Выбор актуального на май-июнь 2019 г контроллера

avex
Идет загрузка
Загрузка
28.05.2019
598
63
Вопросы и ответы
Всем привет!

Несколько недель читаю о принтерах, планирую построить его сам - уж очень нужен для своих проектов. В наличии валы, ШД, БП, осталось выбрать контроллер (К). Присматриваюсь, выбираю, сомневаюсь, смотрю на другое. Время идет, а я в этом вопросе так и не продвинулся.

Есть только понимание (пришедшее в том числе благодаря обзорам и комментариям здесь), что он должен быт 32-битный (например, MKS Gen или SKR 1.3), а драйвера - нешумные (например, TMC2208). В своих настройках К д.б. понятен начинающему печатнику. Ну и цена - около 3К рублей.

В остальном пока ничего определенного. Не способствует выбору несовместимость одних компонентов с другими. Часто достаточно одного негативного слова форумчанина о том или ином К, как машинально отворачиваюсь от него (К). Хотя и понимаю, что оценка может быть результатом привычки, пристрастия и т.д. Некоторые обзоры достаточно древние для 3d печати - за 2016-2017 годы. В общем, тут не обойтись без помощи сообщества, особенно тех, кто попробовал разные варианты, без их свежего, обновленного взгляда на вопрос выбора.

Еще лучше, если к рекомендуемому К посоветуете окружение - хотэнд с экструдером, прошивку, слайсер, кроватку. И вишенкой к торту будут ссылки на проверенных продавцов (если правилами форума это не поощряется, можно - в личку), наших либо шаолиньских.

Благодарю заранее за ответы!
Ответы на вопросы

Ответы

28.05.2019 в 19:35
1

1.Skr 1.3 + lv8729
https://ru.aliexpress.com/item/-/32980032591.html
https://ru.aliexpress.com/item/-/32816789352.html
2. MKS Gen - 8бит, а не 32
3. Кроватка 220в + реле
https://ru.aliexpress.com/item/-/32913354710.html
    Хотэнд e3dv6
https://ru.aliexpress.com/item/-/32911028903.html
    Фидер Titan
https://ru.aliexpress.com/item/-/32784259875.html
    Слайсер Cura
    Прошивка Marlin

28.05.2019 в 20:18
0

MKS Gen - 8бит, а не 32
Вот ссылка - https://ru.aliexpress.com/item/32964503976.html?storeId=1047297&spm=a2g0v.12010612.8148356.6.71025ea0sJJUMn
Почему  LV8729, а не TMC2208?

28.05.2019 в 22:14
0

MKS Gen - вот:
https://ru.aliexpress.com/item/32704373067.html
И там атмега и 8 бит.

28.05.2019 в 22:18
0

>>МКС сгэн 32bit контроллер платы, который работает smoothieware прошивки и поддерживает A4988/DRV8825/LV8729/TMC2208/TMC2100 шагового привода
И ниже в описании - 32 бита и Cortex-M3

28.05.2019 в 22:20
0

Вы в исходном посте указали 

MKS Gen
,а она - 8 бит.

MKS SGen - другая плата.

28.05.2019 в 22:24
0

Точно, прошу прощения. Пока они все для меня на одно лицо.

29.05.2019 в 05:29
1

TMC2208 для слабых 8бит, чтобы облегчить им жизнь. Лв тоже тишине, но на них больше плюшек и сейчас они дешевле тмс

28.05.2019 в 20:46
0

Хотэнд e3dv6 так дёшево??? 
Хм, ну и как оно в работе?

И я бы покритиковал установочку из SKR 1.3 + TFT32. Мы ведь знаем, что ещё есть подобные экранчики MKS TFT. Так там установлен свой процессор на 32 бит, между прочим.
А здесь, это чисто экран, своего контроллера у него нет, соответственно вся задача по отрисовке картинок, нажатие кнопок, чтение файлов ложится на 1 единственный процессор.
И чёто мне думается, что оставшейся производительности окажется едва ли не меньше чем у 8 битных плат. К этой плате я хорошо вижу дисплей 2004 подходит, ну может графический 12864, кто совсем уж не может без графики.
Ну либо, я бы не торопился списывать MKS Gen L + MKS TFT28

28.05.2019 в 21:51
0

соответственно вся задача по отрисовке картинок, нажатие кнопок, чтение файлов ложится на 1 единственный процессор.
Задал продавцу этот вопрос. Посмотрим, что ответит.

28.05.2019 в 22:45
0

Посмотрим, что ответит.
'Слюшай, дарагой, лючщий комплект на рынке, кепкой клянусь' - он Вам ответит.

На самом деле, Вы определитесь, нужен ли Вам touch screen или нет. Да, это модно, стильно, молодёжно, но мне с крутилкой удобнее.
А для бантиков всё равно OctoPrint придётся ставить. Если эти бантики понадобятся.

28.05.2019 в 22:49
0

)) 
Тачскрин точно не нужен! Первый принтер будет рабоче-крестьянским. Второй буду мастерить для сына со знанием дела. 

28.05.2019 в 22:54
0

12864 aka Reprap Discount Full Graphics Controller спасёт отца русской демократии.

Можно взять вариант от Anet, там с распиновкой придётся повозиться, но он компактнее.  Придётся только SD карту заморочиться вывести удлинителем.

Кстати, коллеги меня поправят если что, по ощущениям от чтения этого сайта складывается мнение, что 12864 в целом надёжнее 2004.

28.05.2019 в 22:51
0

А для бантиков
А что это? Есть ли здесь словарь сленга?

28.05.2019 в 23:01
0

Это такой сленг... Внешний. Типа хотелки, которых в штатной поставке нет.
Типа управление по сети, удалённая загрузка файлов, подключение камеры для наблюдения с дивана или timelapse . Последнее (камера), насколько знаю, ещё ни одна плата не поддерживает.

28.05.2019 в 23:07
0

А, ну такие общеупотребительные бантики я знаю)) Я думал, что-то специфическое, тридэшное. 
У Алекса Гайвера на ютьюбе один из последних роликов о таймлапсе. Поддерживаю все перечисленные примочки. Все, что способствует удобному пользованию и красивому результату (а крутая съемка - часть процесса).

28.05.2019 в 22:17
0

Вот обратная сторона дисплея Bigtreetech. Кстати, он называется TFT35, а не TFT32.

[IMG]https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Jaw1LY2pK1RjSZFsq6yNlXXaY.jpg[/IMG]

28.05.2019 в 21:44
0

>Не способствует выбору несовместимость одних компонентов с другими.
это каких компонентов? в принтере кроме контроллера и нет ничего.

28.05.2019 в 21:50
0

Точно уже не помню, встречалась информация о том, что, кажется, какие-то прошивки не поддерживают некоторые слайсеры, какой-то контролеры не поддерживают некоторые экструдеры. Вот и сложилось впечатление, что не все компоненты совместимы и взаимозаменяемы.

28.05.2019 в 22:15
0

А сам принтер есть или нет? К старому принтеру приделывать 32бит и 2208 только тишину даст. Естественно самое дешевое и работающее это skr и 2208 (даже без программирования, а на дефолте они тише всего остального и холодные если не жуть моторы). Просто для мощи TMC драйверов добавить 24В питание и это будет выше крыши обычным принтерам, там в железе будут проблемы а не в силовых или управляющих агрегатах.

28.05.2019 в 22:21
0

А сам принтер есть или нет?
Нет пока. 

28.05.2019 в 22:28
0

Тогда надо взять самый простой но работающий. Самый дешевый вроде Ендер 3, на геарбест еще и скидки, но будет долго ехать. Самый дорогой но это закрытый кубик и по доступной цене вообще в собранном виде - новый Аникубик 4max, но его никто нормально не тестил, там новый экструдер и приезжает не как комплект деталей (а доедет ли в сборе куб?). Но такие могут приехать за 3 дня в Мск - ранее приезжали, ибо склад тут и якобы гарантия есть? Че на китай гарантия??? 
Есть еще среднее -  сапфир, ghostbear но там могут потребоваться усилия чтобы заработал с таким качеством как конкуренты. Из 'коробки' могут быть проблемы. Потенциал ghostbear выше всех, но и проблемность тоже выше, может вовсе не заработать (еще и доставка там месяцы, хотя он наверно конструктивно лучший).

28.05.2019 в 22:35
0

Сам принтер я планирую строить своими руками, это другой вопрос. Пока интересует электроника. Мне тоже нравятся skr и 2208, но это мнение стороннего наблюдателя. Интересуют причины, по которым эту связку рекомендуют знатоки.

28.05.2019 в 22:39
0

А у принтера не такие и большие потребности. 4Max skr1.1 и 2208 на все включая экструдер и Z более чем хватает и по качеству тоже что и 8бит и 4988, просто в 10 раз тише. Если принтер разумных размеров, такого даже дельте хватит. БП надо 24В и все.
У принтеров нет проблем с электроникой. Там все проблемы в механике. Просто цены рельс hiwin посмотрите и стоимость принтера на них посчитайте... еще можно швп Hiwin и т.п.  - силиконовые грелки, стекла дорогие закаленные... там принтер меньше 2k$ не выходит если все топовое. Электроника - копейки стоит, даже 32 бит и лучшие драйверы это макс 10% от цены принтера.

28.05.2019 в 22:56
0

Спасибо. То есть, смело брать skr1.1 и TMC2208? БП есть и 12 и 24, это не проблема. Механика - куб на ремнях, есть здесь обзор от белорусского товарища drawn (надеюсь, не ошибся). Вот его модель мне ближе всего и понятнее. Материалы могут быть другими.

28.05.2019 в 23:01
0

Хотябы спалить плату за 1кр не будет проблемой при неправильном подключении. Драйвера вначале можно и дешевые вставить (ну там будет переворот на 180 градусов у хороших - либо прошивкой либо разъем), их не жалко.
БП однозначно 24В.
Механика - основа принтера, электроника на своем первом - пофиг, можно и 8 бит если есть. Не будет разницы.. Все ардуины все еще пашут на огромном количестве принтеров.

28.05.2019 в 23:02
0

Не хочется шумности 8 бит. Тут я определился точно - только 32 бита. За механику спокоен.

28.05.2019 в 23:07
0

Тогда скорее 8 бит плата и 2208 будет топ по тишине и еще и цене.  Первый апгрейд покупного принтера (и на все деньги он правильный!) - вставить 2208 в ардуино. Далее - смена шумящих кулеров, которых до этого было не слышно...

28.05.2019 в 23:11
0

8-битную не возьму, это решено. Кулеры есть в ассортименте. Вообще, о механике пока не забочусь. Сяду, начерчу эскиз, расставлю размеры, закажу, соберу. А какой хотэнд посоветуете? Чем пользовались и что больше понравилось?

28.05.2019 в 23:08
0

2208 только надо брать в варианте 'чип снизу'. Там с охлаждением несколько лучше.
Сам, к сожалению, использую другие.

LV8729 по отзывам не так греется за счёт честных микрошагов, соответственно устойчивее работает. А разницы 128 и 256 особой не видится. Точнее не слышится. Про разницу в точности позиционирования/разрешающую способность говорить на FDM не приходится.

28.05.2019 в 23:12
0

2208 очень холодный, там типа транзисторы сильно круче 21**. Даже компоновка  чип сверху работает, но это неправильный монтаж на плате, он должен быть снизу и вверх сквозь плату медные каналы теплоотвода десятки... Просто выставляйте переменный резистор 0.9-1.2В. Чем меньше, тем меньше чип греться будет. Обычно 1В хватает. И тихо и чип холодный и шаги не пропускает. Если пропускает, то лечение повышения тока - скорее ошибка.  Надо механику и заедания лечить, а не слаботочный и тихий 2208.

28.05.2019 в 23:26
0

Во многом согласен, кроме случая с двойным боуденом 70 см и жёстким пластиком на Y-делителе aka Рогатка.
Там запас по току карман точно не трёт.

28.05.2019 в 23:13
0

LV8729 по отзывам не так греется за счёт честных микрошагов
Тоже читал здесь о честных микрошагах, но не очень понял, насколько существенно это влияет на скорость и качество печати в сравнении с 2208.

28.05.2019 в 23:16
0

2208 тихий, и может быть не настолько силовой чип... Но при БП 24В+ там нет проблем если не дикие нагрузки. Просто 2208 самый энергоэффективный, хотя и наверно не самый мощный. Это топ из дешевых по шуму.

28.05.2019 в 23:19
0

А у вас был опыт с skr1.1? Если да, как себя показал плата? Есть ли какие-нибудь подводные камни?

28.05.2019 в 23:23
0

Она работает без проблем. Это просто замена 8 бит не особо отличающаяся по функционалу (но чип в 10 раз быстрее), но скорее более новая и даже транзисторы там лучше. - [url]https://3dtoday.ru/blogs/allilya/era-32bit-came-or-why-buy-a-8bit-if-the-32-even-cheaper/ 
Тригорилла (8бит) даже в размерах больше, функционал почти тот же - не хватает 1 разведенного кулера и все.

28.05.2019 в 23:23
0

На скорость и качество никак, если говорим о стабильной работе отлаженного принтера. 128 честных чуть громче, зато чип на драйвере не занимается интерполяцией с 16 до 256 шагов.

28.05.2019 в 23:25
0

>>чип на драйвере не занимается интерполяцией с 16 до 256 шагов. 
Это чип, у которого это основной режим работы... Ему на это пофиг. На всех 8 бит в таком режиме и работал.

28.05.2019 в 23:27
0

Если так, тогда 2208 сойдет, пусть он и менее честный. А каково отношение в MKS?

28.05.2019 в 23:28
0

Что значит менее честный? Он на скр 1.3 выдаст даже 256 дробление, честное. Но это нафиг не нужно.

28.05.2019 в 23:31
0

Это ироничная оценка) Если 8729 выдает честные шаги (так везде формулируют), то 2208, значит, хитрит.

28.05.2019 в 23:33
0

2208 в программном режиме выдает 256 дробление, т.е. командами можно так двигать.

28.05.2019 в 23:35
0

Понимаю. Тут дело не в реальных возможностях, это игра словами. Один более честный, второй на его фоне - менее честный.

28.05.2019 в 23:39
0

Скорее в 2208 честные 256 - там просто улучшайзер который картинку в телике всегда улучшает до 8K. Даже с 16 шагов, хотя можно и все 8K подать...
В других 'телеках' нет улучшайзера. 

28.05.2019 в 23:33
0

Сиё не пробовал. Хотелось спрыгнуть на 32 бит за минимальные деньги.

Вклячил в дельту SKR v1.1 c 2208v2, залил на неё Marlin 2.0, поплясал с Anet дисплеем (v1.1 2004 не поддерживает).

Теперь слышу фены, с ленью думаю об их замене, и пытаюсь понять, лежащую 1.3 поставить в дельту или сразу в Е10.

28.05.2019 в 23:35
0

зачем дисплей вообще? 128x64 можно воткнуть так для инфо

28.05.2019 в 23:41
0

зачем дисплей вообще?
А как настраивать без дисплея? С компа?

28.05.2019 в 23:46
0

Можно и с компа, но вначале лучше хотябы самый простой 128 дисплей. Просто подключая принтер в комп можно и комп спалить... если там что не так.
Нормальному принтеру экран не нужен, сильно древний ноут сойдет лучше в разы. У ноута даже древного бесперебойник на минуту встроен как минимум.

28.05.2019 в 23:48
0

А что вы знаете про MKS SGen? Хорошая плата? Или она может столько же, сколько и SKR1.1?

28.05.2019 в 23:58
0

Про MKS пока только плохие слухи... с гулянием температуры и напайкой конденсаторов на плату чтобы решить проблему.  SKR наверно пока только настолько дешевый - по себестоимости или даже ниже продают, реально она по цене 8бит продавалась. Далее непонятны цены. Но skr работает!

29.05.2019 в 00:01
0

А других плат из этого ценового сегмента нет? Знаю, что есть еще Lerdge, но он подороже.

29.05.2019 в 00:08
0

Skr 1.1 - двухлойка. 1.3 - типа четырехслойка. 
Не у той и другой не будет такой цены как сейчас. Просто распродажа пробных плат.
Lerdge - закрытая. На skr изначально смузи. Но легко ставится марлин 2.0 и работает, ну и подключение всего железа что можно к марлину. Просто открытая плата лучше.

29.05.2019 в 00:15
0

Спасибо. Подытоживая. Заказываю у производителя, здесь:
https://ru.aliexpress.com/item/32961988516.html?spm=a2g0o.detail.0.0.240d5f0ddApNTj&gps-id=pcDetailCartBuyAlsoBuy&scm=1007.12908.130779.0&scm_id=1007.12908.130779.0&scm-url=1007.12908.130779.0&pvid=52543be1-cc48-4a1c-ac49-395967f29614
Там и экранчик, и драйвера 2208. Погуляю у них в магазине, может и ремни, шкивы у них закажу.
Кстати, а с выбором хотэнда не поможете? Какие пробовали, какие понравились? Пока планирую помимо АБС и ПЛА печатать нейлоном и ПЕТГ.

29.05.2019 в 04:40
0

Не покупайте skr v1.1, skr v1.3 значительно лучше, а стОит ненамного дороже.

29.05.2019 в 10:17
0

Спасибо за совет. Почему первая хуже третьей?

29.05.2019 в 13:50
0

На вскидку v1.1:

  • Не поддерживает подключение управляющих интерфейсов TMC2208 и TMC2130.
  • Не поддерживает символьные экраны (2004).
Т.е. теоретически можно их подключить, но придется паять и проводов тянуть кучку.

29.05.2019 в 13:52
0

управляющих интерфейсов TMC2208 и TMC2130
Что это такое, и будут ли драйвера работать нормально без них?

29.05.2019 в 14:00
0

Есть еще один вопрос - чем отличается драйвер с UART от драйвера с DIR? Что из этого подключается и работает нормально без предварительных ласк переделок?

29.05.2019 в 14:17
0

Управляющий интерфейс - это UART у TMC2208 или SPI у TMC2130, они не заменяют STEP/DIR, но с их помощью можно их конфигурить (лимит по току, дробление шага на микрошаги, и т.д.) и получать некоторую диагностику. В SKR v1,3 эти интерфейсы подключаются джамперами.

Без управляющего интерфейса драйвер вполне будет работать, кроме редких случаев, типа: TMC2208 с прошивкой Klipper, TMC2208 (и, говорят, еще и TMC2130) на экструдере с прошивкой Marlin и включенным Pressure advance (фича такая).

29.05.2019 в 14:24
0

Спасибо! Вот так по крупицам приходится собирать информацию. Еще не встречал обзора, где бы все показывалось от нуля. Везде подразумевается, что читающий уже собрал пару-тройку принтеров и распечатал пар десятков килограмм прутка.

29.05.2019 в 08:00
0

Потому как мне надо, чтобы была возможность полноценного управления принтером в автономном режиме. Хотя бы ради того, чтобы не зависеть от USB.
Сугубо частное мнение об архитектуре станков с ЧПУ.

28.05.2019 в 23:39
0

Ох, тихо завидую! Сколько мне предстоит сборок-разборок, пока дойду до печати!

29.05.2019 в 12:46
0

парни подскажите на скр 1.3 возможно и как подключить еще драйвер на дополнительный экструдер, тоже тогда закжу себе платку
взял бы уже давно но хочется поболее цветов а на 6 дров только 8 битные за адеккватные цены

29.05.2019 в 22:54
0

Так там 5 разъемов. XYZ и E0 E1, даже по фото видно. Но это только 2 экструдера, больше там не разведено никак. Т.е. химера это макс.
SKR 1.1 по функционалу почти 1:1 Тригорилла 8бит, что во всех Anycubic. даже ширина платы такая же, а длина даже короче! На 2 винта просто прикручивается как замена Тригориллы, жаль что USB разъем не в том месте. Но проц в 10 раз мощнее, транзисторы стола и нагревателей типа лучше.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

ОПАЛУБКА ДЛЯ ЛИТЬЯ – ПРОСТОЙ КОНСТРУКТОР

Моя первая законченная миниатюра :)

Центрифуга(миксер) для паяльной пасты

Анонс тизер трейлера 2

Промышленные 3D принтеры большого формата печати

Angelina Jolie as Lara Croft прототип.