Как надо (на самом деле нет) строить 3D-принтер. Или дебют новичка.

xolodny
Идет загрузка
Загрузка
14.07.2020
7937
156
RepRap

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

31

Хочу восстановить практику анализа утверждений и убеждений некоторых из.

На написание поста спровоцировало ЭТО

В публикации автор докладывает об опыте создания аппарата из не единожды упоминаемых "качественных" комплектующих. На замечания ЗДЕСЬ реагирует агрессивно:

"А вы фантазер однако))) жду ваш проект на  обзор)) и на сколько я понял из Ваших  же слов-  у Вас своего мнения нет  получается? Так что Ваше -не ваше мнение мне не интересно и кстати очень абсурдно и не профессионально и не  логично  и даже не хочу  тратить свое время на разъяснения.Это в кратце."

По абсурдности - не понял, честно. По профессиональности, моя текущая основная деятельность - это руководитель проектов по разработке и реализации опасных и особо опасных химических и нефтехимических производств, что приучает с осторожностью и основательностью подходить к вопросам и в остальном, так как ошибка в решениях может легко стоить нескольких сотен и даже тысяч жизней. Так что да - я не профессионал в принтеростроении, так... -любитель. Не более.

В части логики - поговорим.

Посмотрим, являются ли эти "качественные" комплектующие гарантией реализации юзабельного, надежного и удобного станка.

За идею автор берет пространственную раму из конструкционного профиля - неоднократно проверенное и достойное для домашнего самосбора решение по причине приемлемого результата прочности/точности при условиях точной заводской резки.

*

Далее начинаются характерные недочеты-ошибки неофита.

Ось Z реализована на двух ШВП и четырех валах ф12 мм, подстолье выглядит так:

*Гнутое из 2 мм стали (со слов автора), обладающее отличной продольной и поперечной жесткостью подстолье имеет никакое сопротивление диагональному скручиванию, что, при наличии люфтов линейных подшипников оси Z, легко даст перекос при нагружении края стола, сравнимый с толщиной слоя печати. Автору предлагается сделать эксперимент - выставить стол по индикатору в его углу, после чего нагрузить угол усилием в 0.5 кгс (нормальный вес среднеразмерного отпечатка) и посмотреть смещение. Имею опыт эксплуатации подобной кинематики, где подстолье сделано из цельного листа толщиной 4 мм, момент инерции которого в разы бОльший, чем у сделанного автором, приемлемое смещение было получено только с использованием валов и удлиненных точных подшипников ф16 мм, либо сдвоенных сверху и снизу удлиненного и стандартного фланцевых подшипников ф12 мм (мой проект Двухголовый IDEX).

На замечание автор реагирует достаточно эмоционально и агрессивно:

Вы хот в руках сталь 2мм держали в своей жизни- у которой еще и ребра жесткости есть????

что такое

хот

- я не до конца понял, но железяки из 2мм стали, как с гарантированными механическими и химическими свойствами, так и без оных, подержать, поточить, пофрезеровать, порезать, попаять высокотемпературным припоем и покрутить доводилось.

*

Далее - подъем оси Z реализован двумя ШВП (судя по фото - 12 мм) и двумя же синхронизированными ремнем двигателями.

Решение, как по мне, во многом необоснованное и ведущее к излишнему удорожанию станка - усилий, для которых могла бы потребоваться ШВП передача, по оси Z, при кинематике CoreXY не наблюдается. Подобную функцию прекрасно выполняют как ходовые винты типоразмера T8 с шагом от 2 до 8 мм, так и ремни с редуктором по типу "полиспаст", о чем я и указал. Использование двух двигателей, при условии наличия синхронизатора "винтов", мне также непонятно. Впрочем, автор не менее эмоционально доложил, что

Лифтообразная система подъема стола- в сравнении с ШВП-совершенно не вариант, ладно если бы сравнили с т8 винтами

Почему "не вариант" - пояснить автор посчитал излишним. Не один десяток пользователей FriBot и Zav с осью Z, приводимой в перемещение ремнями, - отнесен к варианту "не вариант", ага.

*

Далее - разместив телеса на раме, автор делает вывод, что

Конструкция получилась очень удачной и НАДЕЖНОЙ.

Тем, что в разных вариациях есть и HyperCube Evolution, и тот же Re-D-Bot, с практически такими же рамами, автор не озадачивался.

*

Далее следует:

Переходим к установке Кинематики

Вынесенные за габарит рамы двигатели, шкивы, разъемы - это ненормально. Все, что выступает за габарит станка - рано или поздно будет повреждено, к тому же - открытые вращающиеся части являются прямым источником опасности для детей и домашних животных, а автор утверждает, что:

 У меня ребенок в квартире и дял меня важнее ее безопасность

Более, того, зашив корпус стальными панелями, автор так и оставил двигатели вне внутреннего пространства

*

Перейдем к питанию:

Один блок питания используется для материнской платы, хотэнда, вентиляторов и подсветки.
А второй блок питания через мосфет подает напряжение на нагревательный стол 310*310 на 24 вольта

Использование низковольтного высокотокового питания мощных потребителей (а стол 310х310 имеет немаленькую мощность) с моей точки зрения - сомнительно.

Потери в блоке питания (15-17%), потери в подводящих проводах (сечение которых всего 1.5 мм2, о чем говорит автор в начале видео), потери на мосфете вызывают как увеличенное время нагрева стола, так и лишнее напряжение теплового режима "подвала". Не говоря о том, что при "козе" высокотоковых проводов в отсутствие предохранителей и открытых контактах стола (колхоз во всей его грозе и стати) - явная угроза пожара. Пусть и высоковольтная, но класса защиты IP65 силиконовая "грелка" с качественным твердотельным реле, накладным термопредохранителем и УЗО/дифференциальным автоматом в питающей линии гораздо безопаснее и экономичнее. Но для автора:

важнее ее безопасность, чем эти копейки за электричество.

При этом на фото - ну не наблюдается ни одного провода от "земляной" клеммы электропитания на корпус, ибо "Правила улаштування електроустановок" - не для автора, которому настоятельно рекомендуется почитать про правила заземления электрооборудования с токопроводящими частями корпуса/обечайки, доступными для прикосновения, дабы не пострадать.

*

Смотрим далее - корпус из навинченных на алюминиевую раму стальных панелей выглядит основательно

Но острые углы и отсутствие скруглений на стыках панелей еще более утверждают нас в крайней кондовости аппарата. На мое замечание о нежелательности подобного в бытовом приборе автор отреагировал в своей брутальной манере:

Вы в детский сад собираетесь принтер ставить????? 

вероятно, соглашаясь с небезопасностью изделия для детей.Как это увязывается с тем, буде у него в том же ответе выяснено, что имеется

ребенок в квартире

- я не понимаю. Тут - или ребенок какой-то другой, или с логикой что-то надо решать. Ну, или одно из двух.

Про замечание, что одновременное использование и гнутья/лазерной резки стальной обечайки, и алюминиевого профиля нецелесообразно и избыточно, положительного я только вынес, что автор:

 хоть и небольшой, но на грудь 110 кг жму без проблем

Я очень боюсь, но тоже похвастаюсь, что, хоть и с подсевшим к концу четвертого десятка зрением, пока что способен укладывать со 117 метров (побольше, чем 110 кг же будет, ага?) на открытом воздухе первым выстрелом 5.5 и 5.56 в капсюль 20 калибра:

Как говорится в одной расистской поговорке: "Негры - лучшие в беге, белые - лучшие в стрельбе". Автор - непревзойден в жиме от груди... и все такое.

Впрочем - вернемся к нашим баранам - жесткое закрепление стальных панелей на алюминиевой раме в условиях сколько-то теплонагруженной "термокамеры" требует проверки в части температурного расширения. Компенсационных терморазрывов или изгибов на панелях не наблюдается, а разница в удлинении алюминия длиной 500 мм и стального листа той же протяженности составляет около 5 мкм/С, что, при изменении температур от 0 до 60 С, даст целых 300 мкм или 0.3 мм, что уже достаточно, чтобы расшатать винтовые соединения при многократных знакопеременных нагрузках. ИМХО - 5 винтиков М3 (кажется) "впотай" на 2мм стальных панелях не выглядят надежным решением.

Идем дальше:

Провел небольшое тестирование качества печати и результатом остался доволен

При подобной реализации направляющих филамента тот же возрастной PLA, или хрупкий "Керамо", как и некоторые высокоармированные волокном пластики будут просто ломаться. Что мешало автору проложить трубку до экструдера? Потратить $800 на комплектующие - и экономить на этом?

Добавочка - месиво из проводов и разъемов на "голове" уже пару лет как неактуально для сколько-то серьезного проекта. Даже китайцы используют шлейфы и кожухи.

*

Заглянем в "подвал":

Месиво "сАпагетти" из проводов и шлейфов и подвижный элемент - ремень синронизации оси Z с натяжным роликом в одном общем пространстве, который только и ждет своего момента, чтобы зажевать жертву.

В лучшем случае - выпустят благословенный синий дым компоненты, в худшем - пожар, т.к. мощные блоки питания имеют защиту предохранителями только цепей  на плате SKR и после нее.

Возможно, что автор показал промежуточный результат, но выглядит откровенно неприглядно. Про заземление корпуса и "безопасность" я уже сказал выше. Зато есть подсветка. Да. Это очень нужно. А предохранители по всем отходящим цепям - только те, что на плате, несмотря на прокладку проводов в однослойной изоляции по токопроводящим элементам.

В качестве доказательства качественной печати принтера, собранного из "качественных" же компонентов, автор приводит белое нечто:

То, что на белом цвете дефекты укладки плохо видны, автору известно? На первый взгляд - пригодно.

С утверждением автора, что

Принтер получился очень симпатичным)) и практичным

я не соглашусь. Квадратный, кондовый, с избыточными и необоснованными решениями. Практичность - спорная. Автор - не воспринимает критики, суров и брутален и заслуживает титула "диванный практик недели" до завершения работы над ошибками.

Можно ли сделать качественный принтер из качественных комплектующих? Без надлежащего опыта - нет. В качестве первой поделки неофита - достаточно неплохо, но рекомендовать такой проект к повторению я бы не стал.

"Вива ля ресистанс!".

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

31
Комментарии к статье

Комментарии

14.07.2020 в 00:54
1

Разложил и употребил. Лол ))) 

14.07.2020 в 01:01
1

Блин. У меня в новом принтере стол из гнутой 2 мм стали. 

Но 2 "этажа" там.

Как лучше сделать, не придумал.

В принципе стол это такая штука, которая относительно легко меняется.

Если/когда спроектирую более правильный вариант. 

И именно с "винтом" и было желание побороться хоть таким методом.

Пока на этапе настройки стол без нижней части катается. 

14.07.2020 в 10:35
0

Лучший вариант - 2 направляющих вала по серединам и 4 ремня по краям. В v.2 "Двухголового" будет именно это решение.

14.07.2020 в 12:27
0

До ремней я еще не добрался. 

Как и до RRF3.

14.07.2020 в 14:47
1

То есть ремни будут использоваться и как опоры для предотвращения качель стола. Но вибрационные то останутся.  Я про большие столы. 400мм и выше. Два направляющих по середине это как у стратасиса. И не менее 20мм диаметром. У меня 12мм пружинят так что смещение до полумм может доходить если хорошо рвануть ускорением тяжелой башки.
Далее. Чем больше плечо стола, тем больше размах бабочки. Поскольку люфт в каретках как минимум технологический уже  в наличии. Каретки придётся делать высотой в четверть стола. 

14.07.2020 в 14:55
0

Я про большие столы. 400мм и выше.

На такие размеры уже целесообразней фиксированный стол и подвижное по Z "гантри", по типу Voron 2

14.07.2020 в 01:11
4

Побольше б таких разборов, жаль,  что вы,  мистер,  только на агрессивную критику подобными статьями реагируете. Я бы еще почитал. То самое,  когда узнаешь о конструкционных решениях больше,  чем от автора 

14.07.2020 в 03:53
0

Ну лентяй я, да...

14.07.2020 в 01:20
0

Кстати про стол. У моего товарища стоял винт по середине стола, а у него стол 400*200 или около того. Так у него бывало перекашивало стол и соответственно брак в печати. Он решил проблему просто подвинув винт к одной из осей. Полстолье вроде как в клин, а стол выровнять сумел. Вроде доволен. 

14.07.2020 в 01:32
2

Эх, я то думал что-то новое, ан нет - холивар изволите.

Но, пожалуй, тоже полезно. 

14.07.2020 в 05:02
1

на лицо руководитель-технолог с серьёзной психологической профессиональной деформацией.

Руководитель - заносчиво-недоброжелательный осуждающий тон. По правилам дискуссии эмоции при обсуждении тех. недопустимы.

Технолог - видит мелочи, и возводит в ранг абсолюта. Даже если "всё работает". Эдакий педагог - если докопаться не до чего, всё одно найду, но пять не поставлю.

P.S. Да проект не идеален. Указал недостатки по пунктам. ТЕМ БОЛЕЕ ЭТО ВАШЕ ВСЕГО ЛИШЬ МНЕНИЕ. Если с вами не согласились, привёл контр-доводы. Опять не согласились? Отойди в сторонку и не поднимай холивар, профи, блин.


14.07.2020 в 05:18
3

По правилам дискуссии эмоции при обсуждении тех. недопустимы.

на вполне, казалось бы, корректные замечания

https://3dtoday.ru/blogs/chucha-maxim/samosbor-3d-printer-core-xy-310310-mm-svoimi-rukami/#comment-711169

я получил уже быстро подтертые обвинения в непрофессиональности и нелогичности 

Иными словами - за что автор боролся, на то и напоролся.

На лицо - Вы поспешили, ибо, не разобравшись, выступили в роли - "в каждой бочке затычка". Психолог Вы так себе, блин. Как и я - "профессионал".

Руководствуясь Вашими суждениями, если нечего сказать по теме - посидите в сторонке.

14.07.2020 в 07:22
-1

Что и следовало доказать, как в теореме. ВСЕ ваши высказывания "деформированы".

Нельзя общаться в стиле "Вы дураки ничего не знаете и лучше-бы молчали". Больше отвечать не буду. На лицо "руководитель при должности в течении более 3-х лет".

14.07.2020 в 08:03
0

Нельзя общаться в стиле "Вы дураки ничего не знаете и лучше-бы молчали"

Интересно, почему?

Вы вот, не утруждаясь нормами этики, ставите мне диагноз деформации на основании интернет-записей. Вам надо пояснить, почему это недопустимо? Особенно в рамках технического форума.

Вы так кинулись в поддержку, будто уже всадили 800 зеленых в этот проект?

14.07.2020 в 08:13
1

Технолог - видит мелочи, и возводит в ранг абсолюта.

&&&&????

Где вы таких технологов находите... Сколько общался - все раздолбаи... Одному тычу - у тебя токарь нарезает резьбу типа "G" резцом с углом 60 градусов, а он мне - дык, какая разница?

И вообще, автор же сказал, что он ГИП - он технологов, вероятнее всего, вообще не видит, у него в подчинении проектировщики.

14.07.2020 в 09:35
0

И вообще, автор же сказал, что он ГИП

Скажем так - не ГИП, а страшный над ГИПами в том числе.

15.07.2020 в 08:41
1

А, коллега... :) К теме, но не вдаваясь в мелочи: Ваш оппонент со своими измышлизмами, которые он отливает сразу в чугуне, напоминает мне "чемпиона по всем видам единоборств (изобретенным уже и изобретенным в будущем)" г-на Сергея Николаевича Бадюка. Не имея ни малейшего понятия о моменте инерции, скручивании и увеличении амплитуды колебаний при удалении от нулевой точки он мне тоном ментора доказывал идеальность полуметрового эндероподобного монстра при печати на скорости 100500м/сек со столом равным Австралии. Еще и с Директом! При этом у меня подобный "Франкенштейн", собранный сдуру пару лет назад, уже стоит-пылится и обо всех его болячках я знаю не по наслышке. Резюмирую: оно Вам надо? Пусть дитя тешится. 

15.07.2020 в 09:21
0

Пусть дитя тешится

продолжу - лишь бы себе подобных последователей не плодило. Меня эти жертвы ЕГЭ и новоиспеченные магистры так зае...манали уже....

14.07.2020 в 09:38
0

По правилам дискуссии эмоции при обсуждении тех. недопустимы.

Думаю эмоций бы не было, если бы изначально автор принтера не отреагировал эмоционально на замечания, которые были представлены с его темой про принтер. Вы, наверное, ту тему и комментарии не читали.

14.07.2020 в 09:57
0

К сожалению читал, Оцениваю диалог как "срач и холивар". Вместо того чтобы обсудить, скатились на... детсад в общем. Если у вас уровень повыше и вы понимаете это, то пробуйте объяснить доходчиво.

Моя позиция "ЗАЩИТНИКА", основана не на том что кто то прав или нет. В драке как и споре участвуют более чем ДВОЕ. Один из них начинающий и не опытный, с его слов. Вместо того что бы поддержать, его с высокой колокольни приспустили на землю, мягко выражаясь не смотри ни на что.

14.07.2020 в 10:17
2

Один из них начинающий и не опытный, с его слов.

Который собрав свой принтер сходу начал говорить что все очень удачно, оптимально и надежно. С его точки зрения да, может быть. Но с точки зрения людей, которые собрали уже не один принтер - далеко нет.

И кстати, в процессе сборки, многие кто следил за процессом на канале - давали автору те же советы. Но автор и там, на этапе проектирования, их отметал и говорил что мол все он правильно делает.

14.07.2020 в 11:05
1

то пробуйте объяснить доходчиво

Куда уж доходчивее?

Первой реакцией тов. Чучи было как раз:

"А вы фантазер однако))) жду ваш проект на обзор)) и на сколько я понял из Ваших же слов- у Вас своего мнения нет получается? Так что Ваше -не ваше мнение мне не интересно и кстати очень абсурдно и не профессионально и не логично и даже не хочу тратить свое время на разъяснения.Это в кратце."

Что он быстро потер и разразился более развернутым ответом, где красной линией проходило, что он - "Д'Артаньян, а хто опрежь да понеже - суть содомиты поганыя". За что и получил полной мерой.

За

Вместо того что бы поддержать, его с высокой колокольни приспустили на землю, мягко выражаясь не смотри ни на что

мое мнение - здесь Вам не детский сад, чтоб цацкаться с мамкиными инженерами, неспособными услышать малейшую критику.

14.07.2020 в 14:08
2

Вместо того что бы поддержать, его с высокой колокольни приспустили на землю, мягко выражаясь не смотри ни на что.

а потому, что надо автору быть готовым к критике, а не бросаться на оппонентов как на Тузик на грелку, тем более что xolodny в первых своих замечаниях вполне себе даже политкорректно высказывался

14.07.2020 в 12:31
0

Добрый день. Согласен. Мне кажется некрасиво получилось. Оба и Чуча TV дал повод обсуждать свой проект в негативном ключе (честно говоря если не прислушиваться к критики, хотя бы для приличия соглашаться с ней, то смысл был сюда выкладывать статью), но и xolodny, прицепился совершенно к незначительным позициям. Моё мнение, если бы я планировал сам собирать принтер, то скорее всего, я бы взял проект Чуча TV. Конечно этот проект действительно не идеален, но он хорош. Описанные xolodny недостатки не критичны (кроме стола, к сожелению я не знаю, какой он должен быть (я так понимаю не я один, а даже сторожилы производители принтеров), так как и в дорогих моделях именитых производителей, есть недостатки описанные xolodny). Скорее всего здесь сыграла личная неприязнь друг к другу имеющая давнишние истоки. Я надеюсь, что эти ребята всё таки найдут консенсус и вместе создадут принтер не имеющий аналогов, но при этом по своим характеристикам превышающие производительность производимых на заводах и при этом дешевле в производстве. ))

14.07.2020 в 13:26
3

прицепился совершенно к незначительным позициям.

дело восприятия критериев:

1) открытые привода и провода = источник травм и неисправностей, и это критично для домашнего аппарата;

2) удешевление проекта без ухудшения потребительских свойств (несущий корпус или рама, меньшее количество двигателей и блоков питания, отказ от компонентов, актуальных для какого-нибудь фрезера, но избыточных для FDM-принтера)  - это один из столпов повторяемости и продвижения проекта;

3) надежность, являющаяся обратной функцией от количества задействованных элементов в сборке, - немаловажна для каждого, кто планирует использовать принтер для профессиональной деятельности;

4) травмобезопасность и эргономичность, выраженная в отсутствии острых граней и углов.

Вы все перечисленное действительно считаете некритическими позициями?


Скорее всего здесь сыграла личная неприязнь друг к другу имеющая давнишние истоки. Я надеюсь, что эти ребята всё таки найдут консенсус и вместе создадут принтер не имеющий аналогов, но при этом по своим характеристикам превышающие производительность производимых на заводах и при этом дешевле в производстве. ))

Не поверите - вообще не знал этого автора до вчерашнего дня. А теперь желания узнать еще меньше. Честно - не ожидал такой неадекватной реакции автора на свои совершенно нейтральные замечания, но без ответа предпочитаю подобное не оставлять.

14.07.2020 в 15:50
2

Я с Вами соглашусь, что ответ Вам был совершенно не адекватный и будь я на Вашем месте, скорее всего обидлся не на шутку, но с другой стороны как говориться на д..в не обижаются, если человек не зная лично своего аппонента, не зная его достижений, характера сферу деятельности и статус, позволяет себе так вести, то это такое воспитание и не дальновидность. С другой стороны если такой человек добивается каких то успехов, что то делает и у него получается, достигает своих целей, то и назвать его дураком язык не поворачивается. Чаще всего эта надменность появляется от звёздной болезни и скорее всего, она на самом пике, раз он позволяет себе такое общение с незнакомым человеком (как вариант в близком окружении его называют гением, золотые руки, и т.п. люди не понимающие ничего в 3d печати и восхищаются каждый раз, когда, что-то распечатывается на принтере). По поводу не критичности тех моментов я считаю, по поводу проводов, здесь довольно грамотные люди и должны понимать, что любая самоделка, это источник опасности, так как не проходила долгих испытаний на большом количестве пользователей, по этому я бы посоветовал помимо принтера, собрать и внедрить системы безопасности (если их ещё нет), такие как УЗО и автоматический выключатель (можно два в одном дифавтомат) в квартирном щитке, систему оповещения задымленности и высокой температуры причем не только в том месте где происходит печать, но и по всей квартире, впринципе как и с розетками и УЗО. Так же при выборе блока питания смотреть, чтобы плавкие предохранители были не только на высоком напряжении, но и какая нибудь защита по низкому напряжению, если её нет, то конструктивном нужно это предусмотреть при сборке. По поводу заземления, впринципе можно конечно заморочиться к каждой стенке и профилю подвести заземляющий провод, но по сути, вся конструкция скручивается винтами к разного рода металлам без изолирующих элементов, но все даже совсем китайские блоки питания такого типа идут с заземляющим проводником и тем что эти блоки питания прикручиваются металлическими винтами к основному корпусу, уже являются системой заземления (единственное почему можно было заземлить все элементы, так это создать экран для чувствительной аппаратуры находящеся рядом с принтером. По поводу второго пункта, то Да, возможно два двигателя это избыточно или ременная передача здесь лишняя, с другой стороны, если откажет один двигатель во время многодневной печати, то возможно, в теории ременная передача сможет передать крутящий момент другой оси, (но это в теории, нужна практика) и печатаемая деталь будет спасена от мусорного ведра. )) По поводу профиля, считаю чем большая площадь соприкосновения торцевых деталей, тем жеще конструкция, а это один из важных моментов ФДМ принтеров и читая вопросы новичков в 3D печати, я замечаю, что большая часть проблем у них возникает именно с жёсткостью конструкции (как говориться лучше перебздеть чем не до бздеть, особенно если это касается повторяемости конструкции, что бы потом не горели уши, когда последователь начнет обкладывать трёх этажным матом из за такой важной части как корпус). По поводу не скрученных проводов в жгуты, то конечно это не по фен-шую и любой не ленивый человек  имеющий хотя бы минимальный опыт работы с электричеством, скрутит их хотя бы самыми дешёвыми стяжками или нитками отобравши у жены )) , но даже если этого не сделать, то вероятность попадания  провода в натяжитель или ещё в какой механизм мало вероятна при использовании в стационарном состоянии, то есть, если один раз собрал, запустил и никуда ничего не попало, то если принтер не передвигать, то скорее всего и не попадёт. Единственное думаю, что хаус из проводов, может влиять на охлаждение плат управления, блоков питания и т.п. По поводу проффисионального применения думаю такие принтеры не могут претендовать, так как не имеют проффисиональной техподдержки и надо понимать, что принтер производимый на предприятии с гарантией, большим бюджетом с командой проффисинальных инженеров и стоимостью комплектующих не сравниться с самоделкой, какой бы она не была  продуманной и взаимозаменяемой. Проще говоря ФДМ это игрушки для энтузиастов с возможностью немного подзаработать на единичных заказах (даже если эти принтеры печатают бетонной смесью), проффисиональные принтеры стоят от миллиона и выше. Ну и по поводу четвертого пункта, всё зависит от того где он будет стоять (может он будет встроенным в кухонный гарнитур или запераемый в сейф или вообще стоять в инструментальной комнате, где детям совершенно нечего делать или на производстве и т.п.) и конечно как он будет стоять, если придусмотренна установка на столе или тумбочке, то удобней будет нижнее расположение органов управления, как реализовано автором принтера (причем вполне юзабельно как мне кажется), а если на полу, то верхнее расположение более выгодно в юзабельности, да и автор мне кажется прав по поводу управляющего оборудования с точки зрения системы охлаждения компонентов, даже 40 градусов, могут негативно сказываться на работе управляющих компонентов и с этой точки зрения я бы с ним согласился. Надеюсь я смог выразить свою точку зрения без негатива и при этом в чем-то помочь в дальнейших Ваших (я имею ввиду всех жителей данного портала) трудаёмких и отбирающий драгоценное время и бюджета начинаниях, желаю всем удачи, достижения Ваших целей с наилучшими результатами. )) Возможно я в чём-то ошибаюсь и буду благодарен, если меня поправят и направят на путь истинный.

14.07.2020 в 13:47
3

Моё мнение, если бы я планировал сам собирать принтер, то скорее всего, я бы взял проект Чуча TV. Конечно этот проект действительно не идеален, но он хорош. 

Для первого принтер (да и не только первого) этот проект дорогой. Многое можно оптимизировать что снизит в итоге цену. Нет никакого смысла делать стенки из металла, если только они не являются несущими по задумке. Для заказа одного комплекта это дорого. Акрил дешевле.

14.07.2020 в 16:36
0

Возможно Вы правы, но всё в этом мире относительно, даже то где Вы живёте, например если Вы живёте рядом с автомобильным заводом или вертолетным, то иногда выгодней заказать резку из металла, чем покупать довольно не дешёвый акрил при условии, что в городе где Вы живёте не так развита торговля гипермаркетами строительных материалов и на оборот, если Вы живёте в городе милионнике и в Вашем городе развито производство рекламы и выкидывается на свалку куча акрила разного типа или на каждом шагу не дорогие гипермаркеты строительных материалов где акрил продают за копейки, то конечно выгодней будет сделать стенки из акрила. А по сути стенки и крыша может быть из любого материала, хоть из картона, стекла, брезента или медицинских бинтов, они все будут выполнять функцию термокамеры в той или иной степени, вопрос в эстетике скорее и фундаментальности, наверно более понятней смотреть и пользоваться металлическими стенками и любоваться на них, чем поцарапанным со временем акрилом. )) По поводу стоимости, тут тоже всё неоднозначно, для одних купить звонилку за 1200$ совсем не проблема и разбить её об асфальт нечаяно на следующий день пользования, а для кого-то за 50$ это уже критчино и стараться взять с ёмким аккумулятором с учётом деградации аккумуляторной батареи с учётом циклов заряда на несколько лет использования и в обрезинином корпусе, на случай если вдруг нечаено уронит на асфальт. )) Для многих дизайн, и или надёжность важнее стоимости и главное процесс сборки как лего, а для кого-то сумма и практичность важнее и вполне металлический конструктор из СССР сгодиться. ) Единственное дно лучше делать из металла, так как капающий горячий или горящий пластик на акрил или другой пластик не очень хорошо, можно даже сказать совсем плохо. )

14.07.2020 в 16:41
0

Горящий или капающий пластик в принтере - это по определению не нормально :)

14.07.2020 в 17:19
1

Ну в жизни всё бывает. У меня сгорел офис с серверами, рабочими машинами на 15 работников, документами и т.д. от 3d принтера anet8 старой версии. Из за чего начался пожар так и не узнали (подозреваю, что была петля на бобине с пластиком и когда она затянулась, бобину потянуло к экструдару и видимо металлическая шпилька на которой висела бабина замкнула какие-то контакты, искры или горящие провода подожгли бабину с пластиком ABS и пожар начал распространяться из за горящего пластика, но это предположение), сейчас стали делать плавкие предохранители на материнской плате, видимо я был не первый и не последний. С тех пор я стараюсь не оставлять принтеры без присмотра, на ночь и в отсутствии кого либо в помещении с работающим принтером. Теперь установил пожарную сигнализацию с автодозвоном на телефон, в щитке стоят только дифавтоматы и т.д., возможно у меня уже просто паника и я сильно перестраховываюсь, но как говориться лучше перебздеть, чем не до бздеть. Я прошу всех, не повторяйте мой и таких как я негативный опыт, делайте защиту и сигнализацию, хуже не будет, но может спасти Вас от несчастья! 

14.07.2020 в 18:25
0

Да лучше перестраховаться, чем в пожаре чтоб все сгорело. И не оставлять без присмотра.

15.07.2020 в 10:09
0

Есть огнетушители порошковые "в виде шариков", они срабатывают автоматически в пламени. Если у кого электросамокат на зарядке или 3д принтер в работе без присмотра по моему такая штука лучший выход (только мощность шарика выбирайте по силам, пишут что старшие модели могут и окно высадить :)) )

14.07.2020 в 05:44
1

написано все правильно.

НО: FDM принтер прощает и не такое...

уж на что из говна и палок делаются некоторые конструкции, а печатает...

и нормально печатает...

14.07.2020 в 08:10
4

уж на что из говна и палок делаются некоторые конструкции

При этом авторы "дендрофекалоидов" обычно не <strike>несут свет в массы</strike> утверждают, что это - лучшее решение, достойное непременного повторения.

Любой проект FDM - это поиск компромиссов между функциональностью, доступностью к повторению и стоимостью. Так как критерии у всех разные, то и проекты получаются различные.

Я <strike>видел некоторое дерьмо и прочие чудинки</strike> наблюдал и цельностальной "дрыгостол" на сервах, и "кубик" из стальной профилированной трубы на ШВП и синхронниках, и шпилькоид из палок и холодной сварки. Все это выполняло основную функцию - печатало. Но затраты и пути к реализации были совершенно разными.

15.07.2020 в 16:39
0

Вспомнил еще одного такого персонажа. Тут его не видел, наткнулся на Ютубе случайно. Тоже считает себя гуру. Его топ-проект, это прюша примерно 300*300 из профиля 3060, все концевики индуктивные. Каждая ось, это рельсы, даже Z, причем, не привычные нам MGN, а что-то вроде HSR с высоким профилем. Движет это дело ШВП 1206, тоже на каждую ось. Двигатели не менее 60 мм. длиной, сидящие на кронштейнах из алюминия визуально не менее 10 мм толщиной. Управляются движки драйверами ТВ6600, в том числе экструдер. Управляющая плата, конечно же, 32 бита. На все замечания и пояснения реагирует так же как и Чуча.

15.07.2020 в 19:11
0

Его топ-проект, это прюша примерно 300*300 из профиля 3060, все концевики индуктивные. Каждая ось, это рельсы, даже Z, причем, не привычные нам MGN, а что-то вроде HSR с высоким профилем

Монументально, чо.

все концевики индуктивные. 

По Z - решение сомнительное, т.к. повторяемость таких бюджетных концевиков невысока. А небюджетные обойдутся в цену крыла от самолета.

Движет это дело ШВП 1206, тоже на каждую ось. Двигатели не менее 60 мм. длиной, сидящие на кронштейнах из алюминия визуально не менее 10 мм толщиной. Управляются движки драйверами ТВ6600, в том числе экструдер

Но ведь справляются?

Управляющая плата, конечно же, 32 бита

А вот для декартовой кинематики я так для себя и не смог сделать однозначного вывода в пользу такого решения. Мой "трудяжка" 4MAX PRO прекрасно справляется на своих родных "мозгах" о 8-ми разрядах

На все замечания и пояснения реагирует так же как и Чуча.

А Вы не интересовались - вдруг просто у человека от фрезера комплектующие остались? Очень похоже. Ну, или предусматривал для себя возможность установки шпинделя или "дремеля" на "голову"? В этом случае подобное решение в частных условиях может быть оправданным.

16.07.2020 в 03:14
0

Ну оно печатает, только со скоростью фрезера и издавая адские звуки))

Сам юзаю 8 бит, для XYZ их за глаза хватает.

Фрезер он туда ставить не планирует, но на голову навесил лазер, причем, одновременно с экструдером. Преподносит эту конструкцию именно как решение для 3Д печати.

Там просто дикий перегруз конструкции. Чего только стоят 10 мм пластины кронштейнов моторов. Даже не представляю, сколько у него может весить ось X и сам принтер.

14.07.2020 в 06:52
3

Узнаю тудейку, было смешно и интересно почитать, спасибо) Вы там аккуратнее, а то вдруг бог, несущий свет в массы, -О, Чуча! - обидится и уйдет отсюда, как прожектор8квт. Как же мы без его разработок развиваться будем?

14.07.2020 в 11:25
2

Вы там аккуратнее, а то вдруг бог, несущий свет в массы, -О, Чуча! - обидится и уйдет отсюда, как прожектор8квт

Из всех ушедших мне жаль только за Sanitar

Остальных неоцененных и непризнанных гениев - хоть опой лопай, и новые только прилетать успевают.

14.07.2020 в 12:14
2

Таки да. 

Sanitar'а не хватает.

16.07.2020 в 15:15
0

а как же даймон?

Скучаю по его маленьким постам, комментарии под ними делали мой день!

16.07.2020 в 18:14
1

Вспомнила бабка как девкой была...

Кидания стула в личностя это было-было...

Иногда заглядываю в старую веселую тему:

https://3dtoday.ru/blogs/sergey/offtopic-contest-of-demotivators-and-memes-about-3d-printing/

15.07.2020 в 13:53
1

Он тут на факультативе. Основное место условного потения - канал на Утюб. Мне-ж эти подростки: проснулся и решил - я эксперт! Готов нести свет моих знаний всем и везде. Обычно это ближе к пубертатному периоду, но некоторые подзадерживаются. 

Я считаю что выставляю свой опыт на всеобщее обозрение нормальный человек ищет и приветствует критику для оттачивания и притирки своего варианта. Как я уже ранее писал - данный выставочный материал был позиционирование как "учитесь как нужно" и если критиковалось, то - "сами дураки". Вот и все... 

16.07.2020 в 07:15
0

Да я то в теме) Коммент был пропитан сарказмом. Мне лично не нравится подход чучи и то, что он делает впринципе. Но это мое мнение.

А насчет подростков - они среди нас) Но ведь чуча уже взрослый мужик...

16.07.2020 в 07:20
0

Я специально расставил акценты. Подача материала и последующие коменты как раз и судят о авторе. А выглядеть он может как норвежский полярник и весить как племенной бык... 

16.07.2020 в 11:01
0

он может как норвежский полярник и весить как племенной бык... 

а оставаться - Чучей...

14.07.2020 в 08:58
1

f61
14.07.2020 в 09:37
0

Ну он же сказал, что легко 110 жмет. Его и обидеть-то страшновато ))) куда уж нам, технарям )))

14.07.2020 в 09:41
0

Ну он же сказал, что легко 110 жмет.

Я, кстати, не понял к чему это было сказано. К тому что он легко сможет поднять свой 50-и килограммовый принтер?

14.07.2020 в 10:12
0

К тому, что таким-же усилием (110кг) он жмет раму и она не деформируется

14.07.2020 в 10:34
0

К тому что он легко сможет поднять свой 50-и килограммовый принтер?

Вроде нет. Насколько помню - что силушки богатырской не хватило погнуть. Ибо жЁстко же)))

14.07.2020 в 10:51
0

Аа, вот о чем речь.

14.07.2020 в 14:50
4

Достаточно взять в руки микронный индикатор и весь мир перевернется у него на глазах. 

Микронный индикатор - это ужас инженера. 

14.07.2020 в 14:51
0

Микронный индикатор - это ужас инженера. 

Тут микроны не нужны. Тут десятки будут.

14.07.2020 в 22:21
1

Тут микроны не нужны. Тут десятки будут.

Охотно верю. Ведь автор заявляя о "жесткости" - не измерял ничего. Для него жесткость - это когда "я сел на стул - и он не сломался - ура товарищи"

14.07.2020 в 09:06
3

не распаляйтесь на комнатных инжонеров. толку от этого не будет, только ненависть и неадекватное восприятие критики.

выводы по автору данного поделия я уже сделал на предыдущих его опусах на тему ряби и замен ШД, где автор не разобравшись в сути проблемы суёт свои советы ажно в святая-святых - Youtube.

и да, действительно, на FDM можно получить качество не хуже, потратив сильно меньше ресурсов.

14.07.2020 в 14:57
2

Такая критика нужна, хотя бы, для неофитов, которые только входят в область и жадно поглащают информацию. И ещё не могут критически оценить, есть что, а что, хоть и блестит, но на деле -- оно самое, покрашенное под металлик. 

Всё-таки некоторые умеют хорошо говорить, складно для неокрепшего ума

14.07.2020 в 15:07
1

моё мнение на счёт подобных ситуаций давно сложилось.

раз "еще только входит в область", то не надо с пеной у рта всем доказывать, что он Д'Артаньян, а все остальные кругом "неблагородные доны".

и именно это я и имею в виду под адекватным восприятием критики от более опытных товарищей, которые свои изречения подкрепляют фактами или как минимум - научной теорией.

ну а наш подопытный мало того, что на канале поучает, так еще и сюда со своими учениями лезет.

вопрос в подходе к делу.

и я держу пари, что если бы он пришел с вопросами "а как надо строить принтер 310х310?", то "тем самым, покрашенным серебрянкой" его бы не закидывали и наверняка бы дали массу полезных для него советов.

"вот така хурма, малята." (С)

14.07.2020 в 09:47
2

Думаю данная статья появилась только по одной причине - неадекватная реакция автора принтера на конструктивную критику. Только и всего. Почему такая реакция была - не пойму. Ведь дело же предлагали.

Выкладывали тут принтеры и похуже (по моему мнению), но там авторы сразу писали что не претендуют на истину и на критику отвечали в основном - спасибо, учту.

з.ы. хорошо хоть мой принтер не разнесли :)))

14.07.2020 в 10:53
0

хорошо хоть мой принтер не разнесли

Вашему проекту, при наличии Duet+Duex и таковой возможности, в плане улучшайзинга я бы добавил только выравнивание поверхности по 3-ем точкам 3-емя же независимыми двигателями по оси Z.

14.07.2020 в 10:57
0

Не претендую на истину, но конструкция стола получилась удачной :) С тех пор как я собрал принтер выравнивать стол или подкручивать винтики не было необходимости. Даже автоматическую компенсацию кривизны стола не использую. Может просто повезло.

14.07.2020 в 11:13
0

Не претендую на истину, но конструкция стола получилась удачной :) С тех пор как я собрал принтер выравнивать стол или подкручивать винтики не было необходимости

Жесткое закрепление по 3-ем точкам опоры это вполне обеспечивает, согласен полностью. Но RRF3 позволяет использовать скрипты в G-code, что легко  можно использовать, например, для определения оффсетов сопел по Z при использовании в качестве сканера самого сопла с тензо- или пьезодатчиком на каретке X. При наличии нескольких стекол, для укладки первого слоя, например, соплом 0.2 мм, это может быть полезно.

14.07.2020 в 11:41
0

Рано или поздно какой-то апгрейт все равно будет, по другому не бывает. Посмотрим, может и подумаю над этим.

Стекло у меня одно. Ну пока не расколется, оно и будет там лежать :)

14.07.2020 в 11:43
0

Стекло у меня одно. Ну пока не расколется, оно и будет там лежать :)

Везет... У меня ABS/PC и полиамиды (нейлон, ага) из стекол/зеркал куски регулярно вырывают. Меняю в среднем раз в 1-2 недели

14.07.2020 в 11:45
0

Печатаю в основном АБС, иногда ПЛА. Было несколько раз что деталь вместе с куском стекла отходило, ели оторвал. В основном если большая площадь контакта. Но сейчас вроде нормально все. Может от стекла зависит.

14.07.2020 в 13:32
0

Неужели, этот "сумашедший" хотенд, который использует автор, оправдывает его стоимость? Что в нем такого революционного? 

14.07.2020 в 13:38
0

Неужели, этот "сумашедший" хотенд, который использует автор, оправдывает его стоимость? Что в нем такого революционного? 

Растянутый градиент температур в термобарьере и несколько увеличенная зона расплава. Т.к. термобарьер более не выполняет несущую функцию (термоблок держится через винтовые проставки на радиаторе, а не на трубочке с резьбой), то легче становится процедура замены сопла без риска скрутить термобарьер или порвать провода нагревателя или термодатчика, также, вследствие бОльшей площади контакта нагревателя и термоблока несколько стабильней температурное поле в зоне расплава.

В остальном - только неадекватно высокая цена. Модификация E3D или CR10 под гладкий термобарьер, как по мне, сейчас является наилучшим соотношением по критерию "дешево и сердито".

14.07.2020 в 14:12
0

Подтвердили мои предположения, спасибо!

14.07.2020 в 13:49
0

Самое дорогое - значит самое качественное.

Там не только хотэнд, там ещё ремни по 20 уе (за метр как я понял).

14.07.2020 в 14:23
0

Там не только хотэнд, там ещё ремни по 20 уе (за метр как я понял).

А что они такого делают? Кучка маленьких нанитов с ремней подбирает молекулы испарившегося пластика и встраивает их в трещины расслоения АБС?

14.07.2020 в 14:28
0

Понятия не имею. Но этот было выделено в отдельный пункт.

14.07.2020 в 14:32
0

Но этот было выделено в отдельный пункт.

А, ну тогда да, тогда понятно.


14.07.2020 в 15:14
0

Да не бомбит у меня;)

14.07.2020 в 16:57
0

От чего не бомбит?

16.07.2020 в 09:16
0

Ну это мем такой, типа бомбануло  и пост такой написал,

14.07.2020 в 15:23
1

Отличная статья, вот просто есть все в сценарии: юмор, сарказм, дельные вопросы и советы. Получил большое удовольствие от прочтения, спасибо автору!

У меня уже давно накопилось вопросов из серии:

зачем прикручивать ender 3 к плите, ставить на него рельсы и печатать со скоростью 50 или же делать такой шкаф и печатать на скорости 80?)

К Чуче, в любом случае, уважение, человек прет по хобби, экспериментирует и воплощает свои идеи, а не возит пузыри по бумажке, умственно воплощая свой "уникальный проект".

Автору еще раз спасибо за его юмор и поднятые вопросы в статье!

14.07.2020 в 15:56
1

Спасибо давно так не ржал. Только зря вы на него обижаетесь - ну такое огромное ЭГО у него и супер качественные комплектующие из проверенного магазина, что ниче с этим не поделаешь. ))))

14.07.2020 в 16:46
0

ну такое огромное ЭГО у него

Не таких обламывали.

что ниче с этим не поделаешь

Думаете - перевоспитать уже не получится?

14.07.2020 в 16:49
1

Думаю нет. У него упор на коммерцию - поэтому и такая реакция. Он никак не поймет что здесь люди у которых есть принтера и не все из них купили их и ничего в них не понимают. Как то так.

14.07.2020 в 18:28
1

Думаете - перевоспитать уже не получится?

Думаете надо? Жизнь все расставит на свои места.

14.07.2020 в 16:57

Комментарий удалён

14.07.2020 в 18:48
4

Чуча настолько же вызывающе пишет свои посты/записывает видео, насколько потом искренне недоумевает - за что у меня слава шута деревенского, я же что-то полезное вроде делаю?

Удивительно, что он при этом может кого-то заловить на эти свои провокации.

По поводу беспорядка в проводах хочу заметить как человек постоянно прокладывающий электрику - чтобы всё разложить нужно изначально обеспечить готовый проект без массовых переделок и избыток пространства, чтобы потом в этом избытке раскладывать всё красиво парраллельно/перпендикулярно, в кабель каналах (они тоже место занимают) и так далее. В случае крайне зажатых габаритов провода приходится укладывать не самыми красивыми способами и фиксировать стяжками где получается.

Но в случае принтера со стороной полметра на полметра жаловаться на недостаток места, конечно, не приходится. А вот то что у Чучи весь этот беспорядок находится рядом с ходовым ремнём... Это конечно клиника и дибилизм.

14.07.2020 в 19:45
5

Что мне не нравится в подходе блогеров это пафосность, и наличие большого количества слов триггеров "идеально", точно", "качественно". Ну понятно же что статья написана для продвижения своего продукта.

"Да проект не на продажу"- но в видосике вы можете купить смету за 700 рублей. 

"Принтер продавать не планирую"- но скриншотик с партией лопаток на которых наносится одинакова гравировка. 

Скажи ты честно- проект коммерческий, мне просто индексация в гугле нужна. 

14.07.2020 в 19:51
2

Еще и BOM платный?

Тогда тем более спрос должен быть по-полной.

Мда... Полна земля гусарами-одиночками-с-мотором...

P.S.: я, блин, проект двухголового большеформатного IDEXа открыть то боюсь, заметьте - бесплатно, пока контрольный образец десяток-другой-третий катушек не переварил, чтоб мелкие недочёты поправить, а тут - вон оно чо, Михалыч...

14.07.2020 в 22:20
0

Наглость - второе счастье . К сожалению

15.07.2020 в 16:18
0

P.S.: я, блин, проект двухголового большеформатного IDEXа открыть то боюсь, заметьте - бесплатно, пока контрольный образец десяток-другой-третий катушек не переварил, чтоб мелкие недочёты поправить, а тут

Я свои "проекты" тоже никому не даю. Не хочу людей обманывать, знаю что там полно косяков.

16.07.2020 в 05:45
1

Не хочу людей обманывать, знаю что там полно косяков.

Да и не нужно обманывать. Есть такое понятие - практика внедрения, где последовательно необходим:

- анализ модели при ее разработке, например - с использованием практик Hazid;

- создание первого "пилотного" образца, в т.ч. с максимальным использованием "лучших практик";

- пробег "пилотного" образца (именно в такой стадии "двухголовый") в течение определенного момента времени - 1000....8000 часов, с целью выяснения "узких мест" в эксплуатации, а также надежности узлов;

- разборка, дефектовка, при существенной модернизации - возврат к п.2;

- выпуск опытной партии для пользователей и получение фидбека;

- при необходимости - повторная модернизация, и только потом - выпуск продукции в оборот.

Также очень помогает принцип модульного конструирования, закладывающий легкую поузловую замену и модернизацию.

Простой пример - в моем последнем проекте из палок и какашков (мелкий "двухголовый" из запасов) основание для концевиков по оси X сделано отдельной деталькой, которая крепится же на пластиковом кронштейне мотора. Ничто не мешало сделать эти приливы сразу в модели и уменьшить кол-во крепежа и операций печати. Но замена типа датчика, сдвиг месторасположения и т.п. становятся невозможными.

В промдизайне я самоучка, но видя непродуманные и продвигаемые как "ОЧЕНЬ, ЛУЧШИЕ, КАЧЕСТВЕННЫЕ, СИМПАТИЧНЫЕ" поделки ака у неофита-Чучи, у меня возникает профессиональное подгорание.

Вот еще, о чем пока не говорил - расчетное на моем "двухголовом" провисание балки из MGN12, поставленной вертикально на узкую грань, при условно жесткой заделке ее "концов" на каретках, составляет около 40 мкм и по факту составило немного меньше. Чуча положил "рельсу" на пласть шириной 12 мм, при котором жесткость прямоугольной балки в 2 с лишним раза ниже. При вертикальном усилии от "головы" и гибкого кабель-канала на балку в 0.5 кгс прогиб составит почти 100 мкм. Дохрена?

Но он же (Чуча) - знает про жесткость все.... Жертва реформ системы образования

Да-да, не выгорание, а подгорание. Это когда в теме, в которой ты достаточно хорошо разбираешься, кто-то воротит неведомую хероту (НЁХ), а ты вот ничего с этим поделать не можешь...

17.07.2020 в 08:54
1

Это когда в теме, в которой ты достаточно хорошо разбираешься, кто-то воротит неведомую хероту (НЁХ), а ты вот ничего с этим поделать не можешь...

Я к этому спокойно отношусь. Мне нравится наблюдать как не слушающие советов люди на грабельки наступают.

15.07.2020 в 10:39
2

"но в видосике вы можете купить смету за 700 рублей."

а вот это уже залёт, боец. (С)

видосик к счастью не смотрел, но вот это действительно забавляет больше всего.

15.07.2020 в 08:57
1

Не знаю, лично я проекты чучи воспринимаю как рофл. Все что он делает, это очень сложно. Автор не ищет  легких путей, наварено много свободного времени.

brb
15.07.2020 в 09:25
0

Не знаю, лично я проекты чучи воспринимаю как рофл

Что скажу - по завершению первой фазы шока от его реакции, скажу только, что появилось желание

"научить РепРап любить". Прошлый адепт-плоскоземельщик, собиравшийся печатать с истинным микрошагом 1:256 для повышения точности принтера, не выдюжил и не появляется уже пару недель тут. Но у нас длинные руки ))))

15.07.2020 в 10:57
1

А можно вам свой проект показать? На всеобщее обозрение выставлять стесняюсь, хочу ещё кое-что переделать, или вообще разобрать. Нужен взгляд со стороны.

15.07.2020 в 11:18
4

А можно вам свой проект показать? На всеобщее обозрение выставлять стесняюсь, хочу ещё кое-что переделать, или вообще разобрать. Нужен взгляд со стороны.

Пилите обзор с нормальными фото узлов, которые предположительно вызывают вопросы. Пишите критерии, которым должен соответствовать принтер, но не "дешево и качественно", как всем, а, скажем:

- нужны температуры такие-то для таких-то пластиков;

- высокое и медленное, или удовлетворительное и быстрое качество печати;

- бюджет на постройку и готовность приобретать качественные комплектующие (я, например, для себя сделал вывод - только Duet, а всякие сформировавшиеся запасы из ардуино- и скр и мкс китаеплат пристраиваю как отладочные и по товарищам, задумавшим апгрейд со всяких Zonestar и т.п. с закрытыми прошивками);

- доступность комплектующих в виде Алиэкспресса, метизов, б/у техники на валы, втулки, двигатели;

- наличие токарного или фрезерного станка у себя или друзей, резки фанеры, дибонда, акрила, лазерного раскроя и гибки стали в доступе;

- наличия собственных скиллов в виде детской игры в металлический конструктор или лего-сборки, а также инструментального парка. Вот простой вопрос - точный, хотя бы столярный (станочный может стОить в половину бюджетного принтера), угольник и метровая же стальная линейка имеются в распоряжении? А сверлильный станок или шуруповерт?

Здесь в целом, если не Д'Артаньянствовать, достаточно квалифицированных специалистов, готовых поделиться мнениями и советами.

Хватает, конечно, слезших только с тибетских гор "диких" гуру, в эйфории от пуска своих первых шпилькоидов или акрилового дрыгостола, и не знающих, что есть еще электронщики, дизайнеры, механики, конструкторы.

Останется самое трудное - из моря советов вычленить нужные.

15.07.2020 в 13:45
2

Можно новую рубрику вводить, по аналогии с Артемием Лебедевым - "3D линч" )))

И ваша статья интересная, и линч интересно было бы почитать. Ошибки хорошо видны на конкретных, а не абстрактных примерах.

15.07.2020 в 18:16
1

Хорошо, я напишу обзор в личный дневник, как только вернусь из отпуска. На самом деле я несколько раз собирался написать, но каждый раз останавливался, потому что критически отношусь к своим "изобретениям", боюсь не всем понравится. Ещё я не хотел делать тупо очередной принтер.

15.07.2020 в 16:24
3

Не бойтесь выставлять на общее обозрение. Если придете с вопросом - оцените проект, посоветуйте и т.п. - люди много полезного насоветуют. Съэкономите на материалах и устранению недочетов.

Критики не надо бояться, особенно если она по делу. Её надо уметь анализировать, чтобы принять верные (ну или если хотите - оптимальные) решения. Прям совсем верных решений не бывает конечно же :)

15.07.2020 в 16:48
2

Согласен с комментаторами выше. В процессе разработки выставляйте проекты. Подскажут много полезного. Автор данной статьи, например, указал мне на недостаток в организации термокамеры для моего принтера и избавил от лишних трат и головной боли)

На портале достаточно много грамотных людей. Конечно же есть и хейтеры, а куда без них. Главное агрессивно не реагировать)

15.07.2020 в 17:14
3

Конечно же есть и хейтеры, а куда без них.

С ним просто надо уметь разговаривать :)

15.07.2020 в 18:33
1

 в организации термокамеры для моего принтера и избавил от лишних трат и головной боли)

Честно - не помню. Пошел поищу ))

Upd.: Нашел!

Знаете, приятно, когда люди воспринимают вехи и намеки, думая своей головой и находя решения, пусть и с небольшой направкой и поправкой, а не просят решить проблему за них.

15.07.2020 в 18:03
0

И стоило ради этого топик создавать... Ваш пост не понятно зачем создан. Куча критики о которой никто не просил. То что Вы написали надо было разместить в комментариях к упоминаемому Вами посту и не раздувать до немыслимых размеров. Ваше сообщение похоже на ответ на оскорбление или личную обиду. Эмоциональная реакция и агрессия скорее видна в вашем посте, нежели в ответах автора той статьи. Ну поделился человек своими достижениями, ну есть у него свой взгляд на то, как все должно выглядеть, и что из этого? Почему Вы считаете что Ваш взгляд более "правильный"?

Я считаю, что Ваш пост создан для публичного "опускания" автора статьи. А это как минимум не этично.

15.07.2020 в 18:50
0

Знаете, за что со скрытым удовольствием влепил Вам минус? Не за критику основной записи, а за поспешность в суждениях.

То, что нелицеприятные ответы Чучи потерла администрация, - не значит, что он белый и пушистый, а означает всего лишь, что хам и неуч, и ни первое, ни второе я без внимания оставлять не привык.

не раздувать до немыслимых размеров

если Вам долго читать - подскажу, что в правом верхнем углу (на макосе - в левом) есть такая чудесная экранная кнопка в виде крестика, решающая проблемы. Ну, или дизлайк на основной записи. Рейтинга не хватает? Так заработайте, это нетрудно. Правда.

Почему Вы считаете что Ваш взгляд более "правильный"?

потому как обладаю бОльшими познаниями в физике, особенно ее специальных дисциплинах - механике и электрике, как и в промышленном дизайне, чем автор. Просто примите это как факт.

Я считаю, что Ваш пост создан для публичного "опускания" автора статьи. А это как минимум не этично.

не только для, также - и для собственной моральной сатисфакции. Я трезв, сердит и злопамятен. Просто потому, что могу, и потому, что считаю себя свободным от любых моральных и этических обязательств, как только мне начинают необоснованно хамить и оскорблять. Да в конце то концов - я не серебряный доллар, чтоб всем нравиться.

К сожалению, очень часто о морали и нравственности излагают распоследние эээ.... с низкой социальной ответственностью. Надеюсь - к Вам это не относится.


upd.: Иногда полезно спустить зазнаек на землю. Скажу только - это не первый мой "диванный". Звание "диванного теоретика" я уже на этом ресурсе, с обоснованием, присваивал. Можете поискать.

16.07.2020 в 13:19
0

Да Вы высокого о себе мнения... Надо быть скромнее. Даже если Вы обладаете большими познаниями (как нескромно утверждаете) чем автор статьи, еще не означает что его мнение и подход не имеет право существовать. Свое мнение о вашей заметке я высказал и ей точно не место в разделе REPRAP. На заметку в дневнике еще бы потянуло... А написать комментарий меня сподвигло чувство глубокого разочарования тем, что я прочел. А мысль, которую я хотел до Вас донести о том, что надо быть лояльнее друг к другу.

P.S. Я не оправдываю нелестных высказываний автора той статьи, но призываю не уподобляться.

16.07.2020 в 16:06
0

Да Вы высокого о себе мнения...

Это небезосновательно.

Надо быть скромнее.

Я

трезв, сердит и злопамятен

и мне этого достаточно.

Даже если Вы обладаете большими познаниями (как нескромно утверждаете) чем автор статьи, еще не означает что его мнение и подход не имеет право существовать.

Пффф... мил человек - я подобного никогда и не утверждал (я про существование). Все имеет право существовать. И хамство, и быдлячество, и задранное (обоснованно или нет) ЧСВ, и такие вот решения.

Свое мнение о вашей заметке я высказал и ей точно не место в разделе REPRAP. На заметку в дневнике еще бы потянуло...

Все имеет право существовать. Даже мое мнение. Как и Ваше.

А написать комментарий меня сподвигло чувство глубокого разочарования тем, что я прочел.

Что ж... бывает. Но мне на это, честно

А мысль, которую я хотел до Вас донести о том, что надо быть лояльнее друг к другу.

Поверьте - я обычно более чем нейтрален, пока мне не начинают хамить. Ну вот нулевая толерантность к хамству тоже ведь имеет право на существование?

но призываю не уподобляться.

Кому? Чуче? Пффф... мы с ним в разных плоскостях. У альфа-блохера свои тараканы, у меня - свои. Не проводите между нами параллелей, я себе перехода на личности с ним не позволял. Так... протоптался чуток.

15.07.2020 в 19:59
3

От пафоса поста глаза режет. Что с ресурсом стало, братцы?

15.07.2020 в 20:09
2

Что с ресурсом стало, братцы?

Спамят всякие... А другие - хамят и ведут всех в светлобудущее. У третьих - вообще проблемы с глазами начинаются. Ага.


Так и живем, увы...

ski
16.07.2020 в 05:30
0

Согласен.

Пральна! Нужен хто-то хто возглавит штоп пайти куда нада.

Предлагаю Чучу! Штоп возглавил и пашол! Прям на свой тытруб, оставив неквалифицированных ретроградов тута )))

15.07.2020 в 20:17
2

Ну вот, ещё один блохер с зашкаленным чсв получил по сопатке на тудейчике... А как он лечил лососёвую кожу ударом по шаговику, объясняя при этом "физику", это было загляденье, да с такой уверенностью ещё... Название канала как бы говорит о квалификации, чего вы хотите то от человека? Не хотите читать ахинею? Не читайте.

15.07.2020 в 20:34
0

Ну дык... Виду пост о том, как человек свой первый принтер строит, видео смотреть не люблю, по ходу прочтения понимаю, что допущены просчеты, совершенно нейтрально указываю и получаю в ответ агрессию от полного неадеквата. Вот и пришлось чуть поучить (пожимаю плечами).

15.07.2020 в 20:59
2

Некоторые пункты - чисто вкусовщина и вопрос доступности технологии, но ооооочень во многом соглашусь.
Привод стола - вкусовщина, но автор явно не слыхал про полиспаст и прочие редукторы. Да, можно получить люфт, но задача решаема.
Сам давно всем говорю, что 200 вольт на столе выигрывают по всем параметрам: цена, КПД, безопасность. Тут даже ПУЭ читать не надо, надо только немножечко, совсем чуть-чуть понимать физику электричества. Хотя надо признать, вопрос защит не настолько очевиден, тут надо чуток знать номенклатуру :)
Подвал - это вообще ужас. Если принтер весит до 10 килограмм - ещё куда ни шло, но такая шкафина - однозначно нет. Вся электроника должна быть легкодоступна. Наверху море свободного места, легко можно сделать пару термоизолированных отсеков.
Подача филамента  - 

16.07.2020 в 05:28
0

Тут даже ПУЭ читать не надо

Но очень бы не помешало

Подвал - это вообще ужас. Если принтер весит до 10 килограмм - ещё куда ни шло, но такая шкафина - однозначно нет. Вся электроника должна быть легкодоступна.

В большом принтере при поднятом столе доступ к электронике через крышку - не самое лохое решение. Вот сама организация подвала - даже не ужас, а ужас-ужас-ужас.

По фотке - "ты чиво с Прилучным сделал?!" А?

16.07.2020 в 14:18
0

Субъективно рассуждать о субъективности. Оно вам надо? Проще свой проект сделать.

Уже давно ничего не комментирую. Нет смысла. У каждого своя точка зрения, свое ЧСВ и полное отсутствие желания обучаться.

Есть дохрена вопросов, но на них никто не ответит. Мало кто делает принтеры с областью печати полкуба и более.

16.07.2020 в 17:07
0

Вопросы в студию, грех не поделиться опытом.

17.07.2020 в 11:18
0

в ЛС. Спасибо.

16.07.2020 в 20:06
0

Мало кто делает принтеры с областью печати полкуба и более.

Так обратитесь к специалисту обсуждаемому в этой статье - он вам и на два куба сделает, с закрытыми глазами причем ))))

17.07.2020 в 05:56
0

с областью печати полкуба и более

0.8x0.8x0.8?

Только безусадочными пластиками. Вообще FDM принтер с экструдером диаметром менее 1.8мм в таком рабочем поле будет выглядеть бледным

17.07.2020 в 10:00
0

У меня уже один сделан - 500х1000х1000. При сопле от 0.8 и слое 0.4 прирост еще какой в скорости.

Суть в механике. Нужно синхронизировать ШВП по Z, видимо ремнем. Стол как сделать настраиваемым при такой площади?

17.07.2020 в 13:21
0

Нужно синхронизировать ШВП по Z, видимо ремнем

Ось Z - подвижный стол или гантри с XY?

19.07.2020 в 22:56
0

Ось Z - подвижный стол или гантри с XY?

Обычный старый Мэйкербот-стайл :)

20.07.2020 в 04:02
0

Ого... Проблема термокомпенсации расширения стола и точного привода в таком случае стоит остро. Создавайте отдельную тему - коммьюнити немаленькое, может - что и предложим.

На первый взгляд - 3-4 независимых ШВП с отстройкой по контрольным точкам при жесткой фиксации стола.

Второй вариант - попадался у какого-то принтера дополнительный "автоуровень" актуаторами от автоваза, кажется. Т.е. подстолье приводится в движение своей системой, а 2 точки плоскости стола из 3-х выравниваются еще автоподстройкой.

21.07.2020 в 08:43
0

Ну в сторону усложнения идти не стоит....

21.07.2020 в 13:37
0

Тогда я бы рекомендовал смотреть в сторону кинематики по типу Voron2, с рабочим столом из перфорированной алюминиевой плиты толщиной 8-10 мм.

Тов. Elrenuir для своего большемерного монстрика использовал стол с основанием из какого-то хитрого, термостабильного, материала, можете попробовать обратиться к нему.

21.07.2020 в 19:21
0

Идея понятна. Частично что то оттуда подойдет. С переделками :)

16.07.2020 в 20:56
1

Квентин Тарантино 3D Today, жестко, с кровью, правдиво, иногда закрываешь глаза от ужаса. Но досматриваешь (дочитываешь) до конца :) Одним словом, Вы сделали мой вечер интересным. Все разложено по полочкам, указаны узкие моменты. Надеюсь что данная подача материала убережет несколько жизней и предотвратит пару пожаров. 

17.07.2020 в 06:59
1

Спасибо!

Готовлю еще одну публикацию, бо камрад Чуча заявил, что о жесткости знает много-много, но на мое предложение поспорить на $800 как-то слился. Тема будет "расчет прогиба балки оси X"

17.07.2020 в 09:01
1

Это той балки, которая из трех частей состоит? Я не помню как сейчас, но по началу у него была составная балка. Если сейчас уже цельная - значит успел потрогать её жесткость и заменить :)

17.07.2020 в 13:17
1

Сделано ))) ждем модерации.

17.07.2020 в 11:50
1


"Вива ля ресистанс!"


Смеялся до слёз ;)

Настолько тонко троллить - это талант.

Кто не в теме - смотреть мульт South Park Bigger Longer Uncut в озвучке Гоблина, фраза Стэна на отметке 1:00:15.

https://goblins-online.ru/multfilmy/146-yuzhnyj-park-bolshoj-dlinnyj-neobrezannyj.html

17.07.2020 в 13:17
0

Настолько тонко троллить - это талант.

)))))

17.07.2020 в 13:00

Комментарий удалён

17.07.2020 в 22:16
0

Сарказм.

В духе нового времени предлагаю в суд подать на обидчиков. Пусть ответят за свое хамство! Кто – за? Поднимите руки!

В Союзе на комсомольских собраниях так разбирали, когда члены ячейки “шишкам” грубили. У большинства парней (способных постоять за себя), подобные собрания вызывали лишь неприязнь. Вижу я, что времена ни черта не меняются.

Если бы мне 15 лет назад сказали, что на технических форумах будут устраивать судилища, то ни за чтобы не поверил.

PS

Кстати, а кто кого обидел-то? Тот того, или этот этого?

18.07.2020 в 15:09
0

кто кого обидел-то? Тот того, или этот этого?

Тов. Чуча на вполне корректные замечания пошел непарламентски выражаться, хамить и гадить в моих других темах. За что и был подвергнут публичной порке.

19.07.2020 в 00:51
0

Я в курсе с чего все началось. И что теперь? Во “второй серии” его можно за усы дергать?

Чем вы тогда лучше его, если сами переходите к прямым оскорблениям? Мне плевать, что вы там не поделили. Но гадить в ответку на форуме кому бы то ни было я считаю непорядочным делом. Долбайтесь в личке.

У меня все.

19.07.2020 в 04:56
0

Во “второй серии” его можно за усы дергать?

И в третьей, и в четвертой. Пока не надоест.

Чем вы тогда лучше его, если сами переходите к прямым оскорблениям?

Простите, wtf?!

Мне плевать, что вы там не поделили.

А мне, простите

на то, на что Вам плевать. Я доходчиво объяснил? Лекции о морали оставьте для Чучи. Спокойного существования здесь его хамству и недалекости не будет. У меня тоже все.

19.07.2020 в 19:59
2

Детский сад - штаны на лямках.

Чем вы тут кичитесь? Элементарными знаниями?

 Я знаю одного выпускника профтехучилища (советского) который нынешних “инженеров” теории работы на современных станках учит.

 Выступайте дальше на арене, а я, пожалуй, в зрительный зал вернусь ))).

99 SK

19.07.2020 в 20:13
0

Слова не мальчика, но мужа! Возвращайтесь! Ваше мнение очень важно для всех. Держите даже плюсик, добрый человек.

20.07.2020 в 09:12
1

 Я знаю одного выпускника профтехучилища (советского) который нынешних “инженеров”

Не сравнивайте советское ПТУ с современной магистратурой....

В советском ПТУ давали и усилия резания и основы сопромата и расчет режимов резания и расчет инерционных нагрузок.

А после двух десятков лет развития FDM-технологии НИКТО не знает какие силы действуют на экструдер при работе и на какие усилия рассчитывать жесткость принтера. Все на глаз... или 110кг на грудь...

20.07.2020 в 10:17
0

Подтверждаю. В 10-11 классах на базе учебно-производственного комбината я получал профессии токаря и фрезеровщика. Уже тогда преподавали

усилия резания и основы сопромата и расчет режимов резания и расчет инерционных нагрузок.

18.07.2020 в 10:47

Комментарий удалён

25.07.2020 в 15:35

Комментарий удалён

25.07.2020 в 15:43

Комментарий удалён

18.07.2020 в 10:58
2

Чуча это тупо позор и продвижение некомпетентности в массы... я его воспринимаю как и тех кто считает что земля плоская и пытается доказать это на каждом углу.

К большому сожалению на его видосы ведется очень много несведущих людей. 

Улучшать хар-ки кареток рельс и шаговиков молотком ??? ... таких клоунов даже в цирке не увидишь...

А нагревательный блок для экструдера из пластика и потом недоумение почему нагреватель его плавит, а термистор не успевает отлавливает температуру как в алю блоке ?!)   Сорян - но там мозгов как у ракушки. 

Я уже молчу где он рывкам обучал ... обзывая их "джастин девиэшн" 

18.07.2020 в 15:11
0

Улучшать хар-ки кареток рельс и шаговиков молотком ??? ... таких клоунов даже в цирке не увидишь... А нагревательный блок для экструдера из пластика и потом недоумение почему нагреватель его плавит, а термистор не успевает отлавливает температуру как в алю блоке ?!)

Кидайте ссылки - поставим на вид.

18.07.2020 в 11:09
1

А еще приглашаю всех на сингиверс кидать репорты на модели этого не знаю даже как по мягче сказать .... 

Лепит там всякую дичь типа калибровочной рамки , а в описании одни реферальные сылки...
Это тупо загаживание полезного ресурса и неуважение к комьюнити


п.с. в левом нижнем углу можно увидеть кнопку "репорт синг" 

18.07.2020 в 15:10
-1

Мамкин бизнесмен, йопта...

20.07.2020 в 16:54
0

20.07.2020 в 17:26
0

К чему это? Не хуже печатает мой 4MAX PRO почти из коробки, стоимостью почти в 4 раза меньше, с отличным сенсорным интерфейсом и ультрабазой в комплекте. Конечно, jerk подзажат вследствие несколько архаичной мейкербот'овской кинематики, но все же.

20.07.2020 в 16:54
0


20.07.2020 в 17:28
0

Вертикальный шов внизу модели - не разобрались с накатом и компенсацией прутка? Или забыли включить галочку "начинать каждый слой в новом месте"?

20.07.2020 в 17:36
0

Это модель такая.

20.07.2020 в 17:37
0

Типа стыки плит?

20.07.2020 в 19:55
0

Хрен его знает. Я не моделил её.

20.07.2020 в 16:54
0


20.07.2020 в 16:54
0


20.07.2020 в 17:36
0

Есть мнение, что для хорошей модели мелкие детали следует печатать отдельно соплом 0.25мм.

Но мое мнение Вас не интересует, непрофессионально и как там еще?

Качество печати - на уровне средне отстроенного ZAV, Z-Bolt, Bultik.

Мой первый фанерный большеразмерник (тоже с 2 двигателями по Z) печатал не хуже, но обошелся в чуть более 400S по комплектующим.

20.07.2020 в 19:56
0

Есть мнение, что для хорошей модели мелкие детали следует печатать отдельно соплом 0.25мм.

Я 0.2 печатаю.

21.07.2020 в 12:39
0

Какие проекты на coreXY с такой же или большей зоной печати можете посоветовать к повторению?

21.07.2020 в 13:23
0

Навскидку Fribot-Max

Неплохие показатели у Re-D Bot

Но печатать во всю площадь АБСом на них - высокая вероятность запороть крупный отпечаток, для полноразмерной печати нужна будет регулируемая термокамера. Открытых проектов для таких решений я не наблюдаю.

Я понемногу (по мере обкатки узлов) открывают ЭТОТ проект. Но принтер несколько неторопливый в угоду стабильности и надежности. Jerk по оси Y не рекомендуется устанавливать более 8 мм/с (масса X-балки с двумя "головами" около 2 кг), скорости перемещения я ограничиваю 120-150 мм по причине не лучшей работы Klipper'а с TMC-драйверами.. На управлении от DUET скорости можно будет поднять до 160-180 мм/с.

25.07.2020 в 17:10
0


29.07.2020 в 10:31
0

Теория очень хороша, когда учтены все коэффициенты и параметры. А практика - это как раз и есть тот неоспоримы факт, который сложно опровергнуть.

Выше, были сделаны расчеты прогиба для моего случая, но я даже не стал комментировать, так как это даже не смешно. 

1) Балка у меня не лежит на двух валах, а зафиксирована жестко на 4мм каретках из жаропрочной стали марки 30х13, которая кстати при лазерной порезке частично была закалена по периметру. 

2) На весу у меня рельса мгн 12 и то в свободном положении только 24 см, но учитывая тот же сопромат, расчет правильно делать даже на меньшую длину или же с учетом фиксации боковых кареток, которые добавляют жесткости и полностью исключают прогиб на краях, как это показано автором этого поста. 

3) Вес хотэнда с кареткой оси x ,вентиляторами, кареткой рельсы-грубо говоря вся голова принтера весит чуть меньше 400 грамм и я так же замерял прогиб, он не превысил 3,5 соток 

По этому даже не стал укреплять алюминиевым п-образным профилем. 

На все абсолютно претензии к моему самосбору, я полностью ответил в своем посту, но разе можно что-то доказать человеку, который углубился в теорию на столько, что не хочет слышать о фактах и реальных измерениях. Все варианты я просчитываю на перед, примеряю и потом уже делаю окончательное тестирование и если мне что-то не нравится, переделываю. 

Это мой основной подход. И результатом я очень доволен и ничего менять больше не собираюсь.


Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Теория вычисления стоимости изделия 3D печати

Всякие полезности

Первые впечатления об eSUN Hard-Tough Resin.

Радиоуправляемая авиамодель распечатанная на 3Д принтере

Лишние поддержки в фотон с

О программном выборе режима StealthChop/SpreadCicle у драйверов TMC (по UART/SPI) в Marlin