На каком SLA принтере можно печатать 100 деталей в месяц?

foror
Идет загрузка
Загрузка
24.04.2019
705
44
Вопросы и ответы
  • Потребуется печатать относительно крупных деталей 170-180 мм высотой и основанием примерно 40x40 мм с простой геометрией. Необходимо высокое разрешение, чтобы после окраски не был заметен воблинг. А лучше сразу на выходе получать деталь с нужной (черный, белый, желтый, красный) качественной окраской.
  • Как я понимаю, если 180 мм печатать по XY, то будут искажения в размерах (вплоть до пары миллиметров) на современных SLA принтерах? Поэтому в высоту лучше печатать по оси Z? В этом случае возрастает время печати, но если заполнить деталями всю площадь, то можно наверстать скорость в общем? Будут миллиметровые искажения на деталях ближе к краям?
  • Бюджет на первый свой 3d принтер до 2000 USD - это самый максимум, ориентируюсь всё же на 1000 USD. Например, https://ru.aliexpress.com/item/Kelant-8-9-2-K-3d-SLA-Light-Cure-192/32973356574.html Но боюсь покупать, т.к. в интернет по нему ничего нет.
  • Всё это нужно не срочно, поэтому может стоит подождать каких-то новых моделей? Как я понимаю сейчас появились 4K LCD, имеет смысл ждать принтеров на их базе?
  • Вижу тут люди дорабатывают фотоны, ванхао, стоит ли оно того? Я в целом не против купить доработанный принтер, если качество печати действительно получается лучше на порядок.

Ответы на вопросы

Ответы

24.04.2019 в 11:04
0

Одним из главных недостатков SLA среди мейкеров является стоимость фотополимера. Попробуйте посчитать сколько уйдет материала на одну вашу деталь - возможно, его стоимость будет критичной.
Усадка зависят от фотополимера. Никто не мешает вам скорректировать модель под будущую усадку и печатать ее 'лежа на боку' - 40 мм напечатаются значительно быстрее, чем 180.
Не зная специфика ваших деталей, я бы попробовал посмотреть в сторону FDM принтера с камерой и каким-то апгрейдом на несколько материалов(типа Selectra).

24.04.2019 в 11:33
1

Пальцем в небо... Ибо...
1. Принтеров с областью печати 180мм по Y - раз, два и обчелся, да и по вертикали - тоже немного. 
2. Усадку фотополимера весьма сложно учесть, т.к. она зависит от множества факторов, а кроме усадки есть и перспективные искажения. Как их компенсировать - пока никто не отписался.
PS/ Усадка будет не только по XY, но и по Z - просто меньше по величине.

24.04.2019 в 12:08
0

перспективные искажения
В центре же их меньше? Мне будет достаточно отклонения в 0.5 мм от размеров, но если за раз печатать кучу деталей, то какие искажения будут на краях? Есть какие-нибудь эксперименты в этом плане?

24.04.2019 в 12:25
0

Пока нет данных, кроме того, что такие искажения есть.
Перспективных искажений нет только у принтеров с 'правильной' матрицей, на текущий момент это - ZOBU 3.0 3DArtel, Keland D200, Фотон S, Слеш. 
Кстати, у них воблинга быть не должно - ось Z у всех сделана качественно.
Я на JAP пытался оценить перспективные искажения - но они там минимальные - порядка 0,5мм
Посмотрите блог Apollone - он оценивал перспективные искажения, они должны быть примерно одинаковыми у всех дешевых киатйцев 'первого' поколения.

24.04.2019 в 12:33
0

Keland D200
Имелось ввиду KelanT D200? Как определить 'правильность' матрицы? Например, сейчас на али есть Kelant S400, вышел недавно и стоит порядка 800 USD. Наверное у него тоже 'правильная' матрица? Сайт у Kelant не очень и в интернете нет информации, даже отзывов на али нет. Пока сижу, жду, кто из 47 покупателей S400 что-нибудь выложит на ютуб. Производитель очень слаб маркетингом...

24.04.2019 в 13:08
0

Не знаю... Нужна фото матрицы, а большинство производителей не показывают.

27.04.2019 в 14:11
0

хотите советы по D200 и Kelant вообще - спросите у меня. Я с производителем на прямой связи. Более того, это он для Artel ZOBU да и для нас делает принтеры. Есть у нас такая модель - HL start - тот же D200 с небольшими изменениями

Хотите совет по поводу 10.1 принтера - не берите s400. Просто мысль вслух. Хотите что то серьезнее - поищите JennyLight 2+. Оно конечно больше 1000$ - но оно того стоит. Плюс он трансформер.
Задумались про 4К принтер - забудьте пока. Ну вот потому что.

27.04.2019 в 17:49
0

>JennyLight 2+
Спасибо за рекомендацию, в принципе $1500 потяну. У меня на самом деле еще месяца 2-3 на выбор есть. Буду следить за этой отраслью, может что еще выпустят интересного. 

А что не так с s400, экономят на чём-то?

27.04.2019 в 18:34
0

без комментариев. приснилось мне.

27.04.2019 в 18:25
0

>Я с производителем на прямой связи.
Можете узнать, что они готовят [url]https://www.facebook.com/mandy.wang.12720100/posts/132485721240955? Уж не 4к ли принтер? )

27.04.2019 в 18:35
0

это бесполезно.
И как я вам уже высказал свое мнение - 4к будут ой нескоро

27.04.2019 в 18:49
0

Понятно, но на али китайцы уже продают 4к, правда за $10K ) А не подскажите, в чём разница Double 5.5 panel или одна 8.9 у Jenny Light 2 [url]https://www.aliexpress.com/item/Jenny-Light-2-Large-Touch-Screen-UV-Resin-LCD-3D-Printer-with-Camera-2019-Free-Water/32982462288.html Кстати, модель 2+ не нашел, но я как понимаю это одно и тоже?

27.04.2019 в 18:55
0

если выговорите о профессиональной серии LCD за 10К  - тут вам делать нечего. тут нет потребителей таких аппаратов.

Я такие вживую видел всего 2 раза. Ну как бы вам сказать. На таких только ось Z стоит от 600$ - это не ваш диапазон цен.
а про дженни - я не специалист по нему, у производителя все написано, найдите его сайт а не алиэкспресс.

24.04.2019 в 13:06
0

Имелась в виду корректировка модели для частичного устранения деформации. Для одной модели такую корректировку выполнить вполне реально, хоть и не с первого раза. Подобная коррекировка может нивелировать разницу в усадке между XY и Z, что даст возможность с тем же качеством печатать быстрее.

24.04.2019 в 15:12
0

Я правда печатаю на FDM принтере но искажения корректирую так- делаю пробную печать, проверяю и корректирую размеры. Когда появился опыт стал сразу корректировать, иногда модель получается сразу.

25.04.2019 в 07:39
0

Усадка по XY и по Z - разная.
Усадка зависит от режима отмывки и режима дозасветки.
Усадка проявляется не сразу - окончательные размеры модель принимает на 2-3 день.
Т.е. даже скомпенсировать усадку - достаточно сложно, и возможно только если есть время и полный фарш оборудования (УЗ ванна, светодиодная камера дозасветки с термостабилизацией).
Как скомпенсировать перспективные искажения, когда в центре экрана размер 'один в один', а по краям - больше, чем надо - вообще пока не ясно.

24.04.2019 в 11:57
0

стоимость фотополимера
Сделаю частичное заполнение детали, поэтому в цену думаю уложусь
Не зная специфика ваших деталей
Детали без особых нагрузок, чисто для эстетического дополнения основного изделия. Но необходимо корректно разместить деталь в подготовленных для неё вырезах. Отклонение в 1 мм от размеров это уже перебор, хотелось бы достичь 0.5 мм

24.04.2019 в 13:07
0

А деталь должна быть разноцветной?

24.04.2019 в 13:15
0

Нет, одним цветом достаточно.

24.04.2019 в 14:22
0

Неверно вас понял - думал, разноцветной.
Если у детали не сложная форма, можно подумать про литье в силикон.

24.04.2019 в 11:38
1

100 деталей в месяц - очень большая нагрузка, я сомневаюсь, что какой-либо фотополимерник с таким объемом справится. Наверное, стоит сразу же думать о двух принтерах.
Насчет отсутствия воблинга - даже не знаю, что посоветовать. Весь бюджетный китай - это китайская рулетка - повезет-не повезет...
А не Китай - это цена....
Да, на ссылке принтер, у которого XY 192х120, а по Z - только 160, так что печатать вам на нем придется боком.

24.04.2019 в 12:05
0

Весь бюджетный китай - это китайская рулетка
Я рассчитываю на апгрейд, вот человек за 60 USD сделает деталь для улучшения фотона [url]https://www.youtube.com/watch?v=o--30L7hHRc
Да, на ссылке принтер, у которого XY 192х120, а по Z - только 160, так что печатать вам на нем придется боком.
Там непонятно, в характеристиках Build volume:192(L)*120(W)*200(H), а в заголовке другие значения. Надо уточнять у продавца. Опять же 8-ой ванхао вышел он тоже укладывается в мою деталь. Или Moai [url]https://peopoly.net/products/moai, но непонятно можно его в Россию заказать?

27.04.2019 в 14:22
0

выбы на апгрейд не рассчитывали. вы или берете аппарат готовый к профессиональной работе, или занимаетесь вечным тюнингом. То есть вы или профессионал - а задачи такие - или постоянно будете в направляющих - новых подсветках - и тд. Это как купить запорожец, поставить на него обвес, другие стойки, кожаные кресла, другой мотор... Это будет тюнингованный запорожец. мерседеса все равно не получится. У вас есть на это время?

24.04.2019 в 13:11
1

UNIZ Slash Slash Pro 192 × 120 × 200mm 400
Можно заставить почти из любого дешевого полимера жарить.

24.04.2019 в 13:31
0

если разместить вертикально 8 деталей - то вполне можно 100 деталей в месяц делать...
Пожалуй это единственный принтер, который с такой нагрузкой может справиться...
Хотя не до конца уверен...

24.04.2019 в 14:03
0

А в чём будут проблемы при такой нагрузке? Механика, пленка, экран, в чём будет проблема?

24.04.2019 в 14:32
1

1. Нет времени на обслуживание - притер должен печатать круглые сутки.
2. Механика большинства принтеров не рассчитаны на такие нагрузки. В Слэш верю...  В 3D-SomSLA-03 верю...
В Келант - трудно сказать, может потянет, может нет... А Фотон, ванхао - точно не выдержит.
3. Пленка - очевидно.... это расходник... 
4. Экран - от постоянной печати будет перегрев и он быстро выйдет из строя - хватит максимум на 2 месяца... У Слеша - водяное охлаждение экрана, у остальных - нет.

27.04.2019 в 14:18
0

келант потянет. но у него разрешение по xy 64 микрона.
И к слову. даже на самых надежных принтерах на матрицы не дают больше 6 месяцев гарантии. Это как и пленка - расходный материал. Пусть и не такой частый.

29.04.2019 в 07:23
0

о у него разрешение по xy 64 микрона.
D? Лучше, чем у Слеша... и любого принтера 8,9'...
даже на самых надежных принтерах на матрицы не дают больше 6 месяцев гарантии.
6 месяцев - очень много.... Производители Ванхао, Фотона оценивают ресурс матрицы в 1000 часов...

29.04.2019 в 10:28
1

я потому и говорю что келанта хватит. они пошли по пути чуть уменьшить разрешение, чуть увеличить надежность. там матрица 5.6 индустриальная (со слов, я еще не определил исходник - что там стоит по партнамберу) - но матрица действительно сильно отличается от телефонных по исполнению. Потому и дает около 6 месяцев. Но покупатели должны понимать что матрица - расходный материал. она у нас в базе запчастей предлагается, вместе с пленкой

24.04.2019 в 13:24
1

А у вас детали одинаковые или нет? Если одинаковые, то лить их и быстрее и дешевле.

24.04.2019 в 13:48
0

Одинаковые, точнее 2-е вариации. Но я не сразу планирую выйти на объемы 100 деталей в месяц... Читал на хабре, что очень дорого сделать форму для литья пластмассы, а мне получается нужно еще и две формы сделать, поэтому пока не рассматриваю это направление.

24.04.2019 в 14:12
1

Так это вы о литье горячими пластиками и термопластавтоматах...

Посмотрите пластики для холодного литья и метода как их отливать в силиконовые формы - вы сэкономите кучу времени и денег. Там нет ничего сложного.

[url]https://habr.com/ru/company/top3dshop/blog/380485/  -  ну и все в том же духе. Плюс еще в том, что вы можете изготовить мастермодель, а потратив время на ее доработку, в итоге получать более прочные и качественные отливки.

24.04.2019 в 14:17
0

Не слышал о таком, спасибо за ссылку, почитаю вечером.

24.04.2019 в 18:03
0

Что б форму сделать, надо ещё постараться и лить научится.
Если полимер окупается, то и морочится нет смысла. И деталь думаю версий пять - шесть переживёт.

24.04.2019 в 18:18
0

Кому как... у меня смус-кастом в силикон получилось с первого раза (попозже материальчик подготовлю, о своих мыканьях с аналогичным вопросом), причем форма из четырех частей была.

25.04.2019 в 07:42
2

Тут попросили 20 одинаковых деталей сделать...
Тоже вначале решил силиконом попробовать - посмотрел на цены на силикон, цены на литьевые пластики - и понял, отпечатать GL дешевле... и быстрее (детали 70 х 35 х 6 мм).
Так что тут в каждый случай индивидуально рассматривать надо...

25.04.2019 в 16:34
2

Ну, без считать нельзя, тут согласен. Можно навскидку ооочень оптимистично прикинуть.

Товарищ foror упоминал размер 40*40*170 мм. Закинул цилиндр с такими размерами и толщиной стенци в 2мм в читу. На слое 0,04 и времени засветки 10 секунд (что невероятно оптимистично), получаем 45мл расхода и 17 часов 40 минут времени. Полторы модели в сутки. Так же упоминалось, что таких деталюх, в идеале - сотня в месяц получаем 1700 часов. Это уже не два, а три принтера, т.к. 71 сутки печати. 

Траты: три машинки (по минималочке - фотоны) - около 90 т.р. Смола, самая дешевая - 200 р./деталь ( ~20 штук с литра) * 100 = 20 000 / мес. Пленки, тут хз как посчитать, ну пусть раз в неделю, хотя мало как мне кажется, 12 шт * 450р = 5400 р/мес.

Итого: 90 старт. + 25 500 ежемесячно. ( 255 р/шт ).

Ну и, вариант с формовкой:
Силикон на формы: 2500 р/кг (в нашем горячо любимом t3ds ). Пусть у нас будет одна форма, хотя с кило и пару запилить можно.
Пластик литьевой: 2300 р за 800 грамм. при плотности 1,05 - это 761 мл, При расходе, как на печати - это 15 деталек. Если лить целиком, то это 3 детальки. Возьмем среднее, для примера, расход то больше будет. Это 9 деталек. По расходу - 250 р/шт. Но поувесистее в два раза.
Добавим вибростол и вакуум-камеру для жиру. Это в районе 40-50 т.р. Если прям не стесняться.
Ну и пусть мастер-модельки сожрут 10-15 т.р. 

Итого: 65 старт + 25 000 ежемесячно. ( 250 р/шт ).

Я бы выбрал второй вариант и к нему добавил какой-нибудь фотон или д7. 
Т.к. в первом все очень оптимистично, просто до абсурда, да и добавится немного трат (спирт, досветка итп)... А во втором можно сэкономить, и остается время на исправление ошибок, т.к. в день 15-20 отливок можно делать спокойно. По затратам именно человеческого времени, первый вариант лишь кажется более выгодным... постобработка сожрет тоже немало времени.

26.04.2019 в 04:01
1

Только нужно учесть одну штуку в литье - силиконовая форма служит 15-30 съемов, затем снова делать форму. Постобработка тоже нужна - зачистить приливы и выпоры. В расходы нужно добавить одноразовую посуду и одноразовые мешалки. Вак. насос штука не тихая. Дешевые силиконы склонны к усадке ( все оловянные), притом не малой. Еще у пластика (в частности смускаст 305) есть особенность - не терпит влаги. За окном дождь - и вакуум не избавит от пузырей. Зимой хорошо, если без увлажнителей. Весна и осень - жопа. Покраска изделий из силиконовых форм - отдельная тема, но можно окрасить в массе. Из чисто белых пластиков - всего 3и марки нормальных, черные дороже (а из черных только смусаст оникс, который больше чем 305ый не терпит влагу). Концентраты красителей стоят тоже денег (от 1000 за 20грамм, но хватит на 5-6 литров)

Говорю как человек занимающийся литьем в силикон боооольшой партии изделий, и сейчас перехожу на фотополимерную печать. Да, дороже, но в человекочасах сильно проще.

pl32 был у меня в гостях, не даст соврать :)

Сам выбрал KelanT D200, это тоже самое что ZOBU от Артели.  Матрица в них стоит от LG и время работы на отказ декларируют в районе 10000 часов. Да, она не 2к, но зато подсветка в нем с линзами как в фотоне S. 

26.04.2019 в 07:35
0

pl32 был у меня в гостях, не даст соврать
Правда?
Не помню...

26.04.2019 в 11:19
0

Прошу прощения :)
 У меня vadimav был. Посыпаю голову пеплом.. Просто Вадим и Вы - два человека постоянно оказывающихся в темах по SLA с умными мыслями и взглядами, по путал ники :(, а он у меня забирал флаингбеар шайн на переделку в пару к своему

27.04.2019 в 18:03
0

>силиконовая форма служит 15-30 съемов
Вот это рушит всю красоту идеи холодного литья.

29.04.2019 в 10:35
0

есть 3-й вариант. напечатать форму для отливки в принтере.и лить жидкими пластиками

29.04.2019 в 10:36
0

если ее правильно сделать - на прослужит долго. ну 50-100. Все зависит от формы детали

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

3D печать и полиграфические услуги: как сэкономить на дорогостоящих и недолговечных деталях

Троллейбус

Оптические концевики

D-материалы как новые термины Формнекста

Фотополимерная печать, небольшая уловка.

Реестр печати с расчетом