Хороший заводской принтер - что выбрать?

Подписаться на 3Dtoday
orentoxic
Идет загрузка
Загрузка
21 Ноября 2018
799
27
печатает на Tronxy X3S
Вопросы и Ответы
Доброго дня!
Есть несколько вариантов - Picasso designer x, Hercules 2018, ну может ещё zenit duo и маэстро.
Задачи:
1) Очень качественная печать, прям чтоб слой к слою, и стабильно работающий в режиме 24/7
2) Только с закрытым корпусом - предполагается печать абс, нейлон и прочими "неудобными" пластиками
3) желательно с директ системой (кажется все названные такими являются), для всяких флексов и восков (последних победить на боудене не получилось).
4) опыт в обслуживании и не большом ремонте принтеров есть, но хотелось бы "малоломабельный" принтер.
5) приличный вид для участия в выставках или демонстрации клиентам/партнёрам.

Денег примерно около сотки, ну плюс 15-20 насобираем.
Поэтому дезигнер икс подкупает экструдером до 400 градусов и возможностью (а может ли он?) печатать ультранами и стоят ли она (печать этим материалом) своих вложений? Отвлекает стоимость и разные истории с не удачами с собратом по икс про, и про икс вообще мало информации - отзывов. И правда ли на счёт, печать слоем 10 микрон?
Геркулес - вроде бы всё устраивает, но чёт они цену резко подняли недавно, вроде корпус не полностью изолированный.
Зенит дуо при тех же деньгах, 2 экструдера (в общем это особо не нужно), говорят работает как автомат калашникова, долго и без проблем, но все равно как-то не на слуху он.
Про маэстро вообще почти ничего не знаю.
В общем есть некая дилемма, что выбрать. Хотелось выслушать все за и против, именно от обладателей устройств или тех кто работает с этим оборудованием. Может нюансы эксплуатации есть.
Предложения купить 2-3 репрап принтера типа зава, клона ульти и т.д., будут проигнорированы, так как это все уже есть, и задача стоит иная.
Ответы на вопрос

Ответы

21.11.18 в 19:44
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Ну вот берете сколько есть денег, столько и тратите. У всех есть как положительные отзывы, так и отрицательные. Ну и 24/7, опять же... кому как повезет.
2.
Денег примерно около сотки, ну плюс 15-20 насобираем.
https://picaso-3d.com/ru/products/printers/designer-x/
74918b024c324967f68de8453dcc3991.PNG

Плюс "примерно около сотки" - это 80 тысяч тоже )))
21.11.18 в 19:48
печатает на Tronxy X3S
0
Ну если икс так хорош, тогда буду бпшки есть и подкоплю ещё 20. Да и приобретать буду под новый год, наверное скидка какая-то будет...
21.11.18 в 19:52
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Бпшки? Дошики? Язва желудка потом дороже встанет. Да и скидки... Накинут 10-ого 15 процентов, а 20-ого 10 скинут... Брать надо после нг. Обычно продаж нет, денежку на нг все прокутили... Я в этом году так стиралку покупал. Приехал, стоит 18 ценник, за нал за 15 отдают. Достал 12 тысяч... Минут 10 они мялись, попросили тысячу докинуть и отдали ) а перед нг за наличку 16 тысяч просили и не уступали))
21.11.18 в 20:37
0
Имхо принтер должен быть сделан из легкодоступных компонентов. Если что накроется, а к пикассо у меня доверие пропало напрочь после недавних статей, то чинить будет проблемно. И долго.
21.11.18 в 22:07
печатает на RepRap
0
Да и сопла у них по цене рубиновых, и от других принтеров не подходят.
21.11.18 в 22:55
0
Да уж... Сопла это расходники. Их должно быть много. С китайскими не морочусь, не нравится на помойку.
21.11.18 в 21:00
0
Есть ещё magnum 3d
22.11.18 в 06:41
печатает на Tronxy X3S
0
У одного дилера, не увидел его в прайсе, поэтому как-то не подумал о нем, у вас есть этот принтер?
21.11.18 в 21:14
0
Я тоже об этом думаю в перспективе полгода года. Склоняюсь к младшему зениту. Вроде все ок и не так зарываются с ценой как импринты и пикасы. кто-нибудь из своих бы выпустил приличный директ до 40 000 - сразу бы взял. Но они не на частных лиц все ориентированы
21.11.18 в 21:36
0
Приличный директ у меня самосбор с норм комплектующими под 40к вышел уже. Ваши ожидания такого прайса от производителя с поддержкой, сервисом, налогами и по. выглядят сильно оптимистичными. Мой прогноз - заводской прайс на норм одноэкструдерный директ аппарат с закрытой камерой и не опенсорсной прошивкой - 75к минимум
21.11.18 в 21:57
0
Вот не надо. Можно сделать открытый например, это удешевит. Вон вполне приличный летающий медведь до 20 стоит. Поддержку можно платную для желающих. Есть варианты. Медведей задавят легко.
21.11.18 в 22:11
0
40 это как я чувствую некая психологическая цена, когда можно купить себе без особых раздумий. Таких продаж будет много. Ради дела для юр лица 100 норм
21.11.18 в 22:31
0
В том то и дело, что нельзя продавать один и тот же продукт юрлицам и физикам по разной цене и на разных условиях, потому и уравниловка. И для достаточно инновационного продукта от Пикасо стоимость их оборудования уже и не видится такой уж завышенной. Хотя себе точно бы не купил.
21.11.18 в 22:20
0
Вот не надо
Вот и не надо.

приличный директ
Ваши слова?

А приличный - это валы с хорошими допусками, втулки, подшипники и каретки ПРИЛИЧНОГО же качества, нормальные хотэнд и фидер, опять же ПРИЛИЧНАЯ электроника уровня Duet или самостоятельно спроектированная с функциональной прошивкой и драйверами уровня 2660.

открытый
Открытая конструкция накладывает определенные "неприличные" ограничения на номенклатуру используемых пластиков. Поясните, пожалуйста, поподробнее, что имели в виду под словом "приличный".

Поддержку можно платную для желающих
А не желающие будут доставать из загашника ЗОПП и третировать производителя? Любое производство в РФ накладывает определенные ограничения, выражающиеся в ОТК, сертификации, сервисе и гарантийных обязательствах. И отнюдь не только в случаях заводского брака, а еще и когда шаловливые ручки энд-юзера натворят чего и попытаются сделать как было.
Не вариант.

Вон вполне приличный летающий медведь
Если медведь от дяди Ляо, который вы однозначно будете допиливать, доделывать, ремонтировать и вообще не будете знать такого волшебного слова, как "гарантия", а также банальных правил безопасности при укладке проводниковой продукции с защитой от КЗ, для Вас - "приличный", то зачем здесь вступать в полемику со словами "приличный директ". Покажите мне это у медведя.
Добавьте стоимость оригинального E3D Titan Aero или Bondtech, гарантию и сервис, налоги производителя и прочие качественные З/Ч (а не блок питания для светодиодной ленты с отвалившимися или не прикрученными радиаторами) и плюшки, и попробуйте "задавить" медведей?

Любопытства для просчитал я бизнес-план по производству:
- дельта-принтера с директ-подачей и большой областью печати, являющегося более чем достойной альтернативой Little Monster, Kit набор выходит около 60 к, принтер в сборе, или полусборе, с сервисом и логистикой, отпускаемый через юрлицо - овер 100 к;
- двухэкструдерного принтера по типу Sigma (готовлю инженерную модель) - Kit набор от 48 к, с поддержкой - овер 100 к.

Налоги. Гарантия и сервис. Резерв денег на развитие и изыскания. За 40 к можно только удешевленную копию какого-нибудь продукта выпускать.
21.11.18 в 23:43
0
да хоть y-bed. пускай что-то для народа сделают. не открытый сегмент рынка у нас
22.11.18 в 04:15
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
В чем-то согласен, в чем то нет. Сравним с авторынком. Есть аналог китая - наша Лада, да и китай тоже есть. Если же собрать авто из всего самого лучшего, получим Ролс-Ройс. Но подавляющее большинство народа не устраивает конструктор Лады, но и за Ролс-Ройс они не готовы платить. Для них существует масса корейских, японских, немецких, американских и т.д. автомобилей на любой вкус и кошелек.
Вернемся к рынку 3D. Что мы можем купить? Можем взять либо китай разного качества до 500$,требующий доработок (аналог Лады), либо качественные американские/европейские аппараты от 1500$ (Ролс-Ройсы), либо отечественные аппараты качеством ближе к китайскому а ценой к европейскому (Аурус).
А вот самая востребованная ниша, 500-1500$, где уже не лада, но еще не Ролс-ройс, чтоб не все самое лучшее, но не требующее доработок, чтоб "сел и поехал", у нас практически не занята. Всякие конструкторы типа Зава, ультика и т.д. не в счет, они не входят в категорию "сел и поехал".
Вот под категорию "приличный принтер" попадает как раз эта отсутствующая ниша (Мерс, Бумер и т.д. вполне приличные авто, хоть и не Ролс-Ройсы)
21.11.18 в 21:44
печатает на ZENIT
0
Пользуюсь год одноэкструдерным Зенитом, отличный аппарат, рекомендую.
22.11.18 в 06:39
печатает на Tronxy X3S
0
Можно распечатки глянуть??? Интересует прежде всего детали со слоем 0,1 мм и менее.
22.11.18 в 07:36
печатает на ZENIT
0
39d546e4e7af74df804acbc1909be7c9.jpg
В основном печатаю слоем 0,12-0,2 мм, сопло 0,4 мм. Меньше особо не нужно, да и время печати сильно увеличивается. Ваза напечатана соплом 0,8 мм, слой 0,5 мм, в режиме "ваза". В самом начале напечатал детальку со слоем 0,05 мм, сопло 0,3 мм (зеленый медальен) и все. Но тогда печатать плохо умел, так что трудно о качестве судить.
53533e1e19887e04c40406c89c6b980f.jpg
8fd569eea8d4380ea73780396be750bd.JPG
45a4f469d4d1c78f3fa45bf3b003221c.JPG
22.11.18 в 07:58
печатает на ZENIT
0
cf19bb92eb449ef929173380e7e1f9fe.jpg
22.11.18 в 08:18
печатает на ZENIT
0
Зенит собран из качественных деталей. При небольших габаритах, большой размер стола. Низкий шум, надежность (работает сутками без сбоев). У меня есть еще FlyingBear P905X из конструктора - ни какого сравнения по качеству комплектующих. Но должен заметить, что при цене меньшей в 4 раза, печатает не намного хуже. Из недостатков Зенита - корпус открыт сверху. Поэтому большие детали из АБС печатать затруднительно, коробятся и трескаются. Сейчас делаю крышку, но возможно будут проблемы с температурой двигателей.
22.11.18 в 04:15
печатает на RepRap
0

Вариант самостоятельной сборки не рассматриваете?
За деньги пикасо можете собрать на рельсах с повышенной точностью, конечно их придется подождать на складе не держат.
Применить бесколлекторные моторы.
Раму нарезать на гидроабразиве из массивной легированной стали которую сложно согнуть при транспортировке и отфрезернуть, более дорогой вариант в материале это алюминий серии В, высокопрочный, он легче обрабатывается чем легированные стали, за обработку возьмутся многие.
Электронику Due от итальянцев, а шилд от местного производителя RuRamps4D. На нем есть поддержка термопар для двух экструдеров. И по моему пять термисторов, которые можно использовать для всего что душе угодно.

Это конечно самый крайний способ получения качества. И в разных городах цены пляшут.
К примеру в Новосибирске есть возможность нарезки и фрезеровки, выходит около 30к.р. из стали 65г сечение 10мм, но есть один момент, сталь у меня есть и была взята еще до 14-го года, и моторы с драйверами выходят не дешево около 50к.р., и рельсы и ШВП с полимерной гайкой в том же приделе.
Но вписаться в 140 легко все же можно не идя по крайности как я, моторы без двойного запаса мощности и рельсы взять у производителя по проще. И область печати не 300х300х400 с четырьмя соплами по всей площади, это сильно отъедает место и рама ростет как на дрожжах.
И сталь на раму например 09Г2С, убрать фрезеровку и гидроабразив, найти у кого хороший лазер на СО2, толстые металлы режет лучше нежели волоконники. Металл у многих резчиков есть. Дальше вопрос не загибают ли списание материала.
22.11.18 в 06:38
печатает на Tronxy X3S
0
Вариант самосборок не рассматривается (я сразу писал это), есть таких 2 проекта, работают, но не так как хочется. Плюс это очень много времени нужно - подбор комплектующих, поиск кто раму нарежет, потом прошивки настраивать под моторы и прочее, потом выяснится что-то не так собрано, надо все раскидывать и снова собирать, нет, "не хочу, не буду".
Мне нужен условно говоря принтер на которого я скину все заказы, где требуется высокая детализация (такое часто бывает) ну и чтоб он выглядел прилично, а не как фанера крашенная (все равно отталкивает).
22.11.18 в 08:29
печатает на Kossel Kit
0
Фаберант посмотрите, клятвенно заверяют, что точность повышенная и вообще все круто.
http://faberant.ru/goods/3D-printer-Faberant-Cube
22.11.18 в 11:05
печатает на RepRap
0
Другие варианты с Вашими требованиями отсуствуют.

Или Вы сами знаете свой принтер или будете общаться с тех. поддержкой.
Это с любым оборудованием так.

Да, кстати есть Фабиран, как Вам писали уже, на их основе сделал еще прушу с полиспастной системой, качество выросло в разы. Дома трудился, но я еще на него поставил водяное охлаждение на сопла.

На ютубе было видео от владельца уже версии куба, хвалил, опыта у него вроде бы не особо было на тот момент.
Спишитесь узнайте как поживает принтер.
22.11.18 в 09:19
печатает на Prusa i3 Steel Pro
0
А кто из озвученных принтеров может долго и успешно печатать peek?
07.01.19 в 21:34
0
Доброго времени суток. Парни, я так и не понял, что советуете? Что выбрал автор темы в конце концов? Как-то всё затихло.
Сам мучаюсь выбором между zenit и picaso designer x.
В zenit подкупает площадь печати, в picaso - температура печати и закрытый корпус.
Описания действительно мало что по одному, что по другому.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.