Установка стола 220в, прошу помочь разобраться.

lorret30
Идет загрузка
Загрузка
18.11.2020
1308
38
Вопросы и ответы

Добрый день! Планирую делать стол 220в 30х30, выбираю себе силиконовую грелку 300-500вт.

Почитал форум, и много раз видел что народ помимо твердотельного реле еще и ставят ШИМ в схему подключения. Вопрос, для чего нужно ставить ШИМ, и нужно ли вообще? Хватит ли одного реле в схеме подключения? ШИМ насколько я понял нужен только для равномерного нагрева стола. Так же читал что реле часто пробивает и плавятся, как этого можно избежать? собираюсь греть стол до 110 для печати АБС.

P.S. в Этом деле я новичок (планирую собрать принтер сам, хочется мне так))) ), буду благодарен за ваши ответы.

Ответы на вопросы

Ответы

18.11.2020 в 14:37
0

у меня лично стоит твердотелка  и провода управления просто в клеммы нагрева стола установлены. все работает . режим PID.

18.11.2020 в 14:38
0

Без ШИМ управления, ваш стол будет жарить на полную катушку. За счёт управления сигнала и осуществляется контроль температуры и поддержание.

18.11.2020 в 15:02
0

а разве за контроль термистор от стола не будет отвечать? Термистор же насколько я понял в плату подключается, и соответственно с него и получаются данные о температуре стола

18.11.2020 в 15:23
0

Шим позволяет регулировать нагрев более плавно без скачков, хотя к нагреву стола требования не такие жесткие как хотенду, и как по мне гуляние в +-5 градусов роли не сыграет, у меня тоже силиконовая грелка и китайское твердотельное реле, тьфу, тьфу тьфу все работает уже более двух лет. Если хотите обезопасить себя и окружающих, ставьте обычное реле перед питанием всего принтера и какой то датчик температуры на отдельный микроконтроллер , например есп. Если в друг "залипнит" реле стола или атмега принтера уйдет в ступор, то есп обесточит, если будет грется выше заданной температуры например в 150 градусов. 

18.11.2020 в 15:50

Комментарий удалён

18.11.2020 в 15:24
1

Вы не совсем правильно себе представляете как это работает. Всё ниже описанное относится к случаю с грелкой на 220 вольт (переменное напряжение!)

1. Большинство плат управления принтерами как раз таки имеют на выходе под грелку сигнал ШИМ (частотно-импульсный сигнал с определённой частотой!), некоторые платы умеют ещё управлять грелкой в режиме БАНГ-БАНГ (вкл-выкл), всё это происходит под контролем термистора, который следит за температурой.

2. Твердотельные реле не умеют нормально работать с сигналом ШИМ идущим с платы принтера, по тому что для правильного и плавного управления таким реле требуется схема ШИМ с переключением в момент перехода переменного напряжения через ноль. По уму нужно между платой управления принтером и твердотельным реле устанавливать специальную схему, которая будет учитывать этот момент. Если этой схемы не будет, грелка будет нагреваться не плавно а рывками, по сути вкл-выкл!

3. Многие, в том числе и я используя по началу плату Лердж-К а сейчас и Дуэт, всё равно используют ШИМ управление твердотельным реле без каких то дополнительных переходных устройств, проблем с работой стола я не наблюдаю.

4. Некоторые пользователи делающие так же как и я, имеют проблемы с печатью, по тому что стол не смотря на ШИМ управление всё равно по сути то включается то выключается, от этого он выгибается туда-сюда, и на печати получаются характерные полосатики разной степени выраженности... Возможно во многом это зависит от конструкции стола и от частоты управления ШИМ.

18.11.2020 в 15:31
0

По пункту 4. Наверное это больше выраженно, если основание стола металлическое, оно быстрее реагирует на температуру и вро де читал может получать "наводки" от нагревательного элемента. На моем принтере грелка приклеена к стеклу, на котором печатаю, оно более инертно, поэтому проблем от клацанья реле не наблюдаю.

18.11.2020 в 16:16
0

Спасибо за понятное разъяснение.

А есть готовые схемы ШИМ (например, на алиэкспрессе), дабы исключить режим вкл/выкл? На НГ собираюсь перейти на Duet и планировал включать стол через твердотельное реле. Так что очень актуально!


PS вот такое поддерживает ШИМ или нет: https://m.aliexpress.ru/item/1005001598614032.html?



18.11.2020 в 16:23
2

Дмитрий - ШИМ - это метод управления, включается в прошивке. Большинство плат работают с SSR без дополнительных плат.

18.11.2020 в 16:17
2

По пункту 2. Наверное стоит открыть твердотельное реле и сделать для себя удивительное открытие.

В твердотельном реле не зря установлена cимисторная оптопара (оптосимистор) серии MOC с детектором перехода через ноль.

18.11.2020 в 17:02
0

Комментарий скрыт

18.11.2020 в 18:03
0

Комментарий скрыт

18.11.2020 в 18:11
0

Комментарий скрыт

18.11.2020 в 18:24
0

Комментарий скрыт

18.11.2020 в 16:29
0

С такими познаниями не лезли бы вы к 220 в грелке... Вполне себе и текстолитовые столы работают. Как бы не было беды потом

18.11.2020 в 18:14
0

у меня лист алюминия 4 мм и на нем зеркало 4 мм и грелка снизу утеплена я думаю на таком бутерброде ВКЛ/ВЫКЛ не так страшен перепады в пределах нормы и деформации минимальны

xox
18.11.2020 в 18:22
0

вот у человека проблема при нагреве стола БАНГ_БАНГ

18.11.2020 в 18:26
0

а точно от этого, по тому как я понимаю скачки температуры на столе не должны влиять на высоте

xox
18.11.2020 в 18:37
0

это 250 процентов точно! человек из сообщества решал эту проблему не так давно

xox
18.11.2020 в 18:42
0

тепловые деформации. Остывает - сжимается, нагрелся - расширился, столик алюминиевый.

18.11.2020 в 18:44
0

ну у меня например еще зеркало лежит алюминий может сколько угодно расширяться, он же по толщине то не сильно играет

xox
19.11.2020 в 06:45
0

по барабану какая там толщина бутерброда из алюминия и стекла.

Этот режим ждёт остывания чтобы снова включить нагрев. По сути просто реже будет включаться нагрев, но и греть до целевой температуры дольше, а значит волны воблинга будут более растянуты.

В прошивке марлин можно кстати указать температуру включения, по умолчанию минус 1 или 2 градуса от целевой, точно не помню.

А вот ШИМ будет всё время подогревать нагреватель очень коротенькими импульсами много много раз в секунду, тем самым поддерживая заданную температуру очень точно, додесятых, сотых долей.

18.11.2020 в 18:41
0

странно я понимаю первый сантиметр высоты, а дальше то как она влияет

18.11.2020 в 18:46
0

вот конец мучений

стол изгибается в одну сторону при ВКЛ нагрева и в другую при ОТКЛЮЧЕНИИ...

18.11.2020 в 18:50
0

а там голый стол? без стекла был? но на заметку надо взять

xox
18.11.2020 в 18:55
0

алюминий + стекло

18.11.2020 в 19:23
0

Тогда возвращаюсь к вопросу. Есть ли готовые твердотельные реле на выход 220в, учитывающие управление по ШИМ с платы принтера?

Вот нашел такое с упоминанием ШИМ. 

https://m.aliexpress.ru/item/1005001598614032.html?

18.11.2020 в 22:12
0

забейте на так и не понятое Вами это "ШИМ"..... (ссылку на статью давали...про переход через ноль и правильное управление мощностью....)

Вам нужно ПИД (PID) управление грелкой....Банг не канает - будет полосить. Для ПИД управления используется управление мощностью грелки при приближении к порогу, а Банг просто тудык-сюдык с соответствующими перелетами через границы, как макароны на электроплите.

Для управления мощностью нужен быстропереключающийся сигнал (ШИМ, ЧИМ, PWM  и т.п. Гугл в помощ) обычное электромеханическое реле на таком управлении будет между дятлом и школьным звонком, а вот SSR (оно же твердотельное) с таким управлением работает нормально. 

А для защиты, только термопредохранители на стол отрубающие подачу питания 220в. (смотрите как в ценах сделано, мультиварках и т.п. Гугл поможет)

19.11.2020 в 00:03
0

Про разрыв цепи при превышении температурного порога первым делом на гуглил, пожара еще не хватало) подумаю еще над реализацией датчика дыма и всего прочего. В первую очередь интересует все же безопасность стола 220 в совокупности с более менее качественной печати моделей из-за дышашего стола при переключении реле

18.11.2020 в 23:58
0

Пошарив по форуму наткнулся на статью про коммутационную плату от Cheap3d, имел кто с ней дело? В частности интересует ее подключение к дуэту 2 и настройкой pid

19.11.2020 в 06:51
0

:-) самое обычное подключение, хоть к чему. Вот это берите https://aliexpress.ru/item/32972330963.html? и парьтесь, тоже самое и даже не хуже, и значительно дешевле, если поскать можно и дешевле найти.

Только разве что один канал. Нужно 2 канала? покупайте 2 шт ))

Но учтите, эти платы только для постоянного напряжения, не больше 24 вольт.

19.11.2020 в 09:53
0

Просто ищу какое-нибудь решение все в одном))) типа реле+шим для стола 220) 

19.11.2020 в 10:04
0

для 220 это SSR или ТТР по русски - ТвердоТельное Рэле.

Если помехи от коммутации не через 0 облучают мозги, то здесь недавно проскакивала статья https://3dtoday.ru/blogs/demonlibra/umnoe-tverdotelnoe-rele-ili-pitanie-grelki-bez-poteri-sim


19.11.2020 в 12:37
0

я так понимаю это может решить проблемы с дышашим столом?) вот только не очень понял что это за платы и где их можно найти

19.11.2020 в 14:28
0

там же название написано SSR-10 - то есть на 10 ампер. где, да где угодно. Хоть тотже аликспресс.

19.11.2020 в 21:39
0

Это Вы про мой велосипед?

https://3dtoday.ru/blogs/demonlibra/umnoe-tverdotelnoe-rele-ili-pitanie-grelki-bez-poteri-sim

Если у Вас не Lerdge (на выходе платы частота ШИМ менее 50 Гц) и правильно подобрана мощность грелки (0.4 - 0.5 Вт/кв.см), то это лишнее.

Хорошее твердотельное реле Zero-Cross оптимальное решение.


Не приобретайте дешевые китайские реле, на которых написано 40А, а внутри при этом симистор на 12А. 

21.11.2020 в 03:32
0

Просмотрел по кривой форум Duet2. Там вообще проще сделано с 3-й версии rrf. По команде m950 параметр Q управляет частотой ШИМ нагревателя. От 0 до 65кГц. Выбирайте любую, под которой грелка будет нормально работать.

19.11.2020 в 15:26
0

50,78 руб. 15%OFF | TF Термопредохранитель RY 10A 15A 250V Температура 65C 85C 100C 105C 100C 120C 130C 152C 165C 172C 185C 192C 200C 216C 240C 280C 300C

https://a.aliexpress.com/_AdHYdq

На +30-40 градусов от планируемой максимальной температуры. Прикрепить к грелке.

Реле к бывшей цепи стола. Провести пид-калибровку. Дальше от результата, скорее всего ничего не потребуется.

Монтаж высоковольтки аккуратный, качественный, в гофре.

22.11.2020 в 04:05
0

На всякий случай для тех кто ищет твердотельные реле на 220В, обеспокоен вопросами их надежности и безопасности, а также не хочет брать китайского "кота в мешке".

Вот статья с раскладом по бродящим на наших просторах SSR: https://www.vladkomarov.tk/?p=417

А вот пример отечественных и вроде надежных реле на все случаи жизни.

В миниатюрных корпусах: http://www.kippribor.ru/TTR/Seriya-MD-xx44ZD3

В стандартных корпусах: http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HD-xx44ZD3-i-HD-xx44ZA2

И к ним радиаторы: http://www.kippribor.ru/radiatory 

Для 220В и 5-10А цена вопроса ненамного отличается от китайских поделок.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Небольшой лайфхак.

Прошивка ghost 4S на ghost 5

Делаем кнопку stop для octoprint на Raspberry pi

Госзакупки, "Точка Роста" и 3D-принтер за тройную цену...

Ремонт дома с помощью 3D принтера | 3D печать держателей для гардеробной из Clotho ABS

Сгорел на работе