аморфное, и ведет себя как и любое другое аморфное вещество.
А сила трения не вызывает прилипания, например наждачка не липнет к обрабатываемой поверхности, а автомобильное колесо к дорожному покрытию (не путать с липким расплавленным асфальтом)
22.04.19 в 08:35
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Открою для вас пару тайн
Ух. ну слава богу. Я просто хотел как проще.
Просто вакууму там ну ни как не быть. Самое простое - печать на рафте. А еще люди печатают на гетинаксе. Уж там вакуума добиться не возможно. А так unisys выше уже все вам объяснил.
22.04.19 в 08:46
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Просто вакууму там ну ни как не быть.
А так вам прямая аналогия с банкой, воздух в микропорах частично выдавливается при вдавливании с последующим распрямлением (принцип присоски), частично остывает (принцип банки), за счет чего и присасывается.
За счет зашкуривания мы увеличиваем количество пор откуда будет подсасывать, и соответственно уменьшается присасывание.
А по поводу
А так unisys выше уже все вам объяснил.
Я так и не услышал ни одного другого физического принципа объясняющего адгезию пластика к чистому стеклу.
А еще люди печатают на гетинаксе.
На чистый гетинакс? Я не пробовал, про него ничего не могу сказать, Может он становится липким при нагреве.

Я же лично говорю про стекло, причем про чистое стекло, поскольку при использовании адгезивов прилипание идет к ним, а не к стеклу, и тогда без разницы, гладкое стекло иль матированное.
22.04.19 в 18:30
печатает на Micromake D1
0
А сила трения не вызывает прилипания, например наждачка не липнет к обрабатываемой поверхности, а автомобильное колесо к дорожному покрытию (не путать с липким расплавленным асфальтом)
Ага, совсем не липнет. Инженеры формулы 1 идиоты, пойду им расскажу страшную тайну.



На гоночных автомобилях в сухую погоду используются гладкие шины для того, чтобы снизить деформацию под нагрузкой, уменьшив его износ, тем самым позволив применять в изготовлении шин более пористые мягкие материалы (благодаря меньшей деформации они меньше перегреваются и плавятся), обладающие бóльшим сцеплением с дорогой. Бóльшее сцепление с дорогой, в свою очередь, обусловлено более сильной адгезией между шиной и покрытием.
22.04.19 в 19:25
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
И какое отношение трение и износ имеют к прилипанию? Я где-то заявлял, что наждачка легко по пластику скользит? Иль что движение наждачки по пластику не приводит к износу последнего? Означает ли это, что наждачка липнет к пластику? Иль может колеса на гоночных авто не стираются об асфальт, а с них куски от прилипания к асфальту выдирает? Прям представляю, едешь такой по Монако, и видишь что вся дорога в кусках прилипших шин.
22.04.19 в 15:22
печатает на PICASO Designer X
0
Чёт ржу.... а клей Момент по-вашему тоже за счёт вакуума держит?
22.04.19 в 15:25
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Меньше нюхайте свой момент, здоровее будете
Большинство клеев работают на диффузии, некоторые на поверхностном натяжении. На вакууме клеи не работают, а вот всевозможные липучки в основном.
Вы стол перед печатью эпоксидкой мажете? Или что-то на пиво клеите? При чем здесь клей?
22.04.19 в 15:36
печатает на PICASO Designer X
0
Пойду, в магазине спрошу вакуумный клей. Что я, действительно, всё Момент да Момент нюхаю. Спасибо.
22.04.19 в 15:39
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Однако у вас уже запущено.
22.04.19 в 00:18
печатает на Anet A6
1
К чистому стеклу - именно такую природу и имеет. Точно такую же как и "прилипание" двух чистых стекол друг к другу.
22.04.19 в 15:27
печатает на PICASO Designer X
0
Эвона, это какая-то неэвклидова физика....
22.04.19 в 15:40
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
С удовольствием выслушаем от вас эвклидову физику.
22.04.19 в 15:41
печатает на Anet A6
0
Для моего примера именно такая)) возьмите два ровных (это принципиально) стекла, намочите водой, приложите друг к другу и потом не оторвете, только сдвигая. Это и есть действие атмосферного давления. Это относится и к любым другим двум поверхностям без воздушного зазора.
А пиво и прочие каляки маляки для пластиков с малой усадкой используют те, кто не может или не хочет нормально выставить зазор печати первого слоя.
Это правда не решает проблемы отлипания при загибании углов и деформации при усадке.
21.04.19 в 20:43
печатает на RepRap
2
К шершавому липнет лучше, но только из за увеличения площади сцепления. Мне нравится стекло из под пескоструя , обычное матовое не понравилось.
22.04.19 в 00:04
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
718d7e0fcd96fc052cd5e7d93f1f0fe6.png

Объясните мне дураку, за счет чего во втором случае увеличится сцепление если пластик не расплавлен до состояния воды?
22.04.19 в 01:38
печатает на RepRap
0
Внизу хорошая поверхность что бы залить клеем БФ-2.
22.04.19 в 15:32
печатает на PICASO Designer X
0
a6a115e762dc4a8c2a859270497177e5.png
В каком случае длина синей линии больше?
22.04.19 в 15:38
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Во втором, а вот сцепление больше в первом
4049621350e218867c5c6eb2d0f30af2.png
22.04.19 в 15:42
печатает на PICASO Designer X
0
Не поленился, нарисовал.

Но всё же, вопросов больше не имею.
5461f60995bf031fcec91738c4f3a78a.png

Спасибо. Вы сделали мой день.
21.04.19 в 23:44
печатает на ZAV-MAX
0
не путайте теплое с мягким
22.04.19 в 00:05
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
1
А вы не путайте мягкое с пушистым.
Это все ваши аргументы?
22.04.19 в 00:26
печатает на RepRap
2
Ну вы то пластик плавите и неровности заполняются пластиком . Что не так? Если вы увеличите зазор между соплом и столом, то и пластик не прилипнет, если зазор норм, то пластик заполняет все неровности поверхности
22.04.19 в 15:38
печатает на PICASO Designer X
0
22.04.19 в 15:47
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Специально для тех, у кого мозги выжжены "Моментом"
Я же лично говорю про стекло, причем про чистое стекло, поскольку при использовании адгезивов прилипание идет к ним, а не к стеклу, и тогда без разницы, гладкое стекло иль матированное.
Большинство клеев работают на диффузии, некоторые на поверхностном натяжении. На вакууме клеи не работают, а вот всевозможные липучки в основном.
Вы стол перед печатью эпоксидкой мажете? Или что-то на пиво клеите? При чем здесь клей?
Еще раз повторю, при чем здесь клей?
В каком месте ТС или я что-то говорили о клеях и склеивании?
Прекращайте нюхать момент.
22.04.19 в 15:49
печатает на PICASO Designer X
0
В роли клея выступает пластик.
22.04.19 в 15:52
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Спасибо, вы сделали мой день. Рекомендую вам ознакомиться с вашими же ссылками, ну и прекратить нюхать момент.
22.04.19 в 16:43
печатает на Ultimaker Original
0
Не астанавливайтесь ))))) Жгите еще )))))) Повеселили, а то я свой момент дома забыл, сижу грустный......


А по существу.....

1. Все согласны, что присоска/банка держит за счет разности давлений под присоской и над ней.... Это вроде аксиома.
2. Все согласны, что разность давления в банке возникает за счет того, что воздух в банке ОСТЫВАЯ уменьшается в объеме, следовательно уменьшается давление.
3. Если бы сила, прижимающая пластик к стеклу, имела вакуумную природу, как утверждают некоторые, то при ОХЛАЖДЕНИИ стола, деталь бы еще больше прижималась к стеклу, так что хрен оторвеш. На практике такого не наблюдается, более того - при остывании деталь от стола отлетает сама...
Следовательно, дело как-раз в адгезии - горячий пластик очень плотно прилегает к столу, за счет чего возникает межмолекулярное взаимодействие. И при остывании за счет того, что линейные размеры стекла и пластика меняются по разному, происходит их взаимный сдвиг и, следственно - отлипание.....

И моя практика показала, что к матовому стеклу липнет вообще хреново. Даже если температуру стекла повысить от нормы градусов на 10-15. Абс даже и не собирается липнуть - сразу за соплом уходит. Поливание матового стекла раствором клея БФ тоже помогает плохо. Так-что я это стекло перевернул и печатаю на гладкой стороне. Но там стекло именно матовое, а не облагороженное наждачкой. Может из-за этого...
22.04.19 в 21:35
печатает на RepRap
0
Ну, если честно, то банка держится не от остывания воздуха , а от того, что в ней кислород сожгли, а это около 24% объема.
22.04.19 в 21:45
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Ну, если честно, пока её несут на спину, она успеет восполнить объём. Дырка там достаточного размера.
22.04.19 в 23:02
печатает на RepRap
0
Не успевает, потому что ее не несут а прямо на месте приставляют. У меня есть опыт и мед.образование. а если не верите, попробуйте нагреть банку не огнем изнутри , а снаружи и проверьте ))
23.04.19 в 07:00
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
А у меня техническое образование и юношеский опыт физической химии. Вы с пламенем внутри банку на спину ставите? Нет? Тогда тех долей секунды, между погасшим пламенем и инсталляцией банки на спину больного достаточно для компенсации давления.
23.04.19 в 07:37
печатает на RepRap
0
Хорошо, нагреть банку снаружи попробуйте, или нагреть не открытым огнем, а хоть феном и прикрепите к себе . Потом раскажите. Кста, можно банку и на месте поставить с пламенем внутри.
23.04.19 в 07:53
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
А причём тут нагрев банки? Вообще речь шла о нагреве воздуха внутри банки.
23.04.19 в 10:28
печатает на Ultimaker Original
0
Не, ну щас уже не смешно.....

А расскажите-ка нам, молодой человек, каким-таким макаром отсутствие кослорода в банке уменьшает в ней давление. При том что банка сообщается с атмосфЭрой вооот такой дыркой. Это ж вроде элементарные знания из школьного курса по физике - в сообщающихся объемах давление газа (любого газа/газов) будет одинаковым. Или стремится стать таковым.... Давление в банке, пока она не прилеплена к спине пациента, равно таковому в комнате. Независимо от того, теплый в ней ГАЗ, или холодный. Каким образом газ в ней нагреется - от спички, или от теплой банки - не имеет значения. Когда нагрев газа прекращают и отверстие банки перекрывается пациентом, начинается охлаждение газа и давление внутри уменьшается..... Если нагреть газ внутри опосредованно - через нагрев самой банки, то охлаждение газа будет происходить медленно, пока не остынет сама банка, а она массивная. Поэтому присосется не сразу. Да и неприятно будет - горячую банку к жо эээ, к спине лепить..... Кстати, можно и с пламенем внутри на спину поставить.....Оно погаснет сразу. Открою секрет - кислород на самом деле из банки никуда не "сжигается", он остается там-же, только в виде Н2О - водяных паров (ну и, возможно, некоторых других соединений, не знаю, не химик).
Мдя... настрочил тут текста....
Нельзя-ли попросить многоуважаемых админов сделать на сайте отдельный раздел для холиваров. И принципиальные вопросы мироздания решать там. А то в ВОПРОС-ОТВЕТ сраться как-то неудобно, теряется оно быстро)))))

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.