тяжелый стол 3д принтера едет вниз без питания, как оставить на месте?

3dprinting@ukr.net
Идет загрузка
Загрузка
30.09.2020
1032
43
Вопросы и ответы

Всех приветствую, собрали достаточно большой принтер, 675х425х475 мм , по оси Z ШВП 1204, все печатает замечательно, но:

стол самособой не легкий, и при пропадании питания едет вниз. при питании все норм, хотя Lerdge так и не нашел где выставить постоянную поддержку оси Z, пришлось отрезать Enable на драйвере оси ( 8825 пришлось поставить)

Ось  Z ШВП стоит в опорном подшипнике FK, дальше через муфту ее крутит NEMA23 мотор, см. фото

как удержать стол? :(

электрически без питания вообще мыслей нет, остается механически тормозить. Кто сталкивался, мож есть какие то уже испытанные методы? пружинный тормоз, электромамагнит растормаживает при наличии питания?

конечная цель заставить на Lerdge продолжать печать после пропадания напряжения. Решение с установкой Zmax не нравится совсем, так как все равно стол при опускании вниз перекосит.

Общий вид, еще нет стенок и дверок

В общем, нужна идея, всем заранее спасибо

Олег

Ответы на вопросы

Ответы

30.09.2020 в 13:32
0

Не проще сделать так чтоб питание не пропадало? банальный ИБП коих по барахолкам приличных моделей продают почитай задарма.. Потратиться только на АКБ под необходимое время пропадания эл-ва.

30.09.2020 в 13:37
0

после отключения питания у вас слетит микрошаг и по z положение будет другим , один выход только ИБП как писали выше

30.09.2020 в 13:37
0

3киловатный бесперебойник по опыту тянет такой принтер минут 15-20, ИБП тут не панацея

30.09.2020 в 13:46
2

Всё потому как вы возможно в принтерах разбираетесь лучше чем в ИБП :-)

Подозреваю этот  принтер и от 1квт ИБП может работать хоть сутки.

Время работы зависит не от мощности (она должна быть просто достаточной для потребляемой мощи), а от ёмкости АКБ.

У меня домашние принтеры вообще питаются напрямую от АКБ (~13V) и запаса энергии хватает на 2е суток непрерывной печати... но настроено так, что по ночному тарифу с 23х до 7.00  идёт подзаряд АКБ,  а днём они питают принтеры. 

Соответственно, что такое сбой печати по питанию я вообще не в курсе.


зы. с марта по сентябрь АКБ заряжаются от солнцепанелей, а от розетки с ночным тарифом с октября по февраль..

30.09.2020 в 14:01
0

Я а ИБП неплохо разбираюсь, высшее образование по радиофизике и электронике, еще советсткое :-)

у меня в работе 20+ 3д принтеров, осознаете какие нужны мощности что бы питать такое хозяйство сутки?

повторяю, 3кв ИБП с 8ю батареями 12в 9 АЧ тянет минут 15, соответственно если поставить 8 батарей 120 АЧ то потянет конечно пару-тройку часов. но 8 батарей 120Ач это уже совсем дорого. 

Я действительно присматриваю 3фазный ИБП 10Кватт, но пока не нашел по разумной цене. А так стоят 2.2 и 3 кватт бесперебойники на каждые 2-3-4  принтера в зависимости от потребляемой мощности 

на данном принтере только подогрев стола тянет 1Кватт по 220Вольт

но задача стоит именно  продолжить печать после пропадания питания.

30.09.2020 в 14:21
1

Радиофизика и электроника вроде как не дают знаний по аккумуляторной химии?

При 15 минутном разряде редкий свежий свинец (HR серии) выдаст хотя бы половину номинала.. Потому как 4C длительного разрядного тока это овердохрена для AGM свинца. А вот при токе разряда 0.2 С  можно и номинал с HR свинца получить. Так что с увеличением ёмкости рост времени работы будет не линейным. 

Про 1квт по 220V это данные из описания грелки или же реальный промер через ваттметр ?

30.09.2020 в 17:13
0

сопротивление меряли, там два коврика внизу 400*400 мм 650 китайских ватт, реально около 450-500, точно не помню, сколько Омм намеряли, но таком диапазоне

30.09.2020 в 19:46
0

Но потребление же далеко не постоянное, после прогрева

30.09.2020 в 13:40
0

а почему микрошаг пропадет? даже если 1 микрошаг пропадет это 1/800 мм, по оси Z 800 шагов на милиметр

да даже если 16 микрошагов.. а вот перепечатывать деталь после 90 часов печати как то обидно

30.09.2020 в 14:24
0

у меня в работе 20+ 3д принтеров, осознаете какие нужны мощности что бы питать такое хозяйство сутки?

для таких мощностей вообще то ставят дизельгенераторы с автоматическим запуском и системой АВР для длительной автономности

30.09.2020 в 13:44
1

обмотки двигателя коротить реле.

Управление им взять от линии enable. Сигнал на удержание пошел - рэле отпустило обмотки, пропало, замкнуло.

Но всё равно столик просядет на некоторое расстояние.

Электромагнитная задвижка - есть питание, тормоз отпустило, нет питания - тормоз притянуло.

30.09.2020 в 13:52
0

ну, где то так и думал, но мож еще что то придумается.. 

Спс!

30.09.2020 в 19:47
0

Тугая резьба в капролоне на винты)

Грузик на веревочках, балансир.

30.09.2020 в 20:16
0

про противовесы тоже думали..

капролон это интересно, но оно разболтается через какой то период.

хотя интересный простой решений, спс! может сделать разрезной и полдать прудинкой...

30.09.2020 в 13:55
0

Вот 100% рабочее решение с "пропаданием питания" в целом.

Отработало 2 года и работать будет дальше. Отключения частые - минимум 2-3 раза в месяц.

 

30.09.2020 в 14:04
1

atas80

так а решение то где?

30.09.2020 в 14:04
0

В качестве идеи. Не знаю на счет реализации в Lerdge.

Можно же сделать концевик Z снизу. Тогда пусть падает, после включения питалова home в нижней позиции,  едем на нужную высоту и продолжаем печатать.

30.09.2020 в 14:08
0

на lerdge именно так и сделано, но при приводе стола с 2х сторон перекосит при движении вниз обязательно, стол то здоровый. соответственно вверх поедет потом криво. это решение рабочее, но имеет ряд недостатков и технических трудностей в реализации для данного случая


30.09.2020 в 14:28
0

но при приводе стола с 2х сторон перекосит при движении вниз обязательно, стол то здоровый. соответственно вверх поедет потом криво

когда делали надо было сразу делать синхронизацию ремнем и все никогда не сбивалось больше

30.09.2020 в 14:16
1

Может организовать редукторный привод, чтобы момента удержания двигателей без питания хватало для поддержки стола будет проще и надёжнее?

30.09.2020 в 14:21
0

так это всю конструкцию переделывать, и не факт что через редуктор не покрутит. так можно просто поджать ШВП колодками тормозными , через пружинку с регулировкой, но это не красивое решение

30.09.2020 в 15:05
0

Удержит с редуктором или нет - это можно и посчитать.

30.09.2020 в 14:21

Комментарий удалён

30.09.2020 в 14:22

Комментарий удалён

30.09.2020 в 15:23
0

электро-механический тормоз, при отключении питания сжимается фрикцион и стол будет стоять, при подаче освобождается и свободно вращается, если я правильно понял проблему)

30.09.2020 в 16:07
0

Выкинуть ШВП, поставить обычные винты, с ходом 2 или 4 мм. Иначе это создать самому себе ненужные сложности и героически искать метод их преодоления.

30.09.2020 в 17:17
0

а как вы батенька планируете закрепить винты ? делать для них специальные опорные подшипники?

такой вес на ось мотора не навесишь... :(

на принтерах поменьше так и сделано, стоят винты с шагом 2... но там другие косяки вылезают... 

01.10.2020 в 01:47
0

ШВП же опираются на специальные опорные подшипники. Можно винтам аналогично обточить концы, а можно просто накрутить на них гайки.

30.09.2020 в 16:11
0

Дарю шикарную по простоте идею: от ИБП запитать только драйвер оси Z. там вообще можно чисто с аккумулятора ИБП напряжение брать без преобразований и потерь.
Только наверное Enabе драйвера надо будет запулапить, чтоб не выключался при пропадании управления.
Ток(точнее мощность!) на удержание вроде не сильно большой(ватт 5-10 с учетом ШИМ народ пишет?), ИБП должно хватить на долго.
...можно усложнять идею программной реализацией того же самого, надо только сигнал пропадания питания в контроллер завести.

PS ...если при остывании стола деталь не отлипнет и сопло при остывании не нагадит и не проплавит лишнее)

30.09.2020 в 17:22
0

такая идея тоже рассматривается, только чуть по другому - сигнал "пропало питание" снимается напрямую с розетки, а ИБП питает только электронику (без подогрева стола). по идее оно должно остановится и ждать когда прийдет оператор и перезапустит печать... бум проверять...

про отлипание и проплавление сам понимаю, оно после прогрева и запуска вообще в нули по X Y должно поехать, потом вернуться к сохраненнім координатам...надо будет тупо вырубить питание, подложить под стол что то, потом запустить и посмотреть, оно ваапче коректно работает? :)

30.09.2020 в 18:11
0

Так конечно лучше, только придется прошивку поковырять и возможно основательно) 
Кстати нули по XY дело такое... не всегда точное, там точности не нужны, и скорость парковки обычно высокая. 

Вроде китайцы почти на каждом принтере любят писать про "возобновление печати после отключения питания". я не проверял, но кнопку такую видел.

30.09.2020 в 20:20
0

прошивка закрыта, плата lerdge, я сходу про нее написал...

30.09.2020 в 19:49
0

Деталь отлипнет и сопло нагадит, 100%

30.09.2020 в 20:22
0

скорее всего, и вся суета это ни о чем.

уже делал автоматическую калибровку, и все равно ручная точнее и лучше...

01.10.2020 в 19:22
0

Тупо лень руками. Датчик плёночный за 100р на сопло и агонь, клипер тянет хорошо. Потом бедмеш и супер.

30.09.2020 в 16:31
0

НЗ соленоид с тормозной колодкой на муфту оси Z. Но в любом случае у вас будет небольшое изменение позиционирования механики.

30.09.2020 в 17:19
0

да, такая мысль изначально была, но думал мож кто то что то посветлее предложит...

30.09.2020 в 21:37
0

А что тут придумывать. Все давно уже придумано. Противовесы, гидравлические или электромагнитные тормоза. Обратите свой взор к станкостроению. 

30.09.2020 в 22:12
0

можно точнее куда смотреть в станкостроении? 

какую то ссылочку можно?

01.10.2020 в 13:48
0

Точнее в металлообрабатывающее оборудование. Тех. документация к ГРС-ам к примеру. Единственное что это источник вдохновения. Напрямую перенести трудновато или дороговато. Экспериментируйте, всегда найдется человек который сможет улучшить существующее решение. Может быть вы один из них)

30.09.2020 в 23:05
0

Данную проблему решали люди простым переходом с заменой винта подъема с шагом 8мм за оборот на 4мм.

Аналогично было в серии Ender 5, когда стол падал вниз после печати. Просто поменялся шаг :)

01.10.2020 в 12:00
0

так швп1204 и есть шаг 4 мм

можно винт поставить, но винт заведомо кривее и приводит к воблингу, особенно с мелким шагом типа 2 мм, проверено практикой

22.10.2020 в 16:45
0

Кривизна винта не должна влиять на воблинг, и не будет влиять если опорная гайка не закреплена жестко. 

Стол опускается из-за превышения угла подъема резьбы  над углом трения. 

  1. Можно уменьшить шаг резьбы. Соответственно уменьшится угол подъема.
  2. Увеличить угол трения. Замена материала гайки или удаление смазки.

Да и синхронизирующий ремень можно поставить между двигателями, над муфтами.

26.10.2020 в 13:26
0

итак, что бы завершить тему.

сделали просто фрикционный тормоз- колодка поджатая пружинкой.

стол стоит не падает, на движение стола влияние минимальное. проводим теперь испытания на продолжение печати после холодной паузы

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Обзор 3D-принтера Anycubic 4Max Pro 2.0

Что внутри у Anycubic Mono X

Новые иконки для BTT TFT35 E3 V3

НИТ PETG "выстрел глянцевости". Отзыв о пластике.

Моделирование стола в Fusion360 с последующим созданием в реале

детальки для кальянов