DLP принтер, несколько вопросов

puh
Идет загрузка
Загрузка
19.10.2019
666
42
печатает на WANHAO Duplicator 3
Вопросы и ответы

Доброго времени!

Приходится ремонтировать много всякого пластикового барахла и FDM принтер уже не всегда спасает.

Решили прикупить DLP принтер. Выбор остановился на Jenny Liht 2. По сему вопросы.

1.  Интересуют отзывы об этом аппарате.

2.  Есть комплектации с двойным экраном и с одним. В чем заключается разница на практике? Не совсем понимаю.

Спасибо за внимание.

Ответы на вопросы

Ответы

19.10.2019 в 01:55
0

Во-первых, это не DLP, а LCD-принтер. Разница довольно существенная, в том числе и в применимости разных полимеров :)

Во-вторых, разницу между двумя меньшими и одним бОльшим LCD демонстрирует вот эта картинка:

Ну и в-третьих - а почему именно этот? И Вы понимаете, что затвердевший фотополимер - это по свойствам далеко не ABS и даже не PLA? Это, скорее, эпоксидка - твердый и весьма хрупкий. То есть весьма ограничен в инженерном применении.

19.10.2019 в 04:56
0

Есть у меня знакомый ремонтировал фотик, шестерня с модулем 3.

Поурыл ее потом лаком автомобильным.

Конечно же модель пришлось руками чертить для компенсации занимаемого места лаком.

Уже года два ходит.

Но из опыта скажу что эти все дешовые решения принтеров очень тяжело подходят под такие задачи из-за своего низкого разрешения.

Нужен лазерный.

За эти деньги можно попробовать поискать старенькую модель и это будет лучшем решением подобных задач.

19.10.2019 в 09:44
0

А что можно поискать не новое для изготовления деталей следующих габаритов:  115х98х120 ?

И чем плоха именно Jenny Lite?

puh
19.10.2019 в 10:08
0

Больше вопрос в ваших задачах.
Если шестерни как это было в случаи с моим участием то у принтера низкое разрешение, 0.047мм. Это всего лишь три точки на профиль зуба, приходится весь день заниматься доработкой шестерни.

И это еще была выбрана одна более удачная из 20 напечатанных.

Не считая попыток для подгона под лак.

Лучший выбор Form 2. Разрешение, 0.025мм. что почти в два раза выше.

Но он даже БУ стоит больше вашего варианта.

Недавно появился обзор новой версии бюджетного JAP J, с матрицей дающая 0,032мм. но габариты пока малы 52мм Х52мм.
Свяжитесь с производителем, на форуме 3DLab, может он Вам сделает побольше.

Может получится за те же деньги получить принтер получше.

19.10.2019 в 11:44
0

Лучший выбор Form 2. Разрешение, 0.025мм. что почти в два раза выше.

Оно-то да, только вот диаметр лазерного пятна почти 0.09 мм :) Да и стоимость самого принтера и его расходников не располагают к домашнему применению.

19.10.2019 в 11:50
0

Вроде бы про дом они не писали. И я писал что цены не гуманные. Хотя тут только вопрос в цене задач которые решают.
А где написано что пятно 0.09мм? что в два раза больше распространенных 0.047мм матриц...
И как оно тогда обеспечивать 0.025мм?

19.10.2019 в 12:01
0

А где написано что пятно 0.09мм?

Да в технических характеристиках на сайте производителя и написано :) И я ошибся - это у Form 3 размер пятна 85 мкм, а у Form 2 его размер 140 мкм. Разрешение по X/Y у него, кстати, не указано вообще.

И как оно тогда обеспечивать 0.025мм?

Пятно диаметром 85 мкм (для Form 3) может двигаться по X/Y с шагом 25 мкм :)

19.10.2019 в 14:43
0

И как оно тогда обеспечивать 0.025мм?

Дискретность позиционирования луча 0.25.

Это своего рода интерполяция, увеличивающая в некоторых случаях разрешение.

19.10.2019 в 11:41
0

все дешовые решения принтеров очень тяжело подходят под такие задачи из-за своего низкого разрешения. Нужен лазерный.

У лазерных тоже не все так однозначно с разрешением.

Есть у меня знакомый ремонтировал фотик, шестерня с модулем 3

Для таких вещей - да, нормально. Маленькие шестерни с небольшой нагрузкой. А вот шестерня для какой-нибудь мясорубки, или корпус прибора с толщиной стенки 1-2 мм долго не проживут :)

19.10.2019 в 11:52
0

Не думаю что те кто уже имеют опыт с FDM не для баловства домашнего будут путать прочность литья, печати путем нанесения и фотополимер.

19.10.2019 в 11:57
0

Просто меня настораживают слова топикстартера "Приходится ремонтировать много всякого пластикового барахла" :) Ну и какой-нить корпус 100х50х20, напечатанный из PETG, по-любому будет прочнее, чем напечатанный из фотополимера :) Возможно, человек этого просто не знает.

19.10.2019 в 15:01
0

я могу сравнить прочность литья, FDM  и фотополимерной печати.

На фотополимерном принтере нужно печатать корпуса не самих счетчиков конечно же, а корпуса турбинок счетчиков размерности ВСХНд-200 и пр.

Что касаемо прочности FDM, то тут тоже не все гладко (адгезия между слоями, срез вдоль слоев..)

и многое другое.

puh
19.10.2019 в 15:07
0

Я знаю про FDM, у меня есть принтеры и FDM и фотополимерный. Но я бы не рискнул печатать что-то функциональное размерами 115х98х120, как Вы писали. Если это корпус такого размера с толщиной стенки 1-2 мм, то его можно будет только как образец использовать. Упадет со стола на пол - разлетится на куски :)

20.10.2019 в 11:00
0

Прежде чем задуматься о покупке принтера, я изучил рынок смол. Рынок предлагает большое разнообразие, в том числе и не такие хрупкие, как вы говорите. Уже и со свойствами флексов появились.

puh
20.10.2019 в 12:52
0

Со свойствами флекса - да, но с ними есть свои сложности. Со свойствами ABS - мне пока не попадались такие смолы.

20.10.2019 в 10:52
0

Можно окунать в жиденькую смолу и полимеризовать. Получится очень гладко и крепко (крепче чем лак)

puh
20.10.2019 в 10:55
0

Можно, но клнтролировать размер нельзя.

Для не точных вещей пойдет.

Для шестрени и любых механизмов сопряжения не пойдет.

20.10.2019 в 11:01
0

а каким образом достигалась точность путем нанесения лака ?

puh
20.10.2019 в 11:04
0

Несколько попыток дали понимание какой объема занимает лак в пределах 0.02-0.05

20.10.2019 в 11:20
0

Не понимаю, а почему не сделать аналогично со смолой? Разбавить ее для увеличения текучести..

puh
20.10.2019 в 12:27
0

Можно, нааерное.

В тот момент требовалась скорость.

А аэрозолем наносить проще и при установки на одно растояние можно было регулировать временем нажатия нанисение толщины слоя.

19.10.2019 в 09:42
0

Спасибо за развернутый ответ. DLP разве не LCD ?

Поясню чем не устраивает FDM. Не устраивает крайне паршивыми свойствами поперёк слоёв на срез и разрыв. Это совершенно не те свойства, что указывает производитель пластиков.

А необходимы прогнозируемые и одинаковые свойства во всех направлениях. К примеру нужно изготовить турбинки или корпуса водяных счетчиков.

Почему именно этот? Почитал кто что советует...

А вообще понравилась конструкция, автоуровень смолы, опять же, отзывы.

puh
19.10.2019 в 11:54
0

DLP разве не LCD ?

Нет, DLP - это принтер на основе проектора.

К примеру нужно изготовить турбинки или корпуса водяных счетчиков.

Ну вот турбинки - это еще можно, я думаю. А корпуса будут слишком хрупкими для реального применения. Этот метод печати по большей части используется для изготовления сувенирных моделей или мастер-моделей для последующей отливки. То есть либо "поставил на полку и не трогаешь" либо "одноразовая для снятия матрицы" :)

Почитал кто что советует... А вообще понравилась конструкция, автоуровень смолы, опять же, отзывы.

Лучше посмотрите на те принтеры, которые распространены в народе и для которых легко получить поддержку в сообществах или у производителя. Тот же Anycubic или вот не так давно появившийся отечественный Hardlight. У Хардлайта скоро планируется выпуск и принтера с большим LCD.

А у принтера по Вашей ссылке и разрешение не очень и что с поддержкой будет в дальнейшем - неизвестно.

19.10.2019 в 13:47
0

DLP разве не LCD ?

Нет, DLP - это принтер на основе проектора.

Суть, вообще-то, одинаковая - в проекторе световой рисунок также формируется помощью матрицы (LCD или микрозеркальной DMD). А в описываемом (и ему подобных) принтере части "проектора" стоят немного по другому и не имеют классической линзовой системы для наводки на резкость.

19.10.2019 в 14:06
0

Суть, вообще-то, одинаковая

Ну суть-то у всех фотополимерных принтеров одна - формирование светового рисунка для полимеризации очередного слоя :)

в проекторе световой рисунок также формируется помощью матрицы (LCD или микрозеркальной DMD)

Как бы сам термин DLP только микрозеркала и подразумевает :) И это одно из значительных отличий для потребителя - матрица микрозеркал не деградирует под ультрафиолетом так быстро как LCD.

19.10.2019 в 14:29
0

Как бы сам термин DLP только микрозеркала и подразумевает :)

DLP - это, всего лишь Digital Light Processing - примерно "электронно-управляемый световой процесс" - он очень к многому подходит :-)

19.10.2019 в 14:37
0

DLP - это зарегистрированная торговая марка, которая означает конкретный процесс формирования изображения - "Digital Light Processing (DLP) is a set of chipsets based on optical micro-electro-mechanical technology that uses a digital micromirror device." :)

19.10.2019 в 14:44
0

Ну зарегистрировать-то и запатентовать можно что угодно.. хоть скруглённые углы корпуса телефона :-)

P.S. Читал, что есть и LCD проекторы, в которых матрицы работают по принципу DMD - т.е. не на "просвет", а на отражение от зеркала, установленного прямо за матрицей.

19.10.2019 в 14:49
0

Ну зарегистрировать-то и запатентовать можно что угодно.. хоть скруглённые углы корпуса телефона :-)

Можно :) Но это не отменяет того факта, что DLP - это конкретная технология :)

Читал, что есть и LCD проекторы, в которых матрицы работают по принципу DMD - т.е. не на "просвет", а на отражение от зеркала, установленного прямо за матрицей.

Это называется LCoS - Liquid Crystal on Silicon :)

20.10.2019 в 11:04
0

Лучше посмотрите на те принтеры, которые распространены в народе и для которых легко получить поддержку в сообществах или у производителя. Тот же Anycubic или вот не так давно появившийся отечественный Hardlight. У Хардлайта скоро планируется выпуск и принтера с большим LCD.А у принтера по Вашей ссылке и разрешение не очень и что с поддержкой будет в дальнейшем - неизвестно.

Не вижу никаких сложностей в самообслуживании. Главное что бы матрица и свет были не эксклюзивными.

А разве не у всех принтеров с такой размерностью такое разрешение (не считая лазерных)?

puh
20.10.2019 в 13:00
0

Ну тогда берите этот и печатайте большие изделия из нехрупких полимеров :)

20.10.2019 в 14:47
0

         в характеристиках полимера указано удлинение на разрыв 40-50%. При этом полимер твердый и хрупкий. На вопрос "Но как??" он ответил, что такие значения намерили в испытательной лаборатории. Как намерили - тайна, покрытая мраком.

Что есть то есть :)

Мозг нужно включать иногда, что бы не попадаться на маркетинговые уловки. К Примеру PETg тоже ни разу не ударопрочный как его позиционируют!

        Ну и готовая деталь рано или поздно все равно полимеризуется окончательно, если только не будет постоянно находиться в полной темноте при постоянных +15 градусах :)

Любой пластмасс рано или поздно деградирует и изменит свои свойства. А данные детали все время будет в темноте и практически в указанном вами температурном режиме :)

        Но я, как и большинство здесь, представления не имею как они выглядят, какого они размера и какие нагрузки испытывают в работе.

Вот часть корпуса счетчика. Сама турбинка, думаю, понятно как выглядит.
Как бы все хорошо кроме одного но - гидроудары.  Это присутствует довольно часто (резкое открытие или закрытие заслонки). Потоки воды до 160 кубических метров в час через внутренний диаметр 160-200мм.




puh
20.10.2019 в 16:12
0

Да, PETG в отношении ударной прочности сильно уступает ABS. А фотополимеры практически все так же сильно уступают в этой характеристике PETG.

По фото турбин... Ну не знаю, вроде бы стенки достаточно толстые, чтобы и фотополимер смог работать, но все же на мой взгляд такие вещи лучше печатать на FDM из конструкционных пластиков - ABS, нейлон и т.п. Тот же ABS при ударе может дать местную трещину, в месте удара будут локальные повреждения. При чрезмерной нагрузке структура пластика может повредиться местами, но конструкция останется целой и даже может быть работоспособной. Фотополимер же не может слегка треснуть или повредиться в одной точке. Он лопается как стекло - сразу по всей детали (с таким же гладким блестящим сколом как у стекла). И очень не любит ударные нагрузки или чрезмерные изгибы/давления. Проблемы могут возникнуть уже на этапе прикручивания фланцев. Если ABS только слегка примнется, то фотополимер просто лопнет на несколько кусков.

По поводу деградации - да, любой пластик рано или поздно деградирует. Но то деградация, длящаяся годами, а у фотополимера речь идет не о деградации, а о наборе им своих окончательных свойств. И сроки тут - недели и месяцы.

20.10.2019 в 17:55
0

Спасибо.

То есть Вы предлагает все таки заморочится с FDM технологией?

Можете порекомендовать всеядный высокоточный двухэкструдерный принтер с термокамерой?

puh
21.10.2019 в 03:27
0

Есть хорошие пластики с угле и стекловолокном TPU от Filamentarno и даже нейлон от U3. Попробуйте. Я тут их сравнивал на днях - U3 nylon super carbon 2 столбик ф8мм руками фиг сломаешь! Но F! TOTAL CF-5 печатается проще. F! TOTAL GF-30 ещё не пробовал, но говорят из него деталь при падении бетонный пол прошибает насквозь, а на самой ни царапины )))

21.10.2019 в 06:39
0

Прошибает бетонный пол, это хорошо :)

Тут проблема в другом - печатать нечем. Не могу найти нужной размерности за скромную сумму принтера с двумя экструдерами.

А с одним печатать всякие сложности, извините, мазохизм!

Да и кстати, столбик из bflex плоскогубцами разломать ещё постараться нужно, а изделие разваливается в воде само через пару недель...

21.10.2019 в 11:17
0

1) Вам достаточно 8,9 дюймового принтера. Таких много - Ванхао D8, JAP LCD 8,9 (в личку к 3Dlab), Hardlight (10,1 дюйм - в личку к winso - свободные продажи не начались, пока продажи "по записи"), Uniz SLASH PLUS.

Из всех них, если есть деньги - то лучше Uniz SLASH PLUS - самый "крутой и навороченный", хорошая техподдержка, никто не жаловался. 

Покупать "кота в мешке", который на вашем скриншоте - можно, но это "кот в мешке" - может быть хороший принтер за хорошие деньги, а может быть хуже "ванхао".

2) По поводу хрупкости фотополимеров - не переживайте. Люди просто, почему-то, любят печатать хрупкими фотополимерами, а потом жаловаться на хрупкость - такой своеобразный мазохизм. Если промониторили рынок - значит знаете, что брать. Из тех, что я тестировал, могут (могут!! надо проверять) подойти GL simple и GL flex (они эластичные, но при толщине стенок 2,5-3 мм и толще - уже достаточно жесткие), Hardlight Hard (жесткий, твердый и не хрупкий).

PS, DLP и LCD - разные технологии, самое главное - не совсем совместимы по фотополимерам. Остальное - в принципе неважно.

21.10.2019 в 20:44
0

Благодарю.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Туфли 45 размера

Вебинар: Перезагрузка | Подписка на 3D принтер Hercules и расходные материалы за 9990 ₽ в месяц

Сушилка филамента

Шок - цены на ESUN!

SolidFilament PETG - обзор и небольшое сравнение

Сравнение различных слайсеров на кораблике