Рисую принтер) Ось Z ШВП Рельса или ремнь?

Подписаться на 3Dtoday
Serrous
Идет загрузка
Загрузка
23 Февраля 2019
832
31
печатает на FLSUN 3D Metal Frame Large Print Area 3D Printer
Вопросы и Ответы
Склоняюсь к ШВП. Так как вес достаточно большой (Область печати 400х400) , Рельсы дороговато - размер около 500мм.
Но желательная точность хотя бы 25 микрон. 50 ну в самом худшем случае. Щас мой дает 50 микрон почти всегда хватает ... но хотелось бы запас небольшой по качеству )

Что посоветуете в итоге ? на ШВП реально достичь таких результатов? если да то был бы благодарен ссылке на винт ) ибо паралельно считаю бюджет )
Ответы на вопрос

Ответы

23.02.19 в 16:00
печатает на Anet A6
1
ШВП (Шарико Винтовая Передача) не очень бюджетно будет. Трапециальный винт с шагом 2мм. На один шаг двигателя -перемещение 0,01мм.На 200 шагов 2мм.
23.02.19 в 16:36
печатает на Ender 4
1
Вот ссылка на ШВП . ссылка У этого же продавца есть и рельсы Хотя лично я , на такой габарит поставил бы два винта и 4 вала диаметром миллиметров 10. Разместить их с противоположеных сторон стола и будет вполне надежная конструкция , лишенная болтания , консольно нависающего стола.
23.02.19 в 16:54
0
Где-то лишняя запятая, непонятно, что хотел сказать. Конструкция, лишенная болтания консольно нависающего стола?
4 вала, два винта, сколько двигателей? Если один, привод винтов на ремень или как-либо еще?
23.02.19 в 17:09
0
не нашел там шаг. но взял к сведению.
23.02.19 в 17:35
печатает на Ender 4
0
SFU1204 Первые две цифры - диаметр винта , вторые две - шаг .То есть получается 12 мм винт с шагом 4мм
23.02.19 в 17:37
0
нашел в России .. и подешевле ... https://zaxis.ru/privodnaya-mehanika/trapeceidalnyi-vint/trap-vint/vint-tr10x02.html
23.02.19 в 16:40
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
1
Не, ну если изобретать свой велосипед, то делать такой стол, который еще никто не делал, например

В противном случае все варианты многократно обсосаны.
23.02.19 в 17:06
0
ножницы конечно хорошо ... но линейные актуаторы в такой размер... это увеличение высоты... да и цена кусается )
24.02.19 в 07:50
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Линейные актуаторы стоят много дешевле ШВП, и в такой конструкции много места не занимают.
Кстати, насчет высоты при ваших размерах стола. Вы осознаете, что килограмм пластика это деталь размерами всего лишь 400*400*6мм?
24.02.19 в 12:52
0
Линейные актуаторы стоят много дешевле ШВП
что-то это не бросается в глаза
https://www.ebay.com/itm/Linear-Stage-404XRMS-700-MM-TRAVEL-10MM-Pitch-Ballscrew-by-Parker-Daedal/264209395379
24.02.19 в 15:06
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Дык это линейный модуль на ШВП
А вот актуаторы Али , Ebay
24.02.19 в 20:13
0
А вот актуаторы Али , Ebay
все эти ссылки по большей части помёт с непонятными качеством и погрешностью. Убитый THK по Вашей ссылке сразу под 20000 рублей, кстати. Покупать с азиатского рынка б/у - верх глупости, убито в хлам.
Но желательная точность хотя бы 25 микрон. 50 ну в самом худшем случае.
Топикстартер вроде чёрным по-русски про 25 микрон написал, я ответил реальной стоимостью решения.
24.02.19 в 20:25
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
То есть вы их пробовали, чтоб так безапеляционно утверждать?
При этом абсолютно никто не запрещает вам сделать самодельный актуатор на базе мощного шаговика, и за счет редукции установить точность хоть в 1 микрон.
25.02.19 в 12:26
0
То есть вы их пробовали, чтоб так безапеляционно утверждать?
разумеется да, у меня есть 404XR и 406ХR различных длин. Классные машины. Я бы не писал, если бы не имел личного положительного опыта работы с Parker этой серии.
Работал с изделиями THK, NSK, HiWin KKxx, Industrial Devices Inc и другими. Ну, в общем, мне есть что и с чем сравнивать, Parkerы 404XR/406XR серии просто шикарны, выпускаются уже лет 20 как, то есть про них известно уже всё.
При этом абсолютно никто не запрещает вам сделать самодельный актуатор на базе мощного шаговика, и за счет редукции установить точность хоть в 1 микрон.
то есть, собрать изделие, переплёвывающее тот же 404XRMP (прецизионная серия с точностью порядка 15мкм / повторяемостью порядка 1.5 мкм) стоимостью пара штук за изделие Вы мне не запрещаете? Приятно слышать, тока где бы взять по дешевке соответствующий заводик с крепостными персоналом...
Для общего понимания - для соединения 404XRMP с мотором используются не вполне обычные муфты. И монтировать надо аккуратно, когда 2 таких крест-накрест монтировал, выравнивать всё и вся для достижения точности порядка 20 мкм забодался, несмотря на их сумасшедшую точность по всем плоскостям "от завода" и специальные площадки от NSK.
25.02.19 в 13:10
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Никто не утверждает, что Бентли плохая машина, но если вы даже катались на Бентли, это никак не доказывает, что тот же БМВ и прочие авто которые на порядок дешевле
по большей части помёт с непонятными качеством и погрешностью
Чукча не читатель, чукча писатель
то есть, собрать изделие, переплёвывающее тот же 404XRMP (прецизионная серия с точностью порядка 15мкм / повторяемостью порядка 1.5 мкм)
читать не умеем
и за счет редукции установить точность хоть в 1 микрон.
Собираем актуатор на базе трапеции и 0.9шаговика с точностью 2000/400=5мкм (на полный шаг). Ставим редуктор 10:1, и о боже, у нас точность 0.5мкм. Добавим погрешности на люфты и точность самой трапеции +-50%, и получаем точность 1мкм с повторяемостью 0.5мкм. И о боже, это делается на коленке с себестоимостью менее 100$.
25.02.19 в 13:55
0
Собираем актуатор на базе трапеции и 0.9шаговика с точностью 2000/400=5мкм (на полный шаг). Ставим редуктор 10:1, и о боже, у нас точность 0.5мкм.
какой ужОс. С7/С5/.. - это Вам о чём-нибудь говорит?
И о боже, это делается на коленке с себестоимостью менее 100$.
то есть, Parkerы покупают чиста лохи?
Никто не утверждает, что Бентли плохая машина
404/406 - это не Бентли, а мейнстрим, массовые серии с объёмами выпуска десятки-сотни тысяч изделий в год. THK/NSK/... тоже похожее делают, ценник +- тот же, только мне они меньше нравятся, т.к. что-то в этих 404/406 неуловимо продумано, что всё быстро и удобно собирается, а потом долго беспроблемно работает. Может, просто привычка.
То есть, лохи выкупают хлама на миллиарды баксов в год. Наверное, только у этих лохов почему-то массово производящая море всего приличного промышленность, а у умников с "0.5мкм за $100" только изделия из помёта и желудей.
25.02.19 в 14:26
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
какой ужОс. С7/С5/.. - это Вам о чём-нибудь говорит?
Чукча не читатель, чукча писатель
Добавим погрешности на люфты и точность самой трапеции +-50%
Даже если 200% поставим, это ничего принципиально для наших задач не изменит.

то есть, Parkerы покупают чиста лохи?
Заметьте, я такого не говорил. И для вашего сведения - самые продаваемые авто, это отнюдь не мерседесы и тем более бентли, а пикапчики от форда и королки от тойоты. Которые по вашей классификации хлам.
неуловимо продумано, что всё быстро и удобно собирается, а потом долго беспроблемно работает. Может, просто привычка.
чуть выше, мерсы-мейнстрим, но отнюдь не самое популярное

То есть, лохи выкупают хлама на миллиарды баксов в год. Наверное, только у этих лохов почему-то массово производящая море всего приличного промышленность, а у умников с "0.5мкм за $100" только изделия из помёта и желудей.
Ну если вы считаете себя лохом, иль тех кто покупает не самое топовое быдлом, то это сугубо ваши проблемы. Нормальные люди не берут топ, только потому что он топ, а исходят из разумной достаточности. В том числе в бытовой принтер только такие "не лохи" как вы могут воткнуть линейный актуатор с точностью 1мкм за сотни тысяч баксов, нормальных людей вполне устроят актуаторы с точностью 50мкм, но за 50$
25.02.19 в 21:09
0
нормальных людей вполне устроят актуаторы с точностью 50мкм, но за 50$
ну да, и эти нормальные люди берут их там же, где и лазерные головки на одном диоде мощностью 12 и даже 15W. При том, что таких единичных массово выпускаемых диодов на мощность более 6W вроде как и нет :) .
C7 - это точность порядка 0.1мм для ШВП ( собственно точность ШВП + осевой люфт )
https://ru.aliexpress.com/item/HIWIN-1204-12-C7-4-FSI1204/32950868937.html
на практике соберётся в узел с погрешностью где-то 0.2мм, если зажать правильно.
На фоне этого цена несколько сотен USD готового б/у рабочего узла с гарантированной точностью не заоблачная, на мой взгляд. Боишься б/у с американского рынка - возьмите HiWin серии КК60
https://ru.aliexpress.com/item/HIWIN-300mm-KK60-C-precision-linear-module-KK6005C-200A1-F0-slide-table-system-KK6005C-Linear-Stage/32808420671.htm
но это тоже не 25мкм. 25-50 мкм - это KKxxyyP, но у них неприятный ценник, примерно вдвое дороже C. По мне проще и привычнее сразу Parker, чем "50мкм за $50" и потом узнать, что про 50мкм - это злая шутка.
26.02.19 в 03:02
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
C7 - это точность порядка 0.1мм для ШВП
С7 это точность в 0.05мм при перемещении на 300мм.
0.1мм видимо точность вашего принтера собранного на паркерах. Вы миру сие чудо предъявите?

ну да, и эти нормальные люди берут их там же, где и лазерные головки на одном диоде мощностью 12 и даже 15W. При том, что таких единичных массово выпускаемых диодов на мощность более 6W вроде как и нет
То, что люди могут брать 3Вт лазеры туда, куда 300Вт лазеры не требуются, в вашей паркеровской голове не укладывается? Или 3Вт лазеров не существует и это хлам?
24.02.19 в 18:40
0
а кто сказал что я буду плоское печатать ) да и при заполнении 100% это... мне кг хватает на десяток корпусов 200х200х20. а бывает наоборот тонкие но высокие фигурки печатаю.. но насчет высоты уже тож задумался.... может ограничиться 300 мм...
24.02.19 в 19:03
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Для корпусов 200*200 не нужен стол 400*400. У меня вот стол 200*200 и мне за 2 года печати лишь 3 раза потребовались детали большего размера, но и их я распечатал расположив по диагонали. И вообще я большие детали стараюсь сделать сборными. Поскольку от сбоев никто не застрахован, и проще перепечатать 100грамм деталь, чем килограммовую.
Ну и стоимость принтера при увеличении области растет в геометрической прогрессии. Поскольку нельзя взять просто более длинный профиль, вал, рельсу, ремень. Все требуется значительно усиленное.

Сравнение с коробочками 200*200*20 некорректное, поскольку кирпич такого размера получается всего 800см3, что даже при 100% заполнении меньше кило. А вот просто лоток 400*400*40 и толщиной стенок 1мм будет весить около 250 грамм.
24.02.19 в 19:21
0
да все я понимаю.... но иногда ... очень редко мне не хватает моего стола.... 300х300. А кусками печать корпус не комильфо ) хм... но -100мм по размерам принтера тоже интересно... буду думать ..
23.02.19 в 16:49
0
А можно ли дробить шаги для двигателя оси Z? Если сделать, полушаг, или 1/4... Что с мощностью?
И вопрос по диаметру винта, для размера стола с областью печати 400х400 хватит ли 8 или лучше 10, 12?
23.02.19 в 17:26
печатает на RepRap
0
Мне Хватает и 8мм. шаг 1мм, для Пруши брал, но так и не применил.

Стол пока стандартный 300х300
Один мотор винты связаны ремнем, мотор через редуктор 1:3.
Но еще поставил 23-й мотор, 1,2НМ, в место 17-го. что-то мне не нравилось как грелся мотор, не то что бы рукой не взять, но мотор из Чайны и так работают на грани фола.
А 23-й и холодный и не напрягаясь катает стол.
23.02.19 в 18:52
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Когда я экспериментировал с sensorless по z на своих tmc2130, я снизил ток до 200мА. И мощности вполне хватает (на 256 микрошагов).
23.02.19 в 18:36
печатает на Prusa
0
Если совсем без компромиссов, то три ШВП и два рельса. На швп шестерни с втрое большим числом зубцов, чем на мотор. Их все связать одним ремнем по кругу.
Если разумное соотношение цены/качества, то три трапециевидных винта и два вала. Привод см выше.
Стол от ШВП или трапеций отвязывать (антивоблинг) в любом случае.
С диаметрами ШВП и валов не помогу, ройтесь в блогах, ибо, как сказано выше, "все многократно обсосано".
23.02.19 в 18:45
1
3 винта? я планировал 2 финта 4 вала. и связать ремнем.. а так роюь по каждой детали... тока стол не нашел пока 420 на 420 ... хочу вписать такой стол в кубик полметра на полметра...
23.02.19 в 19:01
печатает на Prusa
0
Люди так делают. И успешно печатают. И консольные столы делают на толстых валах. Но lege artis:
плоскость определяется тремя точками, поэтому три винта. Для ограничения оставшихся трех степеней свободы (смещение по Х, У и поворот вокруг оси Z) достаточно двух валов (или рельсов).
23.02.19 в 19:10
0
как я понимаю это уход от подпружиненого стола ? да тоже думаю об этом... если не найду других решений то придется наверно так...
24.02.19 в 13:02
0
Если совсем без компромиссов, то три ШВП и два рельса. На швп шестерни с втрое большим числом зубцов, чем на мотор. Их все связать одним ремнем по кругу.
LeapFrog Creatr 2014, это классика. Надо только собезьянничать, но гордые духовные ёжики что-то комплексуют.
26.02.19 в 22:15
0
ни сколь не комплексую ) имею сразу несколько причин..
1. Собрать более менее принтер...
2. изучить компас...
3. освежить инженерную графику...
4. и наверно главное .. сэкономить...

как более менее получатья будет выложу сюда. ось Z почти готова... со столом и иже с ним. но все таки решил уменьшить стол до 329х329... ибо подпружинентый стол ... как то не идет.позже буду думать об этом узле...

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.