Ось Z на 4 ШВП без направляющих

Menshikov_rk
Идет загрузка
Загрузка
30.10.2019
757
34
Вопросы и ответы

Всем привет. Хотел узнать мнение сообщества, касаемо мысли отказаться от направляющих (рельсы или валы) для оси Z совсем. А как направляющие использовать ШВП, они же будут осуществлять свои двигательные функции. Безусловно, жестко закрепив их на опорах вверху и на моторах внизу.  В интернете не нашел примеров такого рода самосборов. Принтер у меня по плану большой, область стола 800*400 мм. Но вот наткнулся на принтер Leapfrog Bolt Pro. Большой, промышленный и дорогой. Там судя по всему ось Z двигается исключительно на 3 ШВП (судя по фото и видео) более ей направление ничего не придает. Очень хотелось бы реализовать функцию автоматической регулировки стола силами 4 независимых моторов на каждой из опор (ШВП) оси Z - Bed levelling using multiple independent Z motors.

Но для этого необходим менее жесткий узел направления оси Z, точнее он должен быть подвижным на перекос при калибровке, что как раз дает использование ШВП на 4 углах стола и что практически не позволит реализовать наличие рельсов или валов, так как каждая попытка калибровки будет перекашивать всю конструкцию которая должна ходить жестко вертикально по своим направляющим, тем самым убивая каретки и создавая ранее несуществующие люфты. Конечно перекосы эти при калибровке минимальны в абсолютной величине измеряемой в миллиметрах.

https://duet3d.dozuki.com/Wiki/Bed_levelling_using_multiple_independent_Z_motors#main

Всем спасибо за советы, и всем добра;)

Ответы на вопросы

Ответы

30.10.2019 в 15:57
0


30.10.2019 в 16:20
0

У меня ось У на одном винте и одном валу. Правда установил две гайки на винт. Работает прекрасно.

30.10.2019 в 16:20
0

Плоскость строится по трем точкам, а не четырем. Соответственно, калибровку также проще делать по трем точкам. 

30.10.2019 в 16:23
0

Меня беспокоит размер стола 400*800 при трех точках, не будут ли падать углы там где одна точка опоры. Да и в принципе 400 висящих в воздухе мм, это как то не очень. 4 выбрано исключительно для использования только 4 ШВП без каких либо дополнительных направляющих (построение плоскости по 4 независимым моторам Duet 2 поддерживает)

30.10.2019 в 16:45
0

Строю принтеры подобных и больше габаритов.
Все что больше 500мм хотя бы по одной оси требует уже стационарного стола.

.

В свое время делал так как Вы предлагаете, но косяки которые возникают то ли от вспышки на солнце, то ли еще где, могут все разломать. А так же человеческий фактор добавляет шансы на интересные хрусты и разлет поражающих элементов.

.

В итоге нет ни чего проще - "настроил один раз и забыл".

.

Ваши инструменты, микрометр на борту под концевик, щуп под сопло.

.

Без направляющих - без должного слесарного опыта невозможно установить ШВП так чтобы они работали хотя бы в допуске ±0.05мм по ХУ. А для ШВП приличного производителя это жесткие закусы, особенно вблизи опор.

.

Не майтесь делайте четыре ШВП по углам и садите все на рельсы или валы. соединяйте через ремень, один мотор через редуктор 1:3, если конечно у Вас не сервы с разрешением 2500 будут стоять, они которые дадут Вам синхронность работы.

Избежите болтанки стола, а значит и сюрпризов на стенках.

.

Валы проще устанавливать, но и точность хромает. С рельсами опять же нужен хороший слесарный опыт. Собственно именно потому мало кто их ставить в круг.

Из именитых - ни кто. Персонал больно квалифицированный нужен.

30.10.2019 в 17:35
0

Ну это же касается не только ШВП? Без направляющих - без должного слесарного опыта невозможно установить ШВП так чтобы они работали хотя бы в допуске ±0.05мм по ХУ. А для ШВП приличного производителя это жесткие закусы, особенно вблизи опор.

Ровно так же без должного слесарного опыта, сложно выставить валы, рельсы и обычные винтовые передачи.

Будет ровно тот же люфт и закусы в движении, что и с ШВП при кривой установке, разве не так? Не понимаю в чем разница. Рельсы или валы не менее сложно выставить по XY, как и ШВП.

А если сделать точно вырезанные ответные части верха и низа крепления ШВП, которые одной деталью связывают все 4 места крепления ШВП по оси Z, как мне кажется проблем с перекосами не должно возникнуть, или я не прав?

30.10.2019 в 19:00
0

Валы имеют меньше ограничений свобод нежели рельсы.
.
Рельса позволяет ходить по одной оси, а значит узлы крепления кареток должен быть выполнен с высокой точностью для связи с противоположной.
.
Валы не имеют такого ограничения крепеж по перпендикулярной оси может иметь некую свободу позволяющая без особого труда связать противоположные узлы крепления.
.
"...обычные винтовые передачи..." - если вы имеете ввиду трапецию(строительные шпильки) то там допуск существенно больше и их не так уж и сложно установить.
.
"...А если сделать точно вырезанные ответные части верха и низа ..." - это будет работать на одной плоскости, но при установки второй такой же плоскости придется подгонять между друг друг.
.
Самый простое решение построения куба - гнутый верх и низ соединенные стенками на которые крепится по паре рельс, перпендикулярные стенки не дают большого перекоса между параллельными стенками.
.
На столе Хотя бы 0.5мм свободы для монтажа ШВП гайки. И будет счастье без танцев с измерениями.

30.10.2019 в 21:00
0

что-то ты преувеличиваешь сложность установки рельс по кругу.

у меня как раз так и стоит 4 12х рельсы по 4рем стойкам кубика.

ваще никаких проблем не ощущал при сборке.

31.10.2019 в 02:54
0

Класс точности и материал куба?

31.10.2019 в 04:58
0

куб ~500мм из 3030 профиля

детали пока печатные, так что за точность речь пока не идет

но я уверен, что и с фрезерованными деталями проблем не будет

и вообще, какой-такой класс точности на FDM принтере? это лишнее...

31.10.2019 в 05:14
0

На профиле может и не быть проблем, за счет мягкости материала.

Хотя на тонком листовом алюминии в общем-то будет тоже самое.

Точность в любом станке имеет значение.

Чем точней механика тем меньше танцев с настройкой слайсера в попытках устранить то или иное событие.

Да и стенки ровней. Доп. обработка не требуется.

31.10.2019 в 05:30
0

На профиле может и не быть проблем, за счет мягкости материала.

Хотя на тонком листовом алюминии в общем-то будет тоже самое.

речь-то шла о производителях принтеров, которые из-за сложностей не делают такую конструкцию.

я сомневаюсь, что есть много принтеров, у которых рама будет более жесткая, чем кубик из 3030

Да и стенки ровней. Доп. обработка не требуется.

стенки можно ровные сделать даже на китаепринтере из говна и палок

31.10.2019 в 05:54
0

речь-то шла о производителях принтеров, которые из-за сложностей не делают такую конструкцию.

Большинство из те что используют сталь, да даже листовой алюминий, не делают по этим причинам.

Остальные - банальная экономия, есть же компенсация в слайсере и ладно.

Ну, кто-то вареную консоль делает, не помню что за принтер видел, какой-то из отечественных производителей, но отклонение это не устраняет.

.

стенки можно ровные сделать даже на китаепринтере из говна и палок

Да из любого материала при наличии навыком можно заставить принтер печатать, но с ограничениями, обычно в скорости и габаритах.

31.10.2019 в 00:32
0

Глупости обычно нам обходятся дорого, это особенно дорогая глупость.

Четыре ШВП не бюджетно ни разу. Плюс, следуя Вашим хотелкам, четыре мотора и четыре драйвера. А это уже либо не стандартная плата, либо 2 MCU. Ну и Klipper, на сколько я знаю, только он может одновременно рулить несколькими MCU и выравнивать стол четырьмя моторами. Либо дуэт с платой расширения, управлять четырьмя моторами по Z наверное сможет, а вот выравнивать не знаю.

Плюс неприятный момент: ШВП 1204 обычно обрабатываются под хвостовик 8, а вот радиально-упорных подшипников с внутренним диаметром 8 мне найти не удалось. Плюнул, заказал готовый узел в сборе. При разборке выяснилось, что там стоят два обычных радиальных, по моему 608х. Пичаль.

"На прогиб" ШВП ни чем не отличается от нормальных валов такого же диаметра.

Если уж так хочется 4х точек, 4 нормально выставленных "не пластилиновых" вала и двойной полипаст. И будет Вам счастье!

31.10.2019 в 03:01
0

ШВП продают и без проточки.

Опорные подшипники для 12мм UCP201 или UCF201.

31.10.2019 в 22:47
0

Ну и что с ними делать не имея нормального станочного парка?

А самое главное я не понимаю, зачем выравнивать стол четырьмя винтами?

Неужели так сложно один раз нормально стол настроить?

01.11.2019 в 03:59
0

Просто устанавливаете в опорные подшипники.

Вам не казалос страным что типоразмеры самих ШВП в аккурат равны стандартным подшипниковым опорам?

Встают плотненько с применением смазки.

Винты крипления конечно же на фиксатор резьбы.

01.11.2019 в 08:10
0

ШВП не проточенную в подшипниковую опору и винтиком закрутить,  браво! Кстати а где Вы в подшипниковых опорах винтики нашли?

Поищите в интернете как работает подшипниковая  опора, как в ней должна фиксироваться ШВП, почему нельзя опирать ШВП на вал двигателя, как на приведенном Вами видео.  Мне надоело каждый раз ликбез по механике устраивать.

Как появятся хотябы минимальные базовые знания, пропадёт желание изобретать велосипед на ровном месте.

01.11.2019 в 09:36
0

Вы явно смешали одно с другим.

.

Видео я не скидывал.

.

Найдите чертежи опор которые я указал и не будет вопросов с крепежом.

.

А то пишете про ликбез, а простых вещей не знаете.

01.11.2019 в 10:46
0

Да видео действительно выкладывали не Вы, проглядел, извиняюсь.

А вот это: "Безусловно, жестко закрепив их на опорах вверху и на моторах внизу." писали Вы в первом посте. Эта схема не работает!!! тем более с жестким креплением сверху.

Погуглите по ключевым словам "тепловое расширение" и поймете почему ШВП должна иметь свободу в верхней опоре в осевом направлении

Посмотрите механические характеристики моторов, а лучше возьмите мотор в руки и пошевелите вал вдоль оси. Тогда вы наверное поймете почему ШВП на мотры не опирают.  

01.11.2019 в 11:16
0

Не страшно.

.

Я конечно с телефона, но что-то не нашел где это я писал такое.

.

И ШВП только на опоры и потом уже сопряжение с мотором.

01.11.2019 в 12:01
0

"И ШВП только на опоры и потом уже сопряжение с мотором." во! Вот это правильно, только хвост ШВП должен быть соответствующим образом обработан

01.11.2019 в 12:40
0

Без навыков и опыта да.

.

А когда 30 лет, это уже становится излишне.

.

С точки зрения промышленности - "3D принтеры" детский конструктор, с возрастным ограничением +6.

31.10.2019 в 00:40
0

Вот автовыравнивание стола без подклинивания


31.10.2019 в 03:09
0

Главное помнить что подобный вариант не любит высоких скоростей, больших ускорений, резких рывков. И для маленького стола.

31.10.2019 в 09:28
0

А от куда скорости и рывки на оси Z должны взяться? И причем тут стол маленький? Скорее важна жесткость рамы стола на прогиб а не его габариты (при регулировке через 3 точки).


31.10.2019 в 10:26
0

Скорости и рывки на осях ХУ которые создают своей инерцией вибрацию которая здорово передаются на стол.

Упразднить можно если раму прикрутить к чему нибудь увесистому или к полу/стене что будет гасить это все хозяйство, а не елозить по столу или полу, особенно если на колесах.

.

У меня на маленьком принтере с областью 300мм стол поначалу висел на трапеции 8мм, шаг 1мм и валах так же 8мм, были в наличии пока ехали на 16.

Чуть только скорость превышает 120мм/с и на стенках начинается звон, легки такой, но его видно.

Когда приехали валы 16мм все пропало и даже на полете в 300мм/с стол ни куда не девался.

.

А Вы планируете область 400х800мм, еще более щепетильно все будет.

Даже если будете работать без наворотов и на скоростях 60-80мм/с, вдруг может оказаться что надо бы побыстрей и тут Вы и познаете что такое шкуринг который зачем-то отнимает дополнительное время.

31.10.2019 в 10:34
0

Тут скорее соглашусь, я все же решил на 3 точках стол поднимать по Z на винтах 12 мм и напротив каждого по 12 рельсе. А придумать крепление всей конструкции к месту его постоянного обитания, наверное нужно и вполне не сложно.

31.10.2019 в 10:47
0

Дело конечно Ваше, просто буде знать что можно подправить если что.

А стол грелки 220, набор?

Нагрев можно организовать так.

31.10.2019 в 10:51
0

Силиконовые на 220 800W планировал. Интересное решение по ссылке, но как для меня сложновато, я больше люблю то что готовое уже можно поставить)

31.10.2019 в 14:52
0

Можно обойтись и 9 рельсами когда их 3 шт. Вся нагрузка будет на винтах. А жесткость будет на том к чему вы рельсы прикрутите.

31.10.2019 в 09:24
0

Супер!

31.10.2019 в 09:16
0

https://3dtoday.ru/we-print/tablichi     поле до по Х 450на до по У 900мм, по Z бегают Х и У , сделан как тут выражаются из го*на и палок, свои функции выполняет отлично , качество для ЕГО ЗАДАЧ  более чем хорошее,  Z регулируется отдельно каждая сторона вплоть  до на работающем принтере можно в случае необходимости подрегулировать. Без направляек не вариант....

31.10.2019 в 19:26
0

Вот так с удвоение и настраивать легко и мотор один, но нужен редуктор иначе стол  300х400 тянет в низ.... 


Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Модель катера из PLA-пластика

Пылеотвод Шайтера

Новичок и Sapphire Pro

FLSun QQ-S. Личный опыт и как я его разгонял до 3500мм/с2.

Переделка АКБ шуруповерта Matrix на 3S-литий-ионный комплект

IN GAME