Печать ABS на Ender 3 без закрытого корпуса.

unsleeper
Идет загрузка
Загрузка
19.04.2020
5741
54
Техничка

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

6
Статья относится к принтерам:
Ender 3

Часто вижу что, при обсуждении сложности печати из ABS, народ приходит к выводу что строить надо закрытый корпус. И строят... как могут)

Мне же городить ничего не захотелось. В Ашане купил солнцезащитную металлизированную пленку для окон. Она довольно жесткая и не разлетается в разные стороны. Ей и накрыл принтер в качестве эксперимента.

Блок питания снял и поставил сбоку. С плотностью укрытия не заморачивался - пленка узкая и со стороны фидера ее не хватает. Там и так достаточно жарко.

Ну и результат. 14 часов печати

Пластик: серый ABS от Greg. Раньше лопался на ура. Сейчас, с накрытой пленкой, расслоений нет. Другое дело что ABS сам по себе не сахар и более проблемный, в сравнении с PLA, но это к делу не относится - способ с пленкой рабочий. Килограмм 6-8 ABS с ним уже распечатано.

А, ну и еще одна фотка на тапочек самой пленки:

На оригинальность идеи не претендую. Может где уже было.

Успехов в печати)

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

6
Комментарии к статье

Комментарии

20.04.2020 в 01:08
0

Вижу два плюса. Первый что работает.

Второй удобно убрать смотал в рулон и все.

Так-же вижу минус.

Так как нет достаточно жесткого крепления, есть вероятность попадания пленки на экструдер, а дальше всякие печальные варианты....

20.04.2020 в 01:18
0

Также габариты принтера почти не увеличивает. Да, я по началу тоже беспокоился что куда-нибудь залезет. Но, как оказалось, все хорошо. Пленка не пакет, не гнется так легко. Она держит форму в виде конуса. Плюс я ее фиксирую магнитам к стальным частям принтера. За год печати не было проблем, а печатал я сутками)

20.04.2020 в 22:03
0

Перестань общаться с утками. Тем более если печатаешь :)

20.04.2020 в 22:35
0

Утки - залог успеха) Некоторые небожители им даже домики строят...

20.04.2020 в 06:37
1

автор (как и десятки других схожих идей) решили одну проблему, но никто почему то не вспоминает о другой, не менее важной , проблеме печати пластиками АБС, нейлонами и т.д.,  это проблема токсичности!!!

естественно за пару десяток печатей вы особо ничего не почувствуете, но ваш организм к 40-50 годам вам спасибо не скажет если вы будете регулярно кормить его токсичными испарениями пластика.

я еще 5 лет назад , как занялся 3д печатью, я начинал как раз с АБС для инженерных деталей, я просто нашел обычную деревянную тумбочку с дверцами, сзади было просверленно отверстие и прикручен компьютерный вентилятор изнутри, а снаружи прикручен гибкий воздуховот который уходит за окно

20.04.2020 в 07:43
1

Да, я вот тоже удивляюсь - печатают в квартирах АБС-ом и не парятся, это конечно очень удивительно, так как мне даже ПЛА так воняет, что находиться в комнате  с принтером более 10мин не могу, а АБС это вообще яд и вонь еще та. Печатаю ядом только на улице в металлической будке, благо свой дом и двор есть. 

20.04.2020 в 12:39
2

ABS становится токичным только при горении, или при нагреве ввше 400 градусов.

Матчасть хотя бы прочитайте. Перед подобными заявлениями. 

ЗЫ вас соль у вас на кухне не смущает? Она как бы тоже яд при определенных условиях. Как кстати и монооксид водорода (он же вода)

20.04.2020 в 18:34
0

ну прочитайте матчасть если вы такой грамотный, далеко ходить не надо, прямо на этом форуме есть статьи о токсичности пластиков, я уже не говорю про тысячи исследований на других ресурсах!!!

<<Лабораторные исследования показали, что пластик ABS гораздо токсичнее, чем PLA, однако и последний не лишен риска опасных испарений, особенно, если рабочая температура превышает 200°С. >>

<< Вдыхание токсичных ЛОВ(летучие органические вещества) и наночастиц, чаще всего, вызывает у человека патологии легких, такие как бронхит, трахеит, астма (класс, у меня как раз астма). В некоторых случаях эти вещества также могут стать причиной рака, так что к этой теме стоит отнестись серьезно. >>

https://3dtoday.ru/blogs/kirillll/as-far-as-the-toxic-fumes-from-plastic-abs-and-pla/

<<Главная опасность при печати АБС пластиком исходит от вещества Акрилонитрил .

Для начала давайте разберемся сколько выделяется этого самого вещества А. Американцы озаботились исследованием пиролиза (термического разложения) АБС пластика при разных условиях. При температуре 210 °C в воздух выделяется от 10 мкг до 20 мкг А. на 1 г. При повышении температуры до 250 °C А. выделяется уже более 1мг (до 8 мг) А. с каждого грамма пластика. Примечательно, что лично я печатаю обычно при температуре сопла 255 °C, при более низкой пластик плохо ложится.

Теперь давайте посчитаем по самому хорошему сценарию (если у нас пластик высокого качества и вещество А. почти не выделяет). При печати затрачено 50г пластика при температуре экструдера 250 °C, значит выделилось 1мг х 50 = 50 мг вещества А. Запомнили эту цифру ? Хорошо, идем дальше. Теперь узнаем а на сколько вредны вот эти 50 мг А.

Токсичность Акрилонитрила.

Короткая выдержка из достоверного источника: крысам давали нюхать воздух 5 часов в день, в воздухе было 330 мг вещества А. на куб.м , через 4 недели погибла половина крыс. При снижении концентрации до 220 мг на 1 куб.м крысы продержались 10 недель. Но не это самое страшное, а то что вещество А. взаимодействует с хромосомами, т.е. является мутагенным (можно сравнить с радиацией). Концентрации всего 0.3 мг вещества А. на литр воды за год вызывает у 100% крыс рак пищевода и опухоли ЦНС. Т.е. если у вас есть домашняя крыса, и находится она в одном помещении с принтером, больше года она вряд ли протянет.

Предельно Допустимая Концентрация (ПДК) Акрилонитрила в воздухе 0,5 мг/м3. Т.е. в небольшой комнате (30м3) ПДК будет достигнута уже после 15г отпечатанного пластика.>>

https://3dtoday.ru/blogs/xz007/printing-abs-i-the-phantom-menace-significantly-the-toxicity/

20.04.2020 в 22:23
0

"Лабораторные исследования показали, что пластик ABS гораздо токсичнее, чем PLA, однако и последний не лишен риска опасных испарений, особенно, если рабочая температура превышает 200°С"

Вот это просто шикарно. Рабочаа температура ПЛА до 60. Печати в среднем 190-210. При этом пластик не разлагается и не испаряется. Он плавиться.

"Предельно Допустимая Концентрация (ПДК) Акрилонитрила в воздухе 0,5 мг/м3. Т.е. в небольшой комнате (30м3) ПДК будет достигнута уже после 15г отпечатанного пластика."

А вы часто так быстро печатаете чтоб быстрее чем за 1 час 15 грамм? По СНИПам и САНПИНу воздух в комнате должен полностью обновляться 1 раз за час. В том случае если людей больше 1го в комнате то и быстрее.

Так что стоит не только прочитать матчасть по пластиками а также по нормам вентиляции жилых помещений.

И скажу вам что например у меня дома эта норма выполняется даже в сильные морозы. А сейчас даже перевыполняется при том что на улице ночью -2 а днём +12 максимум. А летом (это примерно 20-23 градуса днём) у меня вообще всегда окна открыты на полную.

Так что тут тоже надо учитывать где принтер стоит и как работает.

И кстати "небольшой комнате (30м3)" вот это сейчас обидно было. Не у всех московские хоромы. У меня вся квартира чуть более 60 квадратов. При этом это не самая маленькая хата в городе. В новостройках продают и конуры по 28 квадратов. "всё-таки это наш общий газ, а мечты сбываются только у вас...." (С)

21.04.2020 в 12:00

Комментарий удалён

21.04.2020 в 12:03
0

30м3 - это 12м2 или 3х4х2,5

21.04.2020 в 12:41
0

я очень рад что у вас "эта норма выполняется даже в сильные морозы", но на практике скажу, просто огромное количество людей не спешат выполнять эти нормы, даже банальное "открыть окно" зачастую находится за гранью понимания для многих пользователей 3д принтеров, поэтому я считаю что после этих дискуссий  если хоть еще один процент пользователей задумается о вреде и хотя бы попытается улучшить условия жизни себя и своих близких по квартире, то все это не напрасно.

поэтому вы можете хоть до второго пришествия доказывать что ваше мнение более авторитетно, продолжать искать  неточности в моих суждения, в результате это сугубо ваше мнение, и с таким подходом к проблеме как у вас, люди так и продолжат травится побочными продуктами печати токсичными полимерами.

21.04.2020 в 09:16
0

А вы источники то ваши достоверные привести можете? не в виде ссылок на форум этот же.

Как бы описание продуктов разложения ABS и условий в которых оно происходит

21.04.2020 в 12:46
0

послушайте дорогой, если вам все равно на свое здоровье и вы пришли сюда исключительно чтобы поспорить, что ж, ваше право, я не буду давать никаких источников от стороних ресурсов, если вам надо, гугл в помощь. вас же никто не заставляет, делайте что хотите!

21.04.2020 в 16:14
0

Комментарий скрыт

22.04.2020 в 05:31
0

Комментарий скрыт

22.04.2020 в 10:02
0

Комментарий скрыт

20.04.2020 в 22:08
0

Ты перестань покупать пластик во всяких сомнительных местах. И вонять не будет.

Я печатаю пла, петг, очень странным пла странного цвета от китайцев и иногда абс (ящик ещё не сделал). Все эти пластики от нескольких изготовителей. При этом запаха нет ни от одного из них!

А вытяжная винтеляция по снипам и санпинам и так должна быть.

Если в вашем частном доме нет приточки и вытяжки (кстати принтер она запросто должна переваривать в базе для жилого помещения) то в таком оме жить нельзя. Это просто сразу привет зелёная и чёрная плесень. И как следствие отравления ею, что намного опаснее.

20.04.2020 в 09:21
0

У меня похоже - вентилятор на улицу + кожух из полиэтилена.

20.04.2020 в 09:58
0

А не создаёт ли такая вытяжка сквозняк?

20.04.2020 в 10:15
0

В туалете вытяжка тоже сквозняк создаёт, но никто не жалуется

20.04.2020 в 10:24
0

Принтер сам по себе имеет закрытый объем - zav max pro с колпаком и дверцей, а поверх него полиэтиленовый кожух с вытяжкой.

20.04.2020 в 13:22
0

Т. е., принтер закрыт полностью и все равно сильно "просачивается"?

20.04.2020 в 18:36
0

при закрытых дверцах тумбочки или шкафа внутри которого стоит принтер, сквозняк не возникает, скорее из-за постоянной работы вытяжки, возникает эфект пониженого давления внутри пространства для печати. я уже 5 лет так печатаю

20.04.2020 в 19:49
0

Я про то, насколько из закрытого принтера лезет сильно (без вытяжки впринципе)... поможет ли вытяжка непосредственно над принтером... точнее... нужен ли этот геморрой... может быть, закрыв почти герметично принтер, организовать просто нормальное проветривание в квартире (комнате), приоткрыв форточки (да, зимой может быть проблематично)...

20.04.2020 в 20:06
1

лезет сильно, я выше одному "граматею" продублировал пару ключевых моментов от умных людей, даже просто вытяжка над принтером уже даст хороший результат. я себе делал вытяжку непосредственно из короба по причине что так его легче всего организовать, за копейки покупаем пару метров воздушного рукава диаметром 15-20 сантиметров, а в тумбочке обычный вентилятор от компьютера который работает на вытяжку, а второй край рукава выводим через окно, и все, в комнате даже намека нет на запахи.

ну на крайний случай, многие мои друзья из тех кто имеет 3д принтер, просто или ставят принтер в комнате где есть постоянное проветривание, например балкон,кухня, или если частный дом, то мастерская-гараж во дворе, ну короче не в помещении где есть люди или животные. 

так внутри

а вот так снаружи


20.04.2020 в 10:17
0

А если мне уже 40-50 а я только начинаю? :)

20.04.2020 в 12:03
0

Значит до 100 лет можно не париться, а там, глядишь, и благодарить уже будет некому :)))

20.04.2020 в 11:57
0

 Это верно - от одного запаха горячего ABS голова начинает болеть сразу. Но мне нужны были термостойкие детали. Их было много. Поэтому принтер, во время печати, стоит в отдельной закрытой комнате и никто туда не ходит. После печати открывал окно на 15-20 минут. Если надо было что то делать в этой комнате, пока печатал принтер, то одевал полумаску с fpp3 фильтрами от органических растворителей и газов.

20.04.2020 в 12:25
0

Я вспоминаю в советское время работал на заводе в механическом цеху. А мой приятель работал на термопластавтомате в цеху по производству корпусов для магнитофона "Электроника". Я когда к ним в цех заходил, там этих термопластавтоматов было штук 15 наверное и все работали. Воняло там ABS -сом зачётно + ещё и гул от этих машин был сумасшедший. И они там в 3 смены жарили т.к. нельзя было термопластавтоматы останавливать и без всяких масок. Вот мне интересно было-бы узнать как у них со здоровьем сейчас(если живы конечно)

26.04.2020 в 12:08
0

Зачем вы вообще закрываете окна плотно? Приточная вентиляция в каждой комнате должна быть непрерывной, круглосуточной, если хотите.

20.04.2020 в 13:28
0

мусорный пакет литров на 120 или более одеть на принтер и норм думаю

20.04.2020 в 13:46
0

Не стоит, как мне кажется. Опасно. Там градусов под 60. Рама становятся горячей, при долгой печати) Полиэтиленовый пакет размягчается и может опустится ниже и зацепится за что нибудь. И хорошо если не в вентилятор термобарьера. Лучше поищите металлизированную пленку пэт - она стоит копейки. Она не деформируется. Ее много где используют. Рукава для запекания. Или походный термоплед - одеяло. Предложений много

13.08.2020 в 00:34
0

Я по первости так и печатал - с мешком на Анете.  А8 стоковый сам по себе более опасен, чем тонкий пакет :-)  Но печаталось строго под присмотром и не дольше получаса.

Потом сгородил коробку из картона с всё тем же мусорным пакетом на магнитах.


20.04.2020 в 14:38
0

а просто печатать с коконом что мешает?

20.04.2020 в 15:17
0

Думаю что Вы сами знаете ответы. Время, потраченный пластик, плохая защита если модель большая по площади. Лично у меня был очень большой проект и времени совсем не хватало. Печатал несколько месяцев нон стоп. А с барьером еще пару недель бы работал) И не факт что без брака от недостаточной защиты барьра

Барьер можно делать когда времени вагон и модель маленькая.

20.04.2020 в 15:49
0

Кокон сверху не защищает. А тепло как известно наверх поднимается

21.04.2020 в 09:32
0

Неоднократно встречаю подобные посты про абс и проблемы печати. Не понимаю, откуда у вас все это? Я за многие года печати абс не испытывал проблем. Идеальный пластик по адгезии и межслойному спеканию. 

Печатает на pei и покрытиях от эникубик за 200-300р без нареканий. Для печати на стекле требуется нагреть подложку, и тогда и танком не сдвинуть. 

21.04.2020 в 11:59
0

Элементарно - у Вас стол не подвижный. Поток теплого воздуха от стола не разбивается его движением. Плюс, возможно кулер хотенда дует не на стол. Статья же к Ender 3 относится. Там это все есть.

21.04.2020 в 12:26
0

Вполне весомые аргументы. Факторов влияющие гораздо больше, и, на мой взгляд, большее влияние оказывает неправильно заданный режим печати. Мой профиль на этом сайте мог ввести в заблуждение. Дельта у меня первинец, а принтеров у меня несколько, + на работе под десяток LulzBot дрыгстолов.
Могу сказать что общая проблема связана с межслойным спеканием и внутренним напряжением пластика из-за неравномерного остывания, поэтому многим помогает термокамера. Обороты обдува модели должны регулироваться автоматически и зависеть от скорости печати, температуры хотенда, времени на слой. В лабораторных условиях проводили тестирование абс, влияние различных температур на его характеристики. При правильно заданном режиме печати пластик показывал отличные результаты даже при экстремально низких температурах. Объект размером 40х20х20мм (заполнение 100%) охлажденный в жидком азоте спокойно выдерживал прямой удар молотка. Лучшие показатели были у образцов прошедших отпуск в печи с равномерным охлаждением в течении дня.

21.04.2020 в 12:46
0

Может быть что и настройки виноваты. До укрытия пленкой была неделя экспериментов по поиску правильной температуры, обдува, скорости, рывков и ускорений. Были перечитана/пересмотрена тонна гайдов, дискуссий, видео. Как русских так и англоязычных. И ничего не помогало. Правда одно было неизменно: у меня был только ABS от Greg. Его было не поменять. В общем, помогла мне только плёнка. 

21.04.2020 в 14:05
0

В американской компании Aleph Objects на принтеры LulzBot выпускается собственный форк слайсера Cura, в нем они встроили собственный набор профилей для пластиков разных производителей (разумеется только американских). Неплохой подход. В Российских реалиях существенной разницы между разными производителями не замечал.
АБС от Грега печатался у меня на тех же конфигурациях что и от ФДпласт. Замечу что на больших скоростях печати может происходить плохое межслойное спекание. Причины разные. Начинается от того что пластик 1.75 не успевает расплавиться в камере расплава, т.к. недостаточно тепла, по этой же причине блок экструдера немного прогрызает пластик, и возникает недоэкструзия, т.к. тепло в хотенде не моментально передается пластику, следовательно требуется увеличение камеры расплава, либо повышение температуры, от чего появляются другие проблемы. На принтерах с прутком диаметра 2.8 качество заметно выше на больших скоростях. Шестеренка имеет больший прижим к пластику, т.к. увеличивается площадь прижима, больше камера расплава, что дает небольшое преимущество и т.д.

Печатал несколько пластин толщиной в 10 слоев при разных скоростях. Далее согнуть и осмотреть как лопнул пластик. Хорошая лабораторная работа для выявления зависимости от скорости обдува, от скорости печати, от повышения температуры.

21.04.2020 в 14:53
0

иногда от пластика очень многое зависит,

из личного опыта история:

вот например с пластиком от ESun были проблеммы с откатами, месяц игрался, ставил разные скорости отката, напечатал кучу калибровочных башенок и корабликов бенча и разлиные фигурки, ставил разную длину отката,температуры...

даже через донаты писал вопросы на стримах Дмитрия Соркина! 

ничего не помогало, постоянные сопли в виде паутины просто опоясывали детали в несколько слоев.

и все это до тех пор пока не купил пластик от другого производителя, это небо и земля, я понял как я ошибался что я грешил на свой новенький Эндер, который якобы не может нормально печатать.

21.04.2020 в 16:59
0

Надо просто сжечь на костре того кто придумал ABS для 3д печати))))

22.04.2020 в 15:33
0

   Проблема не в материале, а в неумении с ним работать.

22.04.2020 в 21:31
0

Вы походу любитель Автоваза, Проблема не в машине, а в умении ее ремонтировать))))

22.04.2020 в 22:03
0

   Да не, я любитель не пенять на зеркало ;)

22.04.2020 в 22:28
0

Я не спорю что можно хорошо напечатать некоторые детали, но в основном это гемор. А тут поставил PETG утром встанешь деталь готова не погнута не лопнула и ни чего запаивать не надо потом сидеть точить, размеры почти не уходят, цена та же мож даж дешевле, а то совсед дешманский абс еще то удовольствие.

22.04.2020 в 22:42
0

   Мне просто жалко производителей ABS, они-то хотели "как лучше" а вы их на костёр :(

   А по сути вопроса печати данным видом пластика. Так у меня нет с ним проблем на деталях с линейным размером до 10 см. Если больше, то да, бывает расслоение. Особо с этим не борюсь. Для больших моделей использую ПЛА или ПЭТГ. Хотя у ПЭТГ свои недостатки. Мне не нравится его текучесть. Из-за неё деталь часто в волосах. Настройкой ретрактов пока не удалось их полностью победить. Но вот с ценой вы явно погорячились - АБС дешевле ПЭТГ на треть. А покупать АБС по цене ПЭТГ, а тем более дороже, считаю нецелесообразным.

22.04.2020 в 22:50
0

Настройкой ретрактов пока не удалось их полностью победить.

Попробуйте обратить внимание еще на два момента.1.Температура 2.Скорость ретракта. 

У меня крайне редко могут проскочить(волосня). Причем это редко связано как правило с определенными цветами. Я настройки использую одни и те же изредка что-то подкручиваю. 

23.04.2020 в 15:30
0

   Спасибо за совет. Пробовал манипулировать температурой и скоростью ретракта. Результаты неоднозначные. Но это уже не по теме поста. Пора прекращать, чтобы не флудить.

23.04.2020 в 13:20
0

Может в вашем городе и стране возможно и так, а в Казахстане он стоит так же как и PETG под заказ, или чуть чуть дороже если просто купить.  Меня тож порожает как абс может стоить так дорого его вообще должны бесплатно раздавать.

23.04.2020 в 15:25
0

   В таком случае вам нет никакого смысла использовать ABS, разве что в случае необходимости обеспечить некоторую термостойкость. 

24.04.2020 в 08:01
0

Я в самом начале именно так и сказал, ни такая уж термостойкасть у ABS вот у строительной лески для отбывки кладки кирпичей которая из PP вот это термостойкость и прочность, сова 0,4 мм с 10% заполнения в 1 стенку наступаю даже не ломается. вот я понимаю пластик, ведет примерно как абс но для фигурок тема, правда она 1 мм но как ни странно везде 1 мм по всей длине даж заводской пруток позавидует.

22.04.2020 в 22:49

Комментарий удалён

24.04.2020 в 19:05
0

Ничоси нафлудили... )))

Я пару месяцев как купил пластик ABS от Good Filament, копеечный, так он гад и не отслаивается вообще, ни от стола, ни межслойно. Печатаю на самом обыкновенном Эндер-3 без корпуса/ящика/тумбочки/подземного бункера.

Слегка попахивает, но не сранью какой-то, а нечто приятно-химическое. Голова не болела пока ни разу. 

Как почитаешь, так у народа столько проблем с этим АБС, хоть на стенку лезь....

Кстати, он и вентилятор хотэнда нормально переносит, сложные места печатаю с карлсоном на 40%.


Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Отключение питания командой М300

Как мы делали из 3D-принтера фрезерный станок ! Фрезеруем фанеру, МДФ, акрил, текстолит

Бомжэкструдер собранный из мусора

Laser tolerance 2

Качок

Датчик измерения угла натяжения 3D нити