Драйверы и 24 вольта - а как реально переделать?

Подписаться на 3Dtoday
AndreBurre
Идет загрузка
Загрузка
18 Марта 2019
448
46
печатает на ZAV-MAX-PRO
Вопросы и Ответы
Доброго всем!

Искал, искал информацию как переделать двигатели на X и Y на питание от 24 вольта. Стоят TMC2100 от Fycets. Тихо, хорошо, только пришлось занизить ускорения, иначе пропуски никак не удавалось победить.
Есть предположение, что переделав двигатели на 24 вольта и снизив, соответственно, VRef на драйверах, удастся вернуть ускорения. При этом переделывать все остальное на 24 вольта неохота.

Есть ли практики, которые переделали только движки на 24 вольта? Я так понял, что для этого нужно:
- отключить ноги драйвера GND и VM от платы;
- подать на них 24 вольта.

Вопросы:
1. Правильно ли я понял как подсоединить?
2. Нужно ли соединять GND с платы и GND от БП24В? Или они уже и так в драйвере соединены? Или соединять противопоказано?
3. Нужно ли дополнительно к обычному китайскому импульсному блоку питания ставить параллельно конденсатор, как рисуют на многих схемах? Или это уже есть в самих БП?
4. Как в этом случае регулировать ток? Я так понимаю, что при удвоении напряжения можно подавать вдвое меньший ток и, соответственно, устанавливать вдвое меньший Vref?

Спасибо.
Ответы на вопрос

Ответы

18.03.19 в 21:40
0
А GND зачем отключать? ) GND на плате драйвера, естественно, соединены.
19.03.19 в 12:25
0
Потому что GND требуется от 24 вольт, "+" то пойдет совсем с другого блока. Вы же изолируете двигатели от питания 12вольт, тем самым им обустраиваете собственное независимое питание.
19.03.19 в 14:56
печатает на Prusa 8" i3
0
GND обоих блоков соединяется вместе.
18.03.19 в 21:45
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
На многих картинках они отдельно подключены. И не конкретизировано, что внутри драйвера они соединены.
Я, к сожалению, в схемотехнике не специалист, хоть и не полный ноль.
18.03.19 в 21:49
0
На плате драйвера сделаны два отверстия для подключения земли исключительно для удобства. А в чем идея замены двигателей на 24В? В увеличении мощности? Тогда как мощность увеличится, если эти двигатели питать вдвое пониженным током при вдвое повышенном напряжении?
18.03.19 в 21:51
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Избавиться от перегрева конечно же
18.03.19 в 22:10
печатает на Kossel Kit
0
А в чем идея замены двигателей на 24В?
Смысл какраз в увелечении ускорения. РТФМ

И не конкретизировано,
я недавно выкладывал схему драйвера TMC2100 от FysEtc

Вкратце:
У каждого драйвера
откусываете VM ногу, припаевате электролит 100мкф 50в, ставите бустер (Step-up) и заводите его на ногу VM

Я так понимаю, что при удвоении напряжения можно подавать вдвое меньший ток и, соответственно, устанавливать вдвое меньший Vref?
не правильно, ток всегда остается, методики настройки давно описаны.
Нужно ли дополнительно к обычному китайскому импульсному блоку питания ставить параллельно конденсатор, как рисуют на многих схемах?
нужно возле каждого драйвера вместо штатного на плате навесить новый

что переделав двигатели на 24 вольта
вы так же переделываете вентиляторы и нагреватель хотенда, ага ага, ну либо ставите степап...
18.03.19 в 22:32
1
вы так же переделываете вентиляторы и нагреватель хотенда
Чушь. Зачем всё сразу переделывать? Что мешает запитать драйверы отдельно от другого БП?
18.03.19 в 22:36
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Именно от второго БП и хотел запитать. Кстати, вопрос 5: На сколько ватт нужен блок 24В если перевожу 2 драйвера?
18.03.19 в 22:37
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Именно "ВСЕ" и не хотел переделывать.
18.03.19 в 22:41
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Для чего электролит? В обычном БП их не хватает что-ли?
Бустер степ-ап - э-э-э-э-э. Это что? Я хотел отдельный бп поставить...
За счет чего я смогу уменьшить нагрев драйвера если не буду снижать Vref?
"Ток всегда остается" - я считал, что мощность на двигателе останется (напряжение больше, ток меньше) а на драйвере внутренние токи и напряжения в пике уменьшатся что уменьшит нагрев?
18.03.19 в 22:51
печатает на Kossel Kit
0
Для чего электролит? В обычном БП их не хватает что-ли?
производителя ставят их под каждый драйвер ради бабла... а не что бы сглаживать что либо, в поиск....
Бустер степ-ап - э-э-э-э-э. Это что?
в поиск
За счет чего я смогу уменьшить нагрев драйвера если не буду снижать Vref?
за счет охлаждения? не?
"Ток всегда остается" - я считал, что мощность на двигателе останется
шаговый дрыгатель управляется ТОКОМ, а напряжение хоть 5 вольт хоть 60...
18.03.19 в 23:09
0
Ток всегда остается
Так и есть. Двигатель питается током. Повышение напряжения позволяет драйверу быстрее и стабильнее вкачивать в обмотки этот ток.
По мощности - 150 честных ватт должно хватить за уши на 4-5 движков, чтобы гонять два из них примерно на скорости света.
18.03.19 в 22:19
0
Dc dc step up по такой схеме питаю свои 2130 на 40 вольт, остальное все на 12 висит, поручни попалип после 30 вольт. Так что рекомендую брать не бп 24 а повышайку за 500р ватт на 200-300, чтоб не грелась
18.03.19 в 22:35
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
А можно попонятнее для программиста?
18.03.19 в 22:44
0
4. Как в этом случае регулировать ток? Я так понимаю, что при удвоении напряжения можно подавать вдвое меньший ток и, соответственно, устанавливать вдвое меньший Vref?
Вот тут начинается самое интересное.
Ток который вы регулируете это ток между драйвером и мотором. Если подумать ещё то становится ясно что он зависит от параметров мотора и настройки драйвера., то есть пофиг что там снаружи если вы выставляете ток нужный мотору то он всё одно будет такой же не зависимо от того что с другой стороны драйвера.
пропуски шагов могут быть просто из за нехватки мощности БП так что если вы поставите бп меньшей или такой же мощности то не зависимо от напряжения проблема останется.
Правильно ли я понял как подсоединить?
тут тоже не всё так просто.
1 какая у вас плата?
2 на большинстве плат (если не на всех) стоит стаб на питание чипа в принципе можно оставить 12V толко на стол и экструдер.
земля она на то и земля чтоб быть общей
если не охота переделывать постав те твердотельные реле на стол и экструдер.
18.03.19 в 22:50
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Я и веду про то речь, что ток между драйвером и мотором можно уменьшить при условии увеличения напряжения на моторе.
1.Вроде мкс ген какой-то не помню точно.
2.Мне не надо с платы брать - я отдельный БП хочу поставить.
Я не хочу поднимать напряжение на самой плате. Только моторы.
18.03.19 в 23:11
0
ток между драйвером и мотором можно уменьшить при условии увеличения напряжения на моторе
Абсолютно неверно. Вспомните закон Ома и посчитайте.
18.03.19 в 23:12
0
Я и веду про то речь, что ток между драйвером и мотором можно уменьшить при условии увеличения напряжения на моторе.
вы забыли что параметры мотора неизменны по этому увеличив напряжение на выходе драйвера ток тоже увеличится.
так что увеличение напряжения на входе влияет в основном на тепловыделение драйвера
Просто по мерьте напряжение при особо активных перемещениях с включенным столом м экструдером может оно проседает и вот вам пропуск просто не хватает мощности
Сам месяца 3 крутил подстроечники на драйверах потом просто по совету приятеля заменил БП 180W на 250W и проблема ушла.
18.03.19 в 22:53
печатает на Kossel Kit
0
и мотором можно уменьшить при условии увеличения напряжения на моторе.
для примера, упрощенно:
1 ампер 12 вольт= 12 ватт
0,5 ампер 24 вольт = 12 ватт
...
...
учитывая что трогать ток на шаговом нельзя...
18.03.19 в 23:21
0
как то странно у вас получается
сопротивление мотора не поменялось а ток упал в 2 раза.
На сколько я помню закон ома выглядит так V\ R= I Отсюда видно что Если увеличить V то увеличится I
школьная программа кажись восьмой класс
18.03.19 в 23:22
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Почему трогать ток нельзя? А в чем состоит регулировка тока через Vref тогда? Именно через Vref мы и "трогаем" ток. Именно занизив Vref и, следовательно, ток, я собираюсь избавиться от перегрева драйверов. А чтобы не пошли пропуски из-за слишком малого тока, я собираюсь увеличить напряжение. В чем я тут закон Ома нарушаю?
19.03.19 в 13:14
0
В чем я тут закон Ома нарушаю?
да ничем.
просто повысив напряжение на входе вы ничего не измените. на выжоде драйвера как было так и останется.
вот повысив мощность бп вы избавитесь от просадки напряжения и в итоге получите то что вам надо
если конечно пропуски не из за микрошага 256 с ним чтобы вы не делали при скоростях выше 50-60 мм\сек пропуски вам гарантированы
18.03.19 в 23:24
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Если есть кто ПРАКТИЧЕСКИ перевел ТОЛЬКО моторы на 24 вольта с TMC2100 и что при этом выставляли в Vref (ну и другие вопросы в начале). Прошу отозваться...
19.03.19 в 09:30
печатает на TEVO Tarantula
2
ТМС2100 работал на принтере с БП 12В, сейчас один переставил на мотор экструдера другого принтера с 24 вольтовым БП.
Vref остался прежним (вроде 1 В сейчас), температурный режим такой же, греется ни меньше ни больше.
Суть еще самого драйвера - удерживать стабильным ток в обмотках при любом изменении входного напряжения, достаточным для обеспечения установленного тока.
19.03.19 в 00:16
печатает на Epo3d
0
Я не переводил, но мне это видится предельно просто:
1. В 2х драйверах (если Вы хотите только 2) выпаиваются ноги питания (туда куда приходит 12в с платы) и переворачиваются вверх.
2. Ставится плата повышайка с 12В на выше. Подключается к драйверам. Я думаю если она может выдать 24В/1.5А этого достаточно.
3. Вреф на драйверах не трогать.
Все
19.03.19 в 08:39
печатает на WANHAO Duplicator 4X
0
повышайка то зачем? она с точки зрения системы питание-драйвер ничего нового не дает, просто греться будет не только драйвер, а ещё и повышайка, т. к. через нее нужно пихать ток 3А., нужен именно новый БП и если только драйвера от него питать, то можно и повыше чем 24 напряжением...
19.03.19 в 09:48
печатает на Epo3d
0
С учетом того что драйвер это основанный на шим преобразователь, то полный ток на входе нужен очень редко, в прыжке, и конденсатор бы справился. А полный rms ток мотора там не будет, в принтере он не крутится бесконечно.
Ну ок, раз уж так хотите перестраховаться - возьмем повышайку на 3А. И что? Она прям будет мегагреться?
Vref можно и чуть снизить если цель именно снизить нагрев драйверов, а не повысить ускорения. Но если они не перегреваются до пропуска шагов - то зачем? Чтобы что?
19.03.19 в 13:42
0
Пробовал на движках 1.7а (4401), не помог переход на 24в. Так что просто меняй драйвера на 2208 с правильным расположением чипа (чипом вниз).
19.03.19 в 15:54
печатает на Flyingbear P905X Large
0
А что именно не помогло? Или что именно ожидали?
19.03.19 в 15:56
0
Переход с 12 вольт на 24 не помог избавиться от пропусков в режиме stealthchop. Пришлось уходить на spreadcycle пока не приехали 2208.
19.03.19 в 16:51
0
с 12 вольт на 24 не помог избавиться от пропусков

всё правильно так должно быть
сказочников расхваливающие переход на 24V и выше уж оч много появилось.
самое распространённая причина это не нехватка вольт а нехватка ватт
идёт просадка напряжения в итоге пропуски шагов особенно когда нагрев стола включается и одновременно с ним мотору ускорение вкручивают до космического.
19.03.19 в 17:11
0
Исключено. Стол 220вольт, блок пиьания минвил, с 2хкратным запасом, с контактами и соединениями все правильно (уже 30 дет с паяльником на "ну, ты"). Так что все банально - всратый выходной каскад 21ой серии тринамиков не может раскачать высокотоковые низкоиндуктивные движки. Выхода два: или менять движки на движки с меньшим током, типа 0.8а (индуктивность добавится бонусом),или драйвера на другие, с меньшим сопротивлением выходного каскада. Что и было сделано
19.03.19 в 20:53
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Не понимаю как можно разными токами при одном и том же напряжении получать одну и ту же мощь моторов...
20.03.19 в 08:11
0
Кто сказал про "одно и то-же напряжение"? Есть понимание как работает регулятор тока? Он методом изменения напряжения делает так, чтобы ток через данную нагрузку был равен выставленному. Дальше смешнее. Если нагрузка такова, что для достижения заданного тока достаточно, скажем, 10вольт, то пофигу сколько у тебя на входе - 12 или 24. Вот и все объяснение, почему на 1.7а движках увеличение напряжения с 12 до 24 не дает эффекта. Просто "и 12 достаточно".
19.03.19 в 20:52
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Проверим сказку...
Ватты прямо пропорциональны вольтам...
Если Вы внимательно прочитаете исходные данные, то увидите, что я хочу питать 24 вольта от отдельного блока только на моторы.
19.03.19 в 20:54
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
А Vref и ток при этом меняли?
19.03.19 в 18:16
0
уже 30 дет с паяльником на "ну, ты"
опять как то странно получается.
у меня стоят нема 17 с током до 1.5А и всё нормально, драйвера, a4988 с шагом 1\16
про шаг 1\256 я уже писал что при печати на сравнительно низких скоростях большинство моторов будут давать пропуски шагов с этим ничего не сделать кроме как поставить нормальный шаг.
если вы 30 лет с паяльником дружите то должны понять что частоты в районе 100кгц моторы просто не поймут
Мало того можно по считать ещё один параметр
у большинства принтеров один оборот это 200 шагов и 40 мм это получается 0,2мм один шаг теперь делим его ещё на 256 получаем 0,00078125мм
вот теперь скажите ваша механика сможет обеспечить такую точность? или у вас есть 3дмодели которым нужна такая точность?
Думаю что когда вы ответите себе на эти вопросы вы серьёзно задумаетесь о необходимости шага выше 1\16
19.03.19 в 21:02
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
И
19.03.19 в 22:11
0
И

К
19.03.19 в 21:03
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Итог:
1. Понятно кроме GND
2. Нужно ли соединять GND с платы и GND от БП24В? Или они уже и так в драйвере соединены? Или соединять противопоказано?
- так и не ясно до конца. На драйвере контакты соединены, нужно и можно ли соединять землю от +12 и от +24 с разных блоков питания? Или полностью раздельные контуры.
3. Нужно ли дополнительно к обычному китайскому импульсному блоку питания ставить параллельно конденсатор, как рисуют на многих схемах? Или это уже есть в самих БП?
- нет ответа.
4. Как в этом случае регулировать ток? Я так понимаю, что при удвоении напряжения можно подавать вдвое меньший ток и, соответственно, устанавливать вдвое меньший Vref?
- основное мнение, что Vref не надо трогать, а я думаю что надо.
Кстати, вопрос 5: На сколько ватт нужен блок 24В если перевожу 2 драйвера?
- никто не ответил.
19.03.19 в 22:09
0
Или они уже и так в драйвере соединены?
(уже 30 дет с паяльником на "ну, ты"
с паяльником знакомы а вот с тестером похоже нет
Я так понимаю, что при удвоении напряжения можно подавать вдвое меньший
опять снова здорова.
Как в этом случае регулировать ток?
молча ну или с матюгами
.
Суть еще самого драйвера - удерживать стабильным ток в обмотках при любом изменении входного
По другому чтобы вы на входе драйвера не делали напряжение на выходе при одинаковом токе будет одинаковое просто по тому что параметры мотора меняются только вместе с мотором.а задачу драйвера в можете прочесть в цитате.
Если вы увеличите входное напряжение то всё одно будет ток как на выходе + потери на драйвере разница будет в основном греть окружающий воздух то есть тут тоже ничего не поменяется.
ставить параллельно конденсатор,
откройте БП и посмотрите что там стоит если 1000 и более то не обязательно.


- основное мнение, что Vref не надо трогать,
И это правильно! Почему? Вам тут уже постов 10 написали про одно и тоже

На сколько ватт нужен блок 24В если перевожу
выже всю жизнь с паяльником
возьмите да посчитайте
20.03.19 в 08:20
печатает на Kossel Kit
0
А с охлаждением TMC2100 все хорошо?
Они шаги начинают пропускать при перегреве. С большими радиаторами и принудительной вентиляцией, все работает отлично и на 12 вольтах.
20.03.19 в 13:59
0
Вставлю свои 5 копеек.
Сильно упрощу. примите на веру.

Vref отвечает за пропуск шагов при удержании.
Напряжение питания драйвера отвечает запропуск шагов при ускорении.
20.03.19 в 15:28
0
Народ похоже это просто троль обыкновенный
27.03.19 в 00:38
печатает на Flyingbear P905X Large
0
Здравствуйте, на чем остановились в переходе на другое напряжение? Уменьшили Vref? Работа моторов улучшилась?

Спрашиваю так как сам получил из Китая свои TMC2208, и тоже хочу подключить их к отдельному питанию. Стоит?

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.