HARZ Model Resin: паразитная засветка?

Boris.Rudakov
Идет загрузка
Загрузка
05.02.2020
572
48
печатает на Ender 3
Вопросы и ответы
Статья относится к принтерам:
Anycubic Photon S

Принтер Эникубик Фотон-С, при попытке использовать HARZ Model Resin происходит следующее:

  1. При засветке слоя 6с деталь практически на первых же не-боттом слоях пятнами отваливается от платформы (где-то держится, где-то отваливается)
  2. При засветке слоя 9с получается вот такая волосатость:

С другими полимерами (извел несколько литров Anycubic, NovaStan, eSun, Elego, немножко Gorky) с подобным не сталкивался. Это паразитная засветка? Что я делаю не так?

Скорость платформы дефолтная: Z lift = 6, lift speed = 3, retract = 3. Off time = 1.

Антиэлиасинг = 8, еще не проверил что будет если поставить дефолтный 1.

Ответы на вопросы

Ответы

05.02.2020 в 19:42
0

А ширина этих щелей какая?

05.02.2020 в 19:47
0

2мм. Толщина пластинок - 1.6мм
При печати белым Эникубиком и Элего - никаких нареканий, кроме конской усадки. Засветка обоими проверялась и 6 и 9с - оба варианта ОК

05.02.2020 в 19:49
0

Тогда вообще как-то непонятно что это такое...

05.02.2020 в 20:03
0

А сам полимер точно чистый? Может в нем какие-то хлопья?

Хотя как-то слишком регулярно этот мусор на модели торчит.

Отслайсенный файл по слоям смотрели? В нем все нормально?

05.02.2020 в 20:12
0

Свежеоткрытая банка (я впервые печатаю Harz), визуально полимер совершенно чист, когда сливал из ванны в банку через фильтр - на фильтре ничего постороннего.

Слои в pws ОК, никаких артефактов. Попробую еще другим полимером, например eSun. Эникубиком и Элего все хорошо кроме неприемлемой усадки.

Возможно что старая пожамканная FEP-пленка (ей уже с пару месяцев активной работы), а Harz пишут что очень текучий. Но как это может влиять?...

05.02.2020 в 21:13
0

Да вроде никак не должно влиять. Не представляю что это может быть, но на паразитную засветку совершенно не похоже.

06.02.2020 в 20:48
0

Да вроде никак не должно влиять.

Да, сменил пленку - никакого эффекта.

Зато на свежей пленке заметил что полимер очень сильно липнет к пленке, по звуку отлипания - намного, намного сильней чем остальные полимеры, что я пробовал. Один раз вообще к платформе не приклеилось (снова вспомнил свой полузабытый было ритуал что после предыдущей печати надо тщательно спиртом протирать платформу).

Залил вместо Harz Wanhao (тоже ни разу еще им не печатал) - с полпинка все отлично получилось.

Что не так у меня с Harz???? Попробую им в техподдержку написать....

06.02.2020 в 21:41
0

Да, Харц очень любит липнуть к пленке, я тоже заметил эту его особенность.

06.02.2020 в 21:53
0

Я ниже фотку запостил - 9с vs 6с. На 6с изделие рвет, на 9с артефакты (похоже на засветку вбок вдоль пленки). Просто не понимаю как этим полимером печатать на Фотоне-С. И я его две банки литровых купил. И литр бейсика. Черт, надо понять как этим печатать.

05.02.2020 в 21:31
0

А на фото случайно не FDM-печать SBS пластиком? :)

05.02.2020 в 22:02
0

чет у вас прямо огромное время засветки.

Делайте 6 секунд как рекомендует производитель. и попробуйте поддержки \ изменить положение детали в пространстве. 

 

06.02.2020 в 05:28
0

Отваливается от платформы если 6с

06.02.2020 в 21:17
0

Даже еще веселей, вот фото. Вверху 9с, внизу - 6с.

Оно к пленке липнет так, что модель разрывает. И по звуку отлипания слышно что адгезия к пленке просто конская: хлопает заметно громче чем любой другой полимер, что я пробовал.

06.02.2020 в 21:39
1

Зато заметьте , что перестали появляться эти "вкрапления" (на тех что удалось напечтать их не видно. 

Попробуйте увеличить чуть чуть на полсекунды. 

Увидел что вы сменили пленку. Ну тогда Может надо поискать пленку других производителей.

И если не затруднит - скиньте модельку (если не секрет) . Попробую ее своим полимером (HarzLab  basic resin)

06.02.2020 в 22:00
0

Да, артефактов на порванной модели нет.
Попробую подобрать время засветки.

Модельку скину, если дадите почту (приаттачил бы к сообщению, но нет такой фичи, поэтому скинте в личке куда слать). Это фрагмент решетки: полезли косяки и я вырезал фрагмент, которого достаточно для тестов.

07.02.2020 в 21:40
0

R_E_R_F на Harz Model.

Судя вот по этому плохи мои дела.

На 8с модель еще рвется, но дырки заплывать начинают еще раньше, а на 9 уже артефакты. Да и на 9 она тоже коцаная местами, только с 10 нет разрушений.

Видимо единственная опция - это менять FEP на Хардлайтовскую и молиться чтобы на 6с оно нормально отлипало от пленки не разрушаясь.


Кстати, особенно сильно разрушается в центре ванны. Это еще по предыдущему фото решетки было видно. Видимо там засвечивает и прилипает к пленке особенно сильно. К вопросу о равномерности засветки Фотоном.... Либо в самом центре ванны жарче - быстрее полимеризация, задорней липнет к FEP.


08.02.2020 в 18:18
0

Если особо сильно разрушается в центре это явно дело в FEP пленке. Дело не в равномерности - нагрев, прилипание. Ну и плюс вы печатали по центру больше чем в других местах, пленка там подзаюзалась. У меня тоже бывают проблемы в центре.

Кстати попробуйте сместить вашу изначальную модель (она ж тонкая) ближе к краю платформы. 

08.02.2020 в 21:56
0

Ну и плюс вы печатали по центру больше чем в других местах, пленка там подзаюзалась.

Дык пленка практически свежая - буквально за 2 распечатки до этой перетянул!

Хотя первая же распечатка в центре пленки оставила следы.

Кстати попробуйте сместить вашу изначальную модель (она ж тонкая) ближе к краю платформы.

Не выход - целевая модель занимает практически весь стол.

Черт, видимо придется констатировать что Harz Model несовместим с Photon-S в штатной комплектации со штатной пленкой :( Я написал им в техподдержку - ничего не ответили.


Вообще, с этой решеткой меня на фотополимернике преследуют неудачи. Угробил уже туеву хучу времени, извел литра четыре, не меньше, разного полимера, перепробовал несколько геометрий и - везде облом. Видимо плюну, распишусь в бессилии и распечатаю из полистирола на FDM... Ну и похер что слои будет видно.

09.02.2020 в 23:05
0

Вот дошли руки, сделал Harzlabs Basic Resin вашу модельку, 40 секунд 3 базовых слоя, 6 секунд на остальные слои.  (посылал вам результаты в личку, но продублирую тут на форуме, может кому интересно тоже :


10.02.2020 в 10:03
0

Супер, спасибо!

Мне между тем, ответила техподдержка Harz, цитирую:

Причиной такого поведения может быть высокая скорость подъема стола и соответственно слоя от пленки а также недосвет. Смолы по-разному липнут к пленке, для некоторых это критично, для других нет.
Мы рекомендуем диапазон скоростей подъема стола 40-60 мм/мин. Кроме того, 6с для Model White мало, мы рекомендуем 7,2с/50микрон.

У меня скорость подъема - дефолтные для Фотон-воркшопа Z Lift Speed = 3мм/с, а Harz рекомендует 0.6-1мм/с, это значительно отличается. Сколько у вас?

Ну и время засветки 7.2 на слой 0.05. Судя по R_E_R_F, засветка 8с - уже было много, теперь понятно.

10.02.2020 в 11:09
0

Я печатал то что выше на фото с дефолтными на у читубокса скоростями. 

Обычно я печатаю смолой Basic Resin скоростью подъема стола 65мм/мин (в ЛичиСлайсере).

Почему эту модель в читубоксе делал? Потому-что по какой то причине после слайсинга в Личи - ее не видит принтер. При чем именно вашу модель. 

По этому слайсил в читубоксе. 

Но лично я сомневаюсь, что вам это поможет уменьшение скорости. ((( 

10.02.2020 в 15:24
0

Обычно я печатаю смолой Basic Resin скоростью подъема стола 65мм/мин

Ну т.е. в 3 раза медленней чем дефолтные фотон-воркшоповские 3мм/с

по какой то причине после слайсинга в Личи - ее не видит принтер. При чем именно вашу модель.
По этому слайсил в читубоксе.

А я знаю по какой. Вот по этой :)

Там гребенка поддержки отдельно от основного тела и видимо где-то что-то не то с координатами и слайсеры делают файл, от которого у Фотона иногда случается печаль. А иногда не случается. "Солидворкс передает привет слайсерам", ага.

10.02.2020 в 15:51
0

Понятно. Ну я так и подумал, что дело в том, что там солид нагенерил ) . Ну да ладно. Главное читубокс осилил )

05.02.2020 в 22:06
1

А не пробовали этот файл прогнать в пустую без ванны? Сократите время печати слоев и сделайте имитацию печати без ванны и платформы, может быть это артефакты дисплея. Всякое может быть, но и дисплей из этого списка надо исключить. 

06.02.2020 в 21:09
0

А не пробовали этот файл прогнать в пустую без ванны?

Не вижу смысла: всеми остальными полимерами, что у меня есть, печатается ОК

09.02.2020 в 09:45
0

Ну стало понятно, почему у меня с полимером харзов или не прилипает или оплывают детали..

09.02.2020 в 13:37
0

Ну стало понятно, почему у меня с полимером харзов или не прилипает или оплывают детали..

Меня расстраивает (мягко говоря) что Харцы у себя на сайте на голубом глазу указывают Фотон-С среди совместеимых принтеров и ни словом про то, что есть на самом деле. При цене 7тр за банку это вызывает сильные отрицательные эмоции.

09.02.2020 в 23:33
0

За 7 к за банку я бы тоже сильно расстроился. Литр за 5 к то - уже для меня не дешево, учитывая, что я этим не зарабатываю. 

Хочу попробовать FunToDo ) много положительных отзывов читал.  

И еще видел обзор на Hardlight (https://3dtoday.ru/blogs/3dpicasso/sirius-hardlight-printer-kotoryy-vy-iskali) и впечатлился фотополимером https://hardlight.info/lcdceramics . Прям очень классная детализация. Попробовать бы. 8.500р за литр. ) не дешево

10.02.2020 в 10:27
0

На странице про lcdceramics не нашел никаких физических характеристик, ничего не написано про настройки печати. Как-то после эпопеи с Harz Model я к такому начинаю относиться с предубеждением :)

Из китайских полимеров мне понравились NovaStan, Elegoo, Wanhao. Эта троица менее вонюча чем Эникубик, достаточно неприхотлива по параметрам печати (не отличается практически ими от Эникубика) и все они достаточно прочные в сравнении с Эникубиком. И белый у них не желтеет при дозасветке.

10.02.2020 в 00:05
0

У нас стоит Photon S и работает как автомат на всех наших смолах, так что копайте в другом месте. И не очень понятно, почему вы печатаете то на 6, то на 9 с, когда производитель рекомендует 7.2с на сайте

10.02.2020 в 10:16
0

 И не очень понятно, почему вы печатаете то на 6, то на 9 с, когда производитель рекомендует 7.2с на сайте

Это была моя ошибка. Однако, в оправдание скажу что информацию про 7.2с найти нетривиально, вот страница "Свойства материала" где там хоть слово про время засветки и допустимые скорости Z Lift?

Это написано в разделе "Поддержка" куда лазят когда уже все плохо. И про Z Lift speed там тоже ничего не говорится, только про засветку. С дефолтным же фотонворкшоповским 3мм/с изделия рвет и при засветке 8с.


Этим полимером я совершенно точно печатать буду (потраченные 14к денег к этому очень распологают:) но огорчает что полимер настолько капризный.

10.02.2020 в 10:32
1

Я предлагаю эту тему так не оставлять на негативной ноте, а провести параллельное тестирование. Мы напечатаем вашу модель на белом полимере на фотоне с, отправьте пожалуйста на info. Судя по фото на 6с и rerf тесту у вас есть проблемы со светодиодами в центре, ощущение что они перегорели. Укажите также номер партии белого полимера, чтобы мы печатали на нем же. Ps для Model White скорость отрыва 3мм/с вполне приемлема

10.02.2020 в 11:11
0

Очень интересно на самом деле - сделайте тест такой. 

10.02.2020 в 11:18

Комментарий удалён

10.02.2020 в 12:05
0

пришлите пожалуйста модель на info@harzlabs.ru, напечатаем, выложим результаты

10.02.2020 в 12:06
0

Это надо вам попросить  Boris.Rudakov

Напишите ему в личку, это его моделька.  

10.02.2020 в 14:56
0

пришлите пожалуйста модель на info@harzlabs.ru, напечатаем, выложим результаты

Андрей, спасибо за помощь!

Модель выслал, номер партии скину вечером.

Судя по фото на 6с и rerf тесту у вас есть проблемы со светодиодами в центре, ощущение что они перегорели.

Я посмотрю сегодня в режиме тестирования на экран, но вот прямо вчера и сегодня утром Фотон-С печатал полимером Elegoo и все было как обычно - предсказуемый результат. Модель располагалась почти по всей площади, в центре никаких проблем и отличий от краев не было.


Кстати, там где на R_E_R_F в центре деталь разрушена - она вовсе не "не пропечаталось". Недостающие куски вырваны и были крепко приклеены к пленке.

10.02.2020 в 15:50
0

Спасибо за информацию, ждем номер партии. По результатам коллеги отпишутся!

11.02.2020 в 11:45
0

На рекомендуемых настройках отпечатали (7.2с/50мкм). При этом выставлена скорость была 9мм/сек - не поменяли с тестовых печатей

11.02.2020 в 12:30
0

Спасибо!
Я ниже написал: отрывает там, где на пленке есть царапины. Сегодня поставлю свежую пленку и прогоню печать.

12.02.2020 в 09:07
2

Да, у меня тоже нормально отпечаталось, 7.2с, 1мм/с ZLift.

Хотя при сильном увеличении еле заметные артефакты от засветки вбок таки видно. И у меня и у вас :)

И даже высоты на которых дефекты усиливаются и ослабевают визуально совпадают :)

Но в целом качество ОК.

Констатирую что проблема с разрыванием изделия заключается в избыточной адгезии к пленке которая становится критичной при наличии царапин: за царапину полимер цепляется так, что изделие рвет при подъеме платформы. С другими полимерами я такого поведения не встречал (хотя пока не так уж много их пробовал).

Сейчас попробую распечатать с ZLift = 3мм/с.

12.02.2020 в 12:29
0

С ZLift = 3мм/с тоже все распечаталось ОК.

Если бы не микроскопические артефакты от засветки вбок - сказал бы что "идеально". Однако, очень радует малая усадка.


Спасибо за помощь!

Может быть у вас есть идеи как победить засветку вбок? На вашей распечатке она тоже есть.

12.02.2020 в 18:14
0

На белом полимере ее сложно победить, это результат отражения и рассеивания света от мелкодисперсных частиц. На Basic Red результат будет на порядок лучше, а на Cherry лучше всего

13.02.2020 в 07:30
0

На белом полимере ее сложно победить, это результат отражения и рассеивания света от мелкодисперсных частиц. На Basic Red результат будет на порядок лучше, а на Cherry лучше всего

Андрей, спасибо за помощь, я теперь понимаю как пользоваться вашим Model. Мне он нужен из-за низкой усадки.

Мне кажется вам на сайте обязательно нужно писать рекомендации/предупреждения. И про боковую засветку (она не у многих пластиков, китайские белые, что я пробовал, ни один так себя не ведет) и, особенно, про смертельную адгезию к пленке и царапинам на ней.

13.02.2020 в 19:24
0

Мы вам можем отправить образец Model Cherry или эксклюзивного Deep Black, на которых паразитная засветка отсутствует в принципе

13.02.2020 в 21:58
0

Андрей здравствуйте. А можно мне попробовать deep black ? было бы очень интересно. Я пока только basic resin ваш пробовал. суперский, даже с учетом небольшой усадки. 

14.02.2020 в 17:16
0

можете написать в личку

17.02.2020 в 13:16
0

Мы вам можем отправить образец Model Cherry или эксклюзивного Deep Black

Андрей, спасибо за предложение, Deep Black - интересно. Это то же самое что Model Resin Black или это иное? В магазине я Deep Black не вижу.


Кстати, еще две грабли всплыло.

1. Допустил (второй раз за последнюю неделю) техническую ошибку: поставил на паузу долить полимер и промахнулся пальцем мимо кнопки возобновления, заметил через ~40 минут. С полимером Ванхао мне это совершенно сошло с рук (а NovaStan я как-то на паузе вообще на несколько часов оставлял и без последствий возобновлял). А Model White порвало :(


2. После этого один из бракованных фрагментов я оставил в кювете, самым краем оно оказалось в спирте на дне кюветы. И каково же было мое удивление, когда погруженное в спирт - разбухло и деформировалось! На фото вверху - выгнутые дугой пластинки.

Вашими полимерами очень непросто пользоваться, они сильно отличаются от остальных :)

10.02.2020 в 19:22
0


Спасибо за информацию, ждем номер партии. По результатам коллеги отпишутся!

Андрей, спасибо, серийник выслал, жду результаты!


Но кажется мне уже понятна проблематика. Диоды у Фотона конечно же в порядке.

Только что запустил печать с ZLiftSpeed = 1мм/с и засветкой 7.2с

Получил вот это:

Точно под вырванными кусками на пленке царапины. Они остались после печати детали с узкими вертикальными элементами: они оставляют на Эникубиковской пленке в центре царапины. На предыдущей пленке, которую я менял после первых проблем с Harz Model, были практически такие же царапины.


Мой вывод: у Harz Model существенно бОльшая, нежели у других полимеров, адгезия к пленке. Царапины настолько повышают эту адгезию что она превышает прочность отвержденного полимера и его рвет при подъеме стола. Избыточная засветка повышает прочность полимера настолько, что он становится способен выдержать эти нагрузки.


Решение: менять пленку Эникубик при первых дефектах; заменить пленку Эникубик на Хардлайт или аналоги. Ну или не использовать Harz Model :(

Запустил пробную печать Harz Basic. Похоже что с ним все в порядке, отпишусь когда допечатается полностью.



UPD: Неа, с бейсиком та же фигня, но в чуть меньшем масштабе - он более стоек. Все вырывы приходятся на царапины на пленке. Царапины оставлены предыдущими распечатками - длинными тонкими элементами, которые раз за разом печатаются на одном и том же участке и надрезают пленку, отрываясь от нее.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Упругий механизм для фиксации двери

Любителям печатных масок :)

Полный коннект

Longer lk4 pro\Alfawise U30 pro продолжение. Настройка Z, замена вентиляторов, обдув.

Не все хотенды одинаково надежны или как е3d v6 потерял голову.

Разыгрываем 10 катушек! Оставайся дома, печатай и выигрывай!