Раздельное питание

Подписаться на 3Dtoday
Alex-S
Идет загрузка
Загрузка
20 Апреля 2019
282
32
печатает на Prusa i3 Steel
Вопросы и Ответы
Потребовалось собрать принтер со с областью печати 300*300*300 с алюминиевым столом. На Али все подобные столы 24В, те, которые на 12В, указано, что греются до 65 градусов, надо 100. Соответственно, первая мысль реализации, это разделение питания. Принтер на бутерброде Мега 2650+Рампс1.4. Вижу 2 варианта:
1. Блок питания на 24В 400Вт + понижающий модуль 24-12 для питания прочей электроники
2. Блок питания на 24В 300Вт на стол + блок питания 12В 100Вт для питания прочей электроники, оба БП соединить одним шнуром питания к розетке
Какой вариант оптимальнее? И как в случае со столом 24В управлять его нагревом, через мосфет-модуль?
Ответы на вопрос

Ответы

20.04.19 в 19:40
печатает на Anycubic 4Max
0
Можно запитать стол через реле (твердотельное если PWM, и даже обычное если bang-bang). Для 1 и 2 оно необходимо, т.к. на плате 12В.
Можно поменять плату на нормальную с поддержкой 24В - SKR стоит чуть дороже 1тыс. Это сильно лучше, так как драйверам-движкам 24В тоже желательно.
20.04.19 в 19:43
печатает на RepRap
0
Да, ставится отдельный силовой модуль управления нагревом стола и запитывается от "своего" БП. Только вот у меня сомнения насчёт достаточности 300Вт для стола 300х300 (у меня такого же размера стол, вся электроника и стол запитаны от одного БП 24В 600Вт - при включении нагрева стола потребляемая мощность принтера показывается около 550Вт, потом, по мере нагрева стола, падает до ~300Вт).
21.04.19 в 02:20
печатает на Prusa i3 Steel
0
Спасибо, что обратил внимание. Тупанул, писал уже в 2.30 ночи. У алюминия 12/24 мощность на 24 указана как 410. Значит, минимум 450 надо если только стол питать.
22.04.19 в 05:28
печатает на Prusa i3 Steel
0
А есть ссылка на этот БП? Нашел какой-то на 600. На наклейке 24В 600Вт, но в описании продавец пишет, что тест на отказ 600Вт, но рекомендуется нагружать около 400Вт.
И подскажите, как у Вас запитана плата от БП на 24, какой понижающий модуль стоит и на какую мощность? Судя по постам, пользуетесь мега+рампс?
22.04.19 в 09:03
печатает на RepRap
0
Я уже давно перешёл на Lerdge-X (собственно под её возможность работать от 24В и брался "единый" БП 24В). Первый дешёвый блок 24А 480Вт оказался с "треском", стал искать что-то посолиднее и покачественнее.

Вот ссылка - у продавца не указана марка, но мне пришёл MeanWell (там в отзывах только мой коммент :-) ) Внутри очень солидно собран, не то что дешёвые.

P.S. У меня с этим продавцом не всё быстро получилось (заказ оформлял 7 января, отправил он только в середине февраля, а получил я его в середине марта). Ну и платная доставка - так что не особо дёшево вышло "на круг".
Но результатом лично я очень доволен, хотя, когда включается вентилятор охлаждения БП - то шум такой неплохой от него выходит.
22.04.19 в 09:15
печатает на Prusa i3 Steel
0
Думаю, можно попробовать смазать вентилятор. У меня БП гудел люто. В итоге на выходных разобрал, пропылесосил, снял крыльчатку вентилятора, смазал шток и подшипник графиткой. Теперь вообще еле слышно его. Вентилятор при этом 5050.
Долгая отправка, это проблема некоторых китайцев, тоже было, когда под проект сделал большой заказ по разным продавцам, и вот первые посылки уже пересекают границу РФ, а один продавец все еще не отправил свой товар.
22.04.19 в 09:47
печатает на RepRap
0
можно попробовать смазать вентилятор
Там качественный, мощный вентилятор, и он почти всё время в выключенном состоянии. Включается где-то на минуту, "остужает" нагретое, и потом, наверное, полчаса может опять "молчать". Тут именно из-за мощности шум. Думаю добавить в него постоянно включенный маленький бесшумный вентилятор для "лёгкой вентиляции" (чтобы основной пореже включался).
20.04.19 в 19:58
печатает на Micromake D1
0
На Али все подобные столы 24В, те, которые на 12В, указано, что греются до 65 градусов, надо 100
Что за ...???
А это что?
https://ru.aliexpress.com/item/3D-Printer-Parts-1PCS-black-MK3-hotbed-latest-Aluminum-heated-bed-for-Hot-bed-Support-12V/32826303782.html
Или набрать на Али в поиске фразу "heat bed 300*300 12v" - неосуществимый по сложности процесс для вас?
21.04.19 в 02:29
печатает на Prusa i3 Steel
0
Это для вас, похоже, сложно почитать дальше заголовка.
Вот еще 300*300 на 12В https://ru.aliexpress.com/item/MK2A-aluminum-heatbed-hot-plate-300-300-3mm-black-for-Prusa-Mendel-RepRap-RAMPS-1-4/32830794873.html?spm=a2g0o.cart.99999999.353.adf53c00Bc9BhW
Только тут продавец указывает 12В, 110Вт, 65гр. А в присланном вами в описании не указана ни мощность, ни температура. Он работает на 12В, а как работает - хрен его знает. Продавцу отправил запрос еще вчера, ответит, видимо, на следующей неделе.
21.04.19 в 10:51
печатает на RepRap
0
У меня именно такой. Там сопротивление на холодном столе ~1.5-1,7 Ом
21.04.19 в 10:54
печатает на Prusa i3 Steel
0
На который я сослался? А подключен как? 12 или 24?
Так то при сопротивлении 1,5 на 12В выходит 216Вт. Должно хватить для разогрева до 100
21.04.19 в 16:29
печатает на RepRap
0
Я не пробовал на 12В. Использую только на 24В - тут нагрев до 100° около 4-5 минут (стол снизу утеплён какой-то пористой субстанцией с фольгой).
21.04.19 в 11:55
печатает на Micromake D1
0
А в присланном вами в описании не указана ни мощность, ни температура
Уже ответили ниже по поводу мощности...
20.04.19 в 19:59
0
"прочая электроника" - это сама Мега (и, наверное, экран). и ей можно напрямую давать 5 вольт. остальное питать от 24 вольт.
про стол как-то непонятно. если у него предусмотрено 12/24 то он будет греться до той же температуры. надо только по-разному включить. но 24в питания - в любом случае предпочтительней.
21.04.19 в 02:37
печатает на Prusa i3 Steel
0
"прочая электроника" - это сама Мега (и, наверное, экран). и ей можно напрямую давать 5 вольт. остальное питать от 24 вольт.
Но это все равно не решает потребности в организации раздельного питания
Может греться и будет, но у китайцев столы с габаритами 328 подписаны как 12В - 110Вт - 65гр. Это то и смущает. Есть столы с габаритами 310, как выше человек скинул, у них мощность указана только в выборе товара - 12В/220Вт или 24В/220Вт. Но тут в описании ничего не сказано ни про мощность, ни про температуру. И странно указанная мощность выглядит на фоне столов 328, которые на 24В тянут 410Вт.
21.04.19 в 10:17
0
Но это все равно не решает потребности в организации раздельного питания
"раздельное питание" не нужно, например, для MKS Gen L - она рассчитана на 12-24в изначально. зачем вам бутерброд?
если всё же хочется именно бутерброд - тоже есть варианты. например - заменить на Меге микросхему 5в стабилизатора на более высовольтную. ещё более красивый вариант - вместо диода на РАМПСе впаять 12-тивольтовый стабилитрон достаточной мощности - часть напряжения (на которое он рассчитан) будет падать на нём и на Мегу пойдут те же самые 12 вольт.
столы с габаритами 328 подписаны как 12В - 110Вт - 65гр. Это то и смущает.
и незря смущает - двадцатичетырёхвольтовый стол на 400 ватт, при подключении к 12в как раз будет потреблять 100 ватт и греться до 60градусов. т.е. китаец продаёт один и тот же стол (не модификации 12/24, а именно один и тот же)
мощность указана только в выборе товара - 12В/220Вт или 24В/220Вт
этот китаец более честный, но всё равно ленивый (или очень экономный). у "неленивого" китайца на столе будут группы контактов для подключения 12/24. и рабочее напряжение стола зависит от того, как он подключен.

другое дело - что ток у 12в стола при таких габаритах - огромный и разумнее использовать стол на 24в. ну или вообще - 220в грелку, но там заморочек с подключением ещё больше.

резюме: ставить 24в стол и плату рассчитанную на 24в - тогда никакого колхоза и раздельного питания.
21.04.19 в 10:38
печатает на Prusa i3 Steel
0
У того, где 220Вт, он вроде как предлагает разные столы, а не универсальный. Хотя хрен его знает, может и один и тот же.
Вот обещают 240Вт https://ru.aliexpress.com/item/3D-MK3-Heatbed-300-300-3-CR10-Mendel/32932220306.html?spm=a2g0o.cart.99999999.289.30453c00HRJNkn
Температуру, правда, всего 90, но, думаю, утепление решит вопрос. Но в любом случае китайцы, это капец, этот вообще указал сопротивление 0,6Ом.
20.04.19 в 21:31
печатает на Prusa i3
0
Заодно можно задам свой вопрос.
MK2B, подключать буду через мосфет на 24 В, БП Mean Well с честными 240 Вт, по моим подсчётам на стол в пике будет уходить 8 А, то есть 2 А в запасе. Хотите сказать, что этого будет недостаточно? Спасибо.
20.04.19 в 21:53
0
Сделал так, до сих пор пашет, 24 пропускает.
21.04.19 в 02:39
печатает на Prusa i3 Steel
0
Это сложно пока для меня
21.04.19 в 01:54
0
Даже на 12 греется до 100 и выше.
Вопрос в сечении проводов, максимальном токе мосфета.
На 24 - до 100 вообще не проблема.
21.04.19 в 02:42
печатает на Prusa i3 Steel
0
И про сопротивление стола не забывайте. Если указываемая ими мощность столов 328 размера в 110Вт верна, то не разогреется он до 100гр.
21.04.19 в 03:02
0
Я не забываю - оно должно быть больше чем у проводов :)
ТОЭ стучит в наши сердца.
21.04.19 в 04:34
печатает на Prusa i3 Steel
0
Вот и я о том же. Подключить провода 2,5 не проблема к чему угодно, от модернизации принтера достаточно еще осталось, но смысла в этом не будет, если стол на это не рассчитан. Мосфет Рампса должен выдержать, на крайний случай лежит помощнее, перепаяю.
21.04.19 в 04:39
печатает на RepRap
0
Если хотите с экономить то Ваш бутер и для стола МК2В нужен отдельный блок питание подключение через ключ (твердотельное реле, руки бы вырвать тому кто так обозвал), ключ в соответствии с напряжением блока питания.

Стол 300мм меньше 300ват не бывает, ну это постараться нужно или фейк, за годы Чайна сильно выросла, хоть и брак бывает.

Но Ваш бутер будет тупить на скоростях выше 60мм/с, а на таком столе это АД.

Берите 32-х битную и с раздельной зоной нагрева, например RuRAMPS, от svs0724 и MOSFET уже стоит на две зоны, купите стол двух зонный, явно не всегда будете печатать на 300мм.
У меня блок питания стола MEAN WELL - LRS-350-12 (348Ват, 29А) нагрева зоны 200мм около двух минут, нагрев 300мм около трех минут. утеплитель стола взял в Леруа здоровая плита за мизерную цену и толщиной 20мм. после картонки небо и земля!
Алюминиевую основу ставил, ведет даже сечением 5мм, поставил зеркало 4мм, заказывал у местного стекольщика - ведет но в приделах 0,08-0,1мм, против 0.25-0.32мм на люмине.

Клеил через терм-оскотч для радиаторов -9 штук и стол заклеен. снизу плитой утепления поджимаете и счастье есть.


Не экономно, но и костылей не придется вталкивать.
21.04.19 в 06:14
печатает на Prusa i3 Steel
0
Но Ваш бутер будет тупить на скоростях выше 60мм/с, а на таком столе это АД.
С чего бы? Стабильно печатаю 90мм/с
Сейчас собираю принтер клиенту и ему надо именно 300мм, т.к. объект, для постоянной печати которого ему нужен принтер, овальный 250*300. Так что, то время, которое принтер не будет использоваться на 300мм, он скорее всего будет простаивать.
Сейчас уже наткнулся на алюминиевый стол МК3, обещается 280Вт на 12В. До 100 нагреть должно хватить, с учетом утепления и стекла сверху.
21.04.19 в 06:20
печатает на RepRap
0
Сам печатал на 100мм/с, но это повезло на одном из трех, видимо Вам повнзло! Имейте это в виду.
Хотя может за 5лет чего поменялось.
21.04.19 в 06:37
печатает на Prusa i3 Steel
0
Все возможно. А принтер делаю для человека, который вообще в этом не разбирается. К тому моменту, когда дойдет до таких скоростей, 32 бита будут не первыми, что модернизирует. Принтер делается как оптимальный вариант под определенный бюджет, тут 32 бита еще и в бюджет не попадают.
21.04.19 в 07:25
печатает на Ender 3 Pro
0
Электроника сама по себе потребляеть не больше 3 вт, это пшик для мощных блоков питания.
Основные потребители это стол, и драйвера двигателей с ними - которые создают ужасную мешанину по питанию.
Чисто на электронику хватит 12в 2А.
Ха, да её даже USB порт ноутбука способен пропитать. MKS Gen L + MKS TFT28 вполне работают при прошивке.
Так что если запитать принтер от одного БП на 24в через понижай-модуль для электроники никакой разницы не будет - этот модуль любые нечистоты на входе переварит и превратит с свои, более чистые нечистоты.
Нужно только добавить дроссель + конденсатор для очистки. (почти все понижайки не имеют этих компонентов на выходе.) Хотя и без этого будет работать.
24 в конечно лучше, однозначно 24.
Другое дело развести питание электроники и мощных потребителей - потребует уже изучения дорожек платы и последующим перерезанием, и перепайкой. Это не сложно, но владельца может озадачить почему так. - Нужно обьяснять.
21.04.19 в 08:06
печатает на Prusa i3 Steel
0
А что там сложного? Как понимаю, если питаем 24В, то Рампс с драйверами переварят, надо только с Рампса выпаять диод питания Ардуины. Тогда можно будет вообще взять понижайку 24-5 и запитать напрямую Ардуино от нее или самый маломощный БП на 5В. Учитывая, что планируется активное охлаждение, мосфет Рампса перегреться не должен. У заказчика вопросы вообще хочу минимизировать по этой части - загнать БП и платы с дисплеем в один корпус как у tevo tornado с разъемом под компьютерный провод питания и отверстием для SD.
Схему питания и варианты таких столов мне надо еще для себя понять, т.к. это первый опыт постройки принтера с такой областью, а в планах переделка своего принтера на поле 350 или 400. Прюшевских 200 не хватает.
21.04.19 в 11:29
печатает на Ender 3 Pro
0
да, именно диод выпаять. всё просто! я рампс только на картинках видел, плохо разбираюсь:-)
Понижайка только импульсная должна быть, чтоб печка не получилась.
в ардуине свой стаб стоит, линейный, поэтому вольт 7-8 надо ей, или к её USB -+ питания припаяться - чтоб гнездо не занимать.
22.04.19 в 05:21
печатает на Prusa i3 Steel
0
Уже нашел БП 24В 600Вт, буду просто брать понижайку до 12В на 150Вт и подключать через нее платы, а стол через мосфет-модуль на 25А

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.