Титановый или биметаллический термобарьер на стоковый хотэнд Ender 3 Pro

SlidE
Идет загрузка
Загрузка
20.04.2021
896
33
Вопросы и ответы

Добрый день, уважаемые печатники!

На принтере стоит обдув от Petsfang на стоковом хотэнде + экструдер переделан на директ. Печатаю нечасто, но разными материалами с частыми сменами: PLA, PETG, ABS+, Flex, ePA. Работой доволен, но  неудобно менять тефлоновую трубку, когда она деградирует, т.к. приходится все снимать разбирать, точно подрезать, а потом все обратно собирать. 

Захотелось потратить немного денег, чтобы уменьшить количество разборок. Решил попробовать  титановый или биметаллический термобарьер. Поискал в поиске здесь и на Али для стокового хотэнда и что-то засомневался в размерах. Горла выглядят короткими, боюсь не подойдут.

Поделитесь, пожалуйста, ссылками на титан и биметалл для стока, которые вы сами покупали, и которые точно подходят. Не хочется потратить около 1 т.р. и промахнуться.

Ответы на вопросы

Ответы

20.04.2021 в 07:32
1

Подойдёт любой гладкий.

Например такой   или такой, еще дешевле. Ну или у большого дерева по 750р за фирму.

Вот титановый.

Нужна гладкая версия, диаметр болванки 6.95 - 7мм.

Всего то 520-600руб за биметалл. Дорогой не покупайте, они по сути одинаковы. Нагревательный блок винтиками крепить обязательно, но винты не затягивать.

Просто длина гдалкой части 15мм, а глубина у радиатора 16.5мм. Нужно не до конца вставлять, либо вставить элементарную печатную шайбочку высотой 1.5мм. 

Но, гдето я видел и специально для эндера биметалл и титан, не могу найти. Но он дороже и термобарьер толще.

20.04.2021 в 08:11
0

совсем дешёвый не рекомендовал - есть схожий: там много заусенец, царапин и пр. прелестей экономии. Сам ещё не пробовал (потому как доделывать нужно), но много читал, что с ПЛА будут проблемы на таких горлах, а вот АБС и ПЕТГ - всё хорошо..

20.04.2021 в 08:21
0

а я много печатал. Биметалл с ПЛА в основном не имеет проблем. Вот титановый термобарьер, да с ПЛА возникают проблемы. довольно много покупил всяких биметаллов. Начинал конечно с качественных по 1500р. Но оказывается и за 520р работает также. Да, пожалуй качество внешней полировки хуже, есть некоторые пятна и потёртости. Но это в целом не влияет на теплопередачу. И после нескольких часов работы все почернеют от окисла. Заусенцы попадаются, но элементарно снимаются.

Внутри канал очень гладкий - это же трубочка.

Вот реальная фотка биметалла за 520р. Еще новенький, сегодня буду устанавливать.

Но конечно, лучше заплатить больше за некую гарантию.


20.04.2021 в 09:14
0

мне щаз сфотать нечем, но Я про царапины, бороздки и пр. писал про внутри термобарьера. Снаружи - это понятно - пофигу как он там выглядит :)

20.04.2021 в 08:35
0

Спасибо!

От Вас, как автора статьи со сравнением, вероятнее всего и ожидал ответа.

20.04.2021 в 09:02
0

не смог пройти мимо такой темы - довольно много экспериментировал с термобарьерами, кубиками и радиаторами. Есть некоторое сомнение насчет радиатора, справится ли он с охлаждением.

Ребра у него очень близко друг к другу. Нужно хорошо его принудительно с силой продувать. Я думаю его отлично будет охлаждать 5015 турбика, у неё выход как раз по размеру радиатора.

20.04.2021 в 09:13
0

Я до сих пор в мыслях держу потенциальную смену на E3D V6, чтобы улучшить охлаждение, но сомневаюсь. Т.к. печатаю редко и в свое время купил сменных сопел, горла, кубик запасной, то жаба мучает все это просто так в стол выкинуть. А если закупить сейчас еще и титан/биметалл, то еще жалче станет :)

20.04.2021 в 09:21
0

большого преимущества у V6 нет. Главная проблема эндеровского решения - трубка до сопла.

А у V6 он неуклюжий - потому что круглый. Неудобное крепление и главный недостаток - термобарьер нужно закручивать. Это крайне неудобно. 

С появленим цельнометаллических термобарьеров я всё чаще думаю вернуть родной радиатор но с биметаллическим термобарьером, а проблема охлаждения решается турбинкой. 

20.04.2021 в 10:01
0

То, что термобарьер нужно закручивать, это достоинство, а не недостаток. Закручивающийся термобарьер хорошо контачит с радиатором и передаёт тепло. А вот лысый термобарьер, никогда не будет контачить с радиатором всей поверхностью, потому что окружности разного диаметра имеют только одну точку касания, а не поверхность. В случае цилиндров, получаем линию касания, но опять же не поверхность. В результате с цилиндрическим термобарьером нужно более эффективно охлаждать радиатор для достижения того же результата, что и с резьбовым.

Dzr
20.04.2021 в 10:19
0

конечно! но это теория.

На деле, нужно довольно точное совпадение диаметров отверстия и термобарьера. Это задача производителя.

Я исхожу из опыта длительного использования резьбовых термобарьеров. 3 месяца назад попробовал безрезьбовый вариант и почувствовал облегчение. Теперь ищу только с гладким термобарьером. ZAV такие радиаторы начали делать.

И вот что, резьба не гарантирует плотный термоконтакт. Вообще не гарантирует - достаточно посмотреть профиль резьбы М7 и допуски.

А вот проблема касательности серьезно портит работу в системе кубик-нагреватель. Вот там вообще не заботятся о соответствии диаметров, нагреватель 5.8мм, в лучшем случае 5.9мм, а отверстие в кубике 6.1-6.2мм.

20.04.2021 в 10:54
0

Ну резьбовое соединение хотя бы в теории может быть плотным, а плотное соединение цилиндров не возможно даже теоретически. Может притёртый конус был бы лучше ). А в чём не удобство резьбового термобарьера? Один раз завернул и забыл.

Dzr
20.04.2021 в 11:38
0

чтобы снять нагревательный кубик (почистить, поменять) нужно его отвинчивать вращением. Чтобы это сделать нужно снять как минимум нагреватель и термистор. Далее система обдува как правило мешает вращению - её тоже приходится снимать. И все это действо не отходя от принтера, стоя в неудобной позе, спина шея затекает. Потом в обартной последовательности собирать, прицеливаться болтики вкручивать.

Гладкий термобарьер элементарно, ослабил винтик - вытащил всю систему с нагревателем и термистором, и уже на столе можно пересобрать.

20.04.2021 в 12:48
0

Ну если так всё сложно, то да. У меня V6, там не надо кубик крутить, там радиатор круглый, вот его и можно крутить при не подвижном кубике. Кстати ни разу не приходилось кубик менять, сопла да, меняются постоянно. Зачем нужно менять кубик, у меня пока даже фантазии не хватает ).

Dzr
20.04.2021 в 12:00
0

между прочим, есть и конусные термобарьеры. Система называется Стрекоза.

20.04.2021 в 08:39
0

А можете отредактировать ссылку на титановый, а то открывается опять биметалл?

20.04.2021 в 08:50
1

Отредактировал.

Еще титановый от треугольников, пожалуй лучше.

А вот еще, титаново-медный, только что появился. Неужели меллоу меня услышали?

писал об этом https://3dtoday.ru/blogs/mcpaul/bimetallicheskiy-termobarer

20.04.2021 в 08:33
0

У меня титан и я всем доволен. Температуры печати от 180 до 300, материалы самые разные. Биметал, может и лучше, не знаю. Не пробовал, да и причин пока нет.

20.04.2021 в 09:21
0

Если лентой для труб обмотать, а потом в кубик вкрутить, то пофигу какой барьер и из чего сделан. 

20.04.2021 в 20:52
0

Рекомендую брать термобарьер с конусом внутри, как на картинке. Вот эта 2мм дырка внутри, она должна быть конусная в районе плавления пластика. Отверстие должно быть в первую очередь конусным и только во вторую полированным.


Dzr
20.04.2021 в 21:52
0

Это к чему? И как вы определяете - с конусом или нет? И как этот конус делается по вашему мнению?

20.04.2021 в 22:06
0

Ну как к чему, человек собрался термобарьер покупать и хочет выбрать правильный ).

Определить это не возможно ), можно только доверять продавцу и надеяться, что он об этом знает.

На фото попытки сделать конусные отверстия китайскими производителями:


Как этот конус делается не знаю, думаю, что как и всё остальное, специальным инструментом. Из китайцев я бы выбрал тот, который слева ).

Dzr
20.04.2021 в 22:11
0

Полагаю, в данном случае конус получился случайно. Профит в чем конуса-то?

Dzr
20.04.2021 в 22:18
0

Здесь чертеж оригинального e3d термобарьера. Что-то я там волшебного конуса не наблюдаю).

20.04.2021 в 22:30
0

Совершенно верно, его на чертеже нет ), а по факту он там есть. На первой фотке распил как раз оригинального. Китайцы сперва поналепили тупо по этому чертежу, а потом у людей пластик в цельнометаллических барьерах начал застревать. Я на самом деле америку не открыл, эта фишка с конусной дыркой хорошо изучена и описана в интернете. У конуса есть полезное свойство, он не только сцепляется всей поверхностью при соединении двух конусов, но еще и "отклеивается" сразу всей поверхностью при отжимании, которое производит поступающий филамент. Если я конечно понятно объяснил )

Dzr
20.04.2021 в 22:42
0

эта фишка с конусной дыркой хорошо изучена и описана в интернете.

Ссылку, будьте любезны. А то пацаны ничего и не знают... 

У конуса есть полезное свойство, он не только сцепляется всей поверхностью при соединении двух конусов, но еще и "отклеивается" сразу всей поверхностью при отжимании, которое производит поступающий филамент.

Нет, не понятно. Кто на ком стоял? 

20.04.2021 в 22:58
1

Например тут: 

https://3dtoday.ru/questions/termobarery-pod-raznye-plastiki/

пост 12.09.2018 в 11:05 от ursus

хотя я раньше и видео на эту тему встречал.

А объяснить можно проще, все в детстве делали куличики в песочнице, так вот все формочки делают как ведёрочки, раскрывающимися на конус, что бы песок нормально выходил. А попробуй сделать куличик кастрюлей с вертикальными стенками, да задолбаешься песок из неё вышибать ). Аналогично и с выходом филамента из термобарьера.

Dzr
20.04.2021 в 23:16
0

Хм... Насчет охлаждения и длины ретракта согласен, а насчет конуса... впечатление, что из пальца высосано... Если у е3д такие всеядные цельнометаллические термобарьеры, то к чему с трубкой до сопла делать было?... 

20.04.2021 в 23:33
0

А что, у E3D есть с трубкой до сопла? Я думал, что этот изврат китайсы придумали.

Dzr
21.04.2021 в 06:14
0

Есть Я честно говоря считал, что это их изобретение)

Здесь их флагманский титановый цельнометалл, с заявленной поддержкой ПЛА, но в комментах доверчивый(или криворукий?)) покупатель Brian рассказывает о том, что с ПЛА у него не зашло...

21.04.2021 в 07:12
0

Тот чертёж, на который ты привёл ссылку, это не с трубкой до сопла, это цельнометаллический термобарьер под толстый филамент. В нём дырка 3мм, а не 4, как под трубку.

Про титановый ничего не могу сказать. Когда я читал описание титанового термобарьера на сайте E3D, там было написано, что он для высокотемпературных режимов, PLA не высокотемпературный.

А где кстати у титанового заявлена поддержка PLA на сайте E3D, можно ссылку?

Граница расплава филамента, по идее, должна находится в тонкой части горла. При повышении температуры граница расплава сдвинется вверх, в сторону радиатора. С титановым термобарьером она вернётся на нужное место, благодаря низкой теплопроводности титана.

Кстати похоже вот откуда ноги растут с конусной дырой: 

https://3dtoday.ru/blogs/mexalbl4/revision-of-the-chinese-e3d-v6-or-give-way-pla

Чел померил диаметр дырки на входе и на выходе горла. Выходное отверстие оказалось больше входного, так это по сути и есть конус. Хотя я думаю, что E3D просто полировали нижнюю часть горла, как раз ту, где пластик становится липким, вот полировка и расширила дыру. Та часть, в которой пластик движется твёрдым, смысла полировать нет.

Dzr
21.04.2021 в 08:01
0

 В нём дырка 3мм, а не 4, как под трубку.

Действительно, не на тот размер глянул).

А где кстати у титанового заявлена поддержка PLA на сайте E3D, можно ссылку?

https://e3d-online.com/collections/hotends/products/v6-all-metal-hotend  "This allows you to print standard materials such as PLA, PETG and ABS as well as high-temperature materials such as Polycarbonate, Ultem, Nylon and PEEK." Мечта любого печатника -всеядный термобарьер).

Хотя я думаю, что E3D просто полировали нижнюю часть горла, как раз ту, где пластик становится липким, вот полировка и расширила дыру.

Похоже на то... Но все равно есть повод призадуматься).

21.04.2021 в 11:22
0

По приведённой тобой ссылке это хотенд с обычным цельнометаллическим горлом, это не титан, вот на него и заявлен PLA. За титановый, товарищь Brian заплатил ещё 15 фунтов и получил проблемы с PLA. т.е. получается, что официально они поддержку PLA именно на титан и не заявляли ). Хотя я думаю, что PLA титан должен печатать без проблем, если не брак. Иначе все бы уже знали, что титан PLA не печатает.

А что касается конусности, я думаю что если она есть, то печатать будет, если конус будет обратный, то печатать не будет, а если конуса нет, то либо будет печатать либо нет, как повезёт ), что в общем-то и наблюдается.

21.04.2021 в 18:35
0

Печатаю с титановым термобарьером, когда появились тогда и купил. Экструдер директ и очень низкие ретракты, печатает PLA, PETG, ABS, HIPS без проблем. На моем внутреннее отверстие ровное и полирование по всей длинне.

Сейчас жду биметалл, интересно будет ли какая то разница на обычных пластиках.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Мушкетон, пистолет и пушка

кейсы пользователей наших 3D принтеров теперь в видеоформате

Lerdge. История о том, как похоронить отличную идею кривыми руками и наплевательским отношением к пользователям.

Vector A4 Pro - обзор нового кубика от Geralkom

Переноска-удлинитель из катушки от филамента

Классика из 2-го эпизода SW - шлем клонов 1 фазы