Как делать не нужно, или как избежать пожара.

STALSAN_1992
Идет загрузка
Загрузка
13.03.2020
5640
89
печатает на Tronxy X5S
Личные дневники

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

5
Статья относится к принтерам:
Tronxy X5S

Все доброго времени суток. Делюсь своим плачевным  опытом. Как обычно заправил печать деталюхи на ночи и пошёл себе отдыхать. Спустя примерно час, дело было ночью, почувствовал знакомый запах, но удивило то что запах добрался до комнаты. Я тут же почуял не ладное, прибежал к принтеру и увидел такую картину.

Часть стола обуглилась и лопнувшее стекло.Тут же я всё выключил,  стал разбираться в чём причина.Стол у меня изготовлен из листового стеклотекстолита толщиной 4мм, в котором прорезаны канавки и проложена в два контура с отводом по середине,  нихромовая нить рассчитанная на питание от 220в. Всем этим столом управляла обычная 10-ти амперная релюшка, которая в этот роковой вечер залипла контакты и при команде отключить стол, он продолжал греться, и Бог знает к чему бы это привело если б я спал. Собственно сама виновница. Вернее я виноват сам, что не рассчитал мощность реле. Так как принтер находится в корпусе из ЛДСП  с оббитым внутри подложкой для ламината, загореться он мог знатно.Мораль сей басни такова: Проверить, убедится, проверить и ещё раз проверять надёжность систем нагрева особенно если это самодельный нагреваемый стол 3д принтера. В тот же час была найдена и установлена реле с расчётной нагрузкой 20А на контакты, чего в полне должно хватить для управление питанием стола. Сейчас она конечно не весит, а аккуратненько прикреплена к раме принтера. Убрал все осколки соскоблил весь нагар на текстолите, уложил стеклоткань, и уложил новенькое стекло толщиной 4мм. По моему, даже печатать стало лучше!На заднем фоне сушится NYLON для следующего заказа.Надеюсь ни у кого подобного не произойдет и близко. Желаю всем удачи и внимательности!

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

5
Комментарии к статье

Комментарии

13.03.2020 в 06:30
2

Лучше поставьте твердотельное реле,  плюсом появится возможность поддержания температуры с помощью pid,  что точнее чем вкл-выкл. 

13.03.2020 в 11:06
1

PID от сетевого переменного напряжения через симистор? Ню-ню... И симистор точно также может пробить и он останется включенным, так что надежнее не станет.

13.03.2020 в 12:35
1

А что по существу?  Ваши предложения озвучте? 

13.03.2020 в 12:51
0

Да вроде все по существу написал, ОК, повторю расширено. Что симистор что механическое реле имеет смысл использовать в режиме bang-bang, PID от переменного напряжения не про них.  И надо понимать, что оба эти решения ненадежны и могут "залипнуть" в открытом состоянии. Если принтер оставляется без присмотра, то дополнительно надо ставить термовыключатели, ниже в комментариях даже ссылки есть на конкретные модели. 

13.03.2020 в 22:31
0

По существу,  это значит кроме критики предложить решение.  

13.03.2020 в 22:31
1

Поддерживаю. Очень кстати ставить термопредохранитель/термореле которые стоят во всех электронагревательных приборах (пароварки, мультиварки, утюги и т.д.) думаю градусов на 130-140 хватит.

Кстати о симисторах - если управлять силовым симистором с помощью оптосимистора с cross-zero (MOC3063) то будет правильнее.

Вот такая схема меня не подводила ещё:


13.03.2020 в 16:11
0

ОСП-1, например

13.03.2020 в 22:30
0

Причем здесь огнетушитель,  если разговор идет о оптроне? 

14.03.2020 в 09:13
0

Разговор - о возможности пожара, а загореться может не только стол, так что как раз при чем тут оптрон? Стальной корпус, огнетушитель, пожарная сигнализация - в тему, а остальное - игрушки.

13.03.2020 в 20:29
1

Провода, идущие к термонагревателю стола, пропустить через пару термопредохранителей на 130 градусов.

14.03.2020 в 10:46
0

Прикрутить снизу биметаллическое термореле...

13.03.2020 в 19:22
0

У ПИДа для стола частота низкая, что-то единицы герц максимум.

Симистор может пробить, но это аварийный случай. А вот контакты у механического реле не залипнут, так обгорят. Они обычно не рассчитаны на переключение каждые несколько секунд много часов подряд.

14.03.2020 в 10:43
0

Работаю киповцем(электронщиком) на заводе литья пластмасс, BTA40700A уже 5 лет вытягивают(даже без нагрева) 3kW нагреватель цилиндра экструдера(по одному на каждую из шести зон) управляются пид регуляторами... Ваше опасение безпочвенно...

14.03.2020 в 10:49
0

Твердотельное нужно защищать варистором, иначе пустой разговор... Достаточно одного замыкания для выхода из строя...

13.03.2020 в 06:31
5

В век силиконовых грелок и твердотельных реле использовать текстолит и автомобильное реле - это экстрим.

13.03.2020 в 06:33
0

Я себе запили отключение печати при окончание печати, ну так вот основная плюшка в том что при любой ошибке вырубается питание, уйдет стол далеко в плюс будет ошибка и вырубится питание.

13.03.2020 в 06:34
4

Поставить автомобильное реле, предназначенное для коммутации максимум 24 вольта, на 220 вольт?

На языке много чего крутится, и не вполне цензурное.

Кроме этого, у любого механического реле есть немаловажный параметр, про который многие забывают- это ресурс контактов.

14.03.2020 в 10:59
0

Не согласен с утверждением о напряжении(рабочий ток является более надёжным параметром), однако согласен с тем, что у контактных реле присутствует ресурс контактной группы... Хотя... Существуют реле запаянные в инертной среде...

14.03.2020 в 18:34
0

Конструкция контактов, расстояние между ними в выключенном состоянии и наличие при необходимости камеры дугогашения как раз и определяет максимальное рабочее напряжение. 

При малом расстоянии между контактами при их размыкании возможно возникновение дуги.

13.03.2020 в 06:47
0

 колхоз так и остался,  менять надо всю систему подогрева, текстолит, нихром, реле, я бы заменил отношение к таким вещам, ведь по существу Вы  проблему не устранили а отложили, Оч хорошо что пока всё закончилось хорошо), пожалуйста поменяйте подогрев, принтак вроде замечательный а  стол... сэкономили на безопасности.

с уважением Александр

13.03.2020 в 06:53
0

Если мне не изменяет память, то эти реле до 5 А АС, а вообще все что связано с нагревом лучше перестраховывать, твердотелка рулит не спорю, но для частоты паранойи лучше поставить ещё внешний (не зависимый) контролирующий датчик который при перегреве вырубит весь принтер целиком

13.03.2020 в 07:55
2

Этот датчик называется термопредохранитель.

Бывает одноразовый, бывает многоразовый. Закрепляется на нижней поверхности стола в зоне нагрева  и включается последовательно с нагревателем.

13.03.2020 в 07:46
1

Всё элементарно просто и известно с давних времён.


13.03.2020 в 07:58
0

хм...

Только твердотельное, такая же фигня была но на 24. Зеркало не лопнуло но было 320 гр. и принтор в ошибке.

13.03.2020 в 08:17
0

рэле полюбому залипнет, рано или позно :-)))

Не залипнет, так контакты погорят.

Вопрос времени.

Цобеля надо на контакты вешать. искроподавитель.

13.03.2020 в 08:23
0

у меня тоже самое было с автомобильным реле на 12 в 20А залипание,реле приходилось 3- раза менять , заказал селиконовы нагреватель и твердотелое реле ,пока заказ шел реле был заменен теристором ку202 еще советских времен ,когда цветомузыкой увлекался ,неплохо работал месяц ,когда заказ пришел ,заменил и нагреватель и реле 

14.03.2020 в 11:09
0

Тиристор подходит слабо, по причине пропускания только полупериода...

14.03.2020 в 11:12
0

при нагревателе на 220 волт и полуперида хватает ,всеровно греется быстрее че на 12 вольт

14.03.2020 в 11:17
0

Согласен, но пид лучше работает на полном периоде... Более точная настройка...

14.03.2020 в 12:29
0

это был временный выход из положения ,теперь уже твердотелое реле и силиконовый нагреватель на 220 ,из али,самый оптимальный вариант на данный момент 

13.03.2020 в 08:54
0

На переменку искрогасящире цепочки - не распространенное явление. Сама по себе авантюра применения низковольтного реле в высоковольтной цепи, должна подразумевать пристальное внимание.

Материал контактов мог быть стремным и недолгоиграющим.

Термопредохранитель думаю  в таких прототипных конструкциях необходим с ручным сбросом, в цепь питания стола. Для примера:

Температурный Переключатель KSD301 250V 10A 135

13.03.2020 в 09:08
0

У меня силиконовая грелка на 200 ват на 220V, я поставил твердотельное реле на 2А. При любом кз, реле сразу выгорит. А также октопринт с управлением питанием, но правдо на грелку он не распространяется.

14.03.2020 в 03:17
0

реле может выгореть в открытом состоянии.

14.03.2020 в 07:26
0

Ты хочешь сказать что оно может остаться всегда в открытом состоянии? 

14.03.2020 в 11:20
0

Только если подключено ногами...

14.03.2020 в 14:24
0

Вполне такое может произойти. Они горят как на закрытие так и на открытие. Нужна доп защита

14.03.2020 в 11:11
0

Я писал выше, ТТР нужно шунтировать варистором... И желательно вставить в цепь автомат выключения(Ампера на 3), или предохранитель(но это не "камельфо")...

14.03.2020 в 11:28
0

Я использую вот такие реле за их стоимость не жалко в случае чего:

твердотельное реле G3MB-202P PCB SSR 12 В DC Out 240 В AC 2A S18

https://a.aliexpress.ru/_eNZY2M

14.03.2020 в 11:47
0

Меня смущает надпись 240, там где должно быть 250... В последние годы(по крайней мере у нас) напряжение скачет достаточно сильно, и при привышении расчетного напряжения действительно может пробить...

14.03.2020 в 11:48
0

У меня на первом принтере год стояло, на втором уже 2 года стоит. Пока целое))) но в запасе пару есть еще.

14.03.2020 в 12:04
0

Если не шунтировано,-опасно...

13.03.2020 в 09:54
1

Можно и на 100 А поставить а контакты все равно пригорят

Помимо тока для реле еще указывается максимальное коммутируемое напряжение

у автомобильных реле (на фото вроде такое реле) обычно коммутируется 12 или 24 В и при установке в цепь 220В  будет неизбежно дуга коммутации и залипание контактов т.к. режим эксплуатации не рассчитанный производителем и проблема повторится

нужно ставить промышленное реле для напряжений 220 или лучше 380 В по типу такого 40.61.9.024.4000

или сразу твертодельное

14.03.2020 в 11:22
0

Бред... Необоснованный бред...

14.03.2020 в 16:42
0

Ну превышать верхние пределы установленные заводом изготовителем тоже нельзя. Всё таки релюшка на 220 и дугогасительные камеры и элегаз внутри может иметь.

14.03.2020 в 20:31
0

ну да и питание стола прямо от ТП10 кв. чтоб лучше грел и провода из золота а то окислятся.

Сарказм распознан.

15.03.2020 в 14:07
0

Нет никакого сарказма.

14.03.2020 в 21:26
0

"Бред... Необоснованный бред..." ну если вы считаете как большинство юзверей что чем больше циферка написана то тем лучше. что ж ваше право жить в бреду

ан только циферки бывают разными и не все они одинаково полезны

13.03.2020 в 10:15
3

Пост неправильно назвал. Должно быть что-то в духе: "Как был дурак, так ничему не научился"

Только симисторы, только ПИД. И термопредохранитель градусов на 175 обязательно (хотя я никогда не видел пробитого симистора, только оборванные)

13.03.2020 в 10:24
0

По мне надо делать общее реле управления питанием. Чуть что не так рубим его, обесточивая весь принтер. Твердотельные реле тоже могут стать вечными проводниками. Себе еще терморезисторов биметаллических на 150 градусов заказал. В разрыв провода грелки поставлю их, но это решение последнего шанса скорее, думаю мозги на 140 настроить, все что выше показываем ошибку и рубим основное питание. Думаю мозги от 5в запитать. А может и не буду, сразу рубить все!

13.03.2020 в 10:31
0

Вообще мне крайне не нравится устройство твердотельного реле. Этож оптосимистор по сути со всеми его пирогами. А пироги такие, что на входе с платы мы имеем шим. А симистору наш шим глубоко по одному месту. На 1 тычке шима откроется и закроется только на переходе синусоиды через ноль. А что там ему на вход до этого пришло будет проигнорировано. По сути мы превращаем этим реле пид регулирование в тот же вкл выкл. Ну чуть более гибкое, более частое вкл выкл, но тем не менее.

Есть мысль перевести стол на постоянку, выпрямить сетевое и его уже рвать тем же мосфетом по опторазвязке. Тут будет уже нормальное пид управление. Но постоянка в 320в в принтере очень смущает. 

13.03.2020 в 10:43
0

Сначала меня это тоже смущало, а потом наступило принятие. Ну ничего плохого в медленной ШИМ (единицы герц) нету с учетом инерции грелочного бутерброда.

13.03.2020 в 10:52
0

Можно окончательно упороться и слепить блок с двойным преобразованием AC-DC-AC с управляемым выходом.

13.03.2020 в 11:03
0

Это надо очень упороться). Проще уж туже синусоиду двумя мосфетами рвать. Но там свои приколы вылезают. Может и правда все это смысла мало имеет на столь инерционном столе...

14.03.2020 в 12:00
0

Вы конечно (вероятнее всего) знаете толк в наркотиках расширяющих сознание до пределов галактики... Но все значительно проще... ПИД, Оптосимистор(возможно через фильтр частот(хотя это редкое явление... Обычно пид выдает импульсы длительностью от 10 полупериодов)), силовой симистор(ампер на 10 - 40, шунтированый варистором на 275 вольт(ну или что будет))… , а на входе,-автомат на 10 ампер(максимум)...

14.03.2020 в 12:31
0

Да похоже в силу термоинерционности стола стоит забить на это дело. Итак сойдет. С обычным симисторным твердотельным реле. Но еще одно реле на общую нагрузку надо предусмотреть. Если что пойдет не так рвем питание на все.

13.03.2020 в 13:53
0

Обратное преобразование в AC грелке без надосности.

Обычный диодный выпрямитель даст на выходе пульсирующее напряжение, которое прекрасно шимится полевыми транзисторами, т.к. полярность у него не меняется.

jmz
13.03.2020 в 13:54
0

Да я фантазирую об управлении напряжением. Но действительно, обратно в AC это уже эребор.

13.03.2020 в 11:23
0

По сути мы превращаем этим реле пид регулирование в тот же вкл выкл. Ну чуть более гибкое, более частое вкл выкл, но тем не менее.

Любой ШИМ - это вкл-выкл, вопрос только в частоте :) Для грелки стола, и даже для сопла, частоты вкл-выкл 100 Гц с головой хватает :)

14.03.2020 в 11:24
0

А что мешает поставить фильтр?

14.03.2020 в 11:42
0

А каким он тут боком нужен?

14.03.2020 в 12:02
0

Выравнивание частоты до приемлемого сигнала... Но это нужно РЕДКО...

14.03.2020 в 12:29
0

Здесь это точно не надо. Здесь грелка, резистор по сути. Его очень просто кормить.

14.03.2020 в 11:49
0

Мьсье знает толк в половых извращениях?

14.03.2020 в 11:50
0

А то, я тот еще извращенец. Люблю скрестить ежа с почтовым ужом и потом на этом полететь.

А фильтр тут ни к месту. Тут другое.

13.03.2020 в 10:37
0

Установите себе термопредохранители типа таких

https://aliexpress.ru/item/32893056909.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.426733edgNlCqN

И если реле опять затипнет то при достижении энной температуры предохранитель разомкнет цепь и на стол не будет подаваться питание.

13.03.2020 в 10:54
0

Правильное решение, применяющееся уже очень давно в различных бытовых обогревателя, например в масляных.

13.03.2020 в 11:14
1

Давно стоят. Два последовательно, ибо китайские. И еще на температуру в термокамере, ибо она активная. И все они, в случае чего, разрывают питание принтера. 

13.03.2020 в 10:51
1

В таких местах должно использоваться два последовательных реле  - твердотельное и обычное, с контролем выключения каждого из них. 

Выключение - сначала выключается твердотельное и затем только обычное. Включение наоборот. 

Простая схема на  МК отслеживает корректность работы реле и нагревателя, таймауты и в случае проблемы хотя бы с одним реле или нагревателем предупреждает о неисправности и/или обесточивает принтер. 

14.03.2020 в 11:28
0

Дай вам волю, так вы и спец контроллер на ардуине склепаете для простой защиты стола... Хотя решение простое как удар об землю...

14.03.2020 в 14:20
0

Насчет стола это может и избыточно, а у меня чугунная плита 70*70 см на 220В и мощностью 4кВт, релюшки в одиночке долго не живут, и это при сравнительно небольшом числе переключений при автоматическом управлении. 

Пожара не будет, так как плита не разгоняется выше определенной температуры, но если реле залипнет начнутся другие проблемы - бесконечный жор электричества и соответственно деньги на ветер. Плита и так на автоматике в месяц жрёт до 2500руб.

Ардуино тут весьма избыточна хватит маленького индустриального пика или тини с небольшой обвязкой. 

14.03.2020 в 11:28

Комментарий удалён

13.03.2020 в 11:15
0

Вспомнил, я ж проводил подобный лютый контролируемый эксперимент в ожидании SSR.



13.03.2020 в 12:59
0

это все домострой виноват.....даже в таком фене для сушки волос стоит термопредохранитель, и не нужно тут за восстанавливающимся бегать. Это АВАРИЙНЫЙ выключатель. керамическую фигню за 30р под стол и тоже на экструдер и за пожар почти не боимся.

13.03.2020 в 13:02
0

Решение выполнить на релюхе было срочным. Есть вариант две релюхи что бы одна если залипнет, то вторая разомкнёт контакты.

13.03.2020 в 13:02
0

Надеюсь мой опыт стал показателем как делать не нужно

13.03.2020 в 14:20
0

Купи гранату противопожарную и прикрути внутри своего "серванта" над принтером.  Спасёт тебя и окружающих.

А стол бы надо через более серьезные реле надо подключить.

Можно ещё взять не 1 а 2,3,4,5... и подключить каскадом. Да бы избежать такого глюка. Одна из всех точно сработает. :)

13.03.2020 в 14:39
0

Спасибо!

13.03.2020 в 14:57
0

Поставить ещё одно реле, + можно на отдельном контроллере сделать отслеживание температуры, датчик дыма и т. п., отключение питания 220 всего оборудования, через реле ампер на 40 или пускателя. Тем стоит более принтер в шкафу воткни осп-2 туда, 600 рублей всего. Огнетушитель к кровати поставь литров на 20. И бросай полагаться на авось, если оставляешь пожароопасное устройство без присмотра работать так хоть не поскупись на защиту. Или печатай и не отходи от него

14.03.2020 в 11:32
0

Яж сказал что только волю дай и сразу контроллерами обвешивают станете...

13.03.2020 в 17:47
0

Ужас. Тут асе как делать нельзя. Нихром, стеклотекстолит, мех рэле. Вы уж берегите себя.

13.03.2020 в 18:21
0

До конца не дочитал...

Лучше озвучу рекомендации, с ходу...

По вопросам нагрева следует всем немедля посетить страничку и выбрать нужное.

По реле- пользовать нужно как минимум СТАРТЕРНЫЕ реле от автопрома. Точно вам говорю.

На ТТ реле( в основном китайские, которые везде продаются) надежд особых нет. Будет работать, да... Но при своей смерти открывают выход- соответственно неконтролируемый разгон.

Ставьте всегда теплик после вашего колхоза/сборки, перед столом. 

13.03.2020 в 19:02
0

Думаю про СТАРТЕРНЫЕ  реле это был стёб.

Я на 220 грелку ставил реле, нормальное такое, 5а при 230 вольтах переменки. Год отработало без вопросов, одно меня замучало, зависоны принтера во время включения реле. Поменял на связку мос+симистор, пока нормально, но чую для безопасности буду ставить термопредохранитель.

13.03.2020 в 19:11
0

Думаю про СТАРТЕРНЫЕ реле это был стёб

Не стеб. ))))

Реле включения стартера. Не путать со втягивающим... ))))

Грубо- та же 4-х ногая релюха, только А-жем поболее.

14.03.2020 в 11:33
0

Про ТТР уже писал, а контактники... Грустно читать...

13.03.2020 в 23:02
0

У меня стоит силиконовая 12 вольтовая 200 ваттная грелка приклеенная к алюминиевой пластине, включается через MOSFET транзистор, а принтер питается от компьютерного БП. Ну его, это 220 на подвижном столе, еще где перетрется кабель и отхвачу удар током или пожар

14.03.2020 в 00:58
2

Это все равно что включить утюг и идти спать. В чем прикол? Неужели нет вариантов установки нормального стола? Защиты? Печатаете на заказ? Или на убой? Без всякого сомнения это безалаберное отношение. Плевать на себя? Ну печатайте тогда в своей кровати. Но о других людях рядом с вами подумайте. Как минимум, кто вас научил мотать нихром на текстолит? Да, осуждаю и да, критикую, и буду продолжать без тени смущения, потому что опять же, это полнейшая безответственность

14.03.2020 в 11:22
0

Наверное это будет не ново .. но только твердотельное реле и пид регулятор неплохо бы типа Рекса 100 , я для термовакуумного станка ставил деференциальное твердотельное реле , тогда ещё и нагрев можно регулировать , что бы нить не накалялась сильно ... 

14.03.2020 в 11:40
0

Граждане, у меня как у эллектрика и эллектронщика кровоточат глаза при чтении ваших "надмозговых" идей... Не хотите верить специалисту,- воспользуйтесь (в кои-то раз) Гуглом... И Радиокот с Паяльником вам в помощь...

14.03.2020 в 14:47
0

Теперь  мало кому и чему можно верить, очень много контрафакта теперь, предохранители у которых выводы отгорают, конденсаторы-матрешки, силовые транзисторы, симисторы, тиристоры с крохотными кристаллами, провода с сечением меньше заявленного, недомотанные обмотки реле или намотанные не соответствующим  проводом и такого теперь очень много. 

Тот же термопредохранитель может сработать, а может и нет, надо брать несколько из одной партии и тест делать на проверку срабатывания при определенной температуре. 

А стол с 220В весьма опасен сам по себе, симисторы от скачков напряжения или отвала нуля страдают первыми, именно поэтому в моей паяльной станции на канале фена появился физический выключатель, так как фен (кстати тоже 220В) выключен, а симистор при пробивании обеспечивает нагрев и возгорание (уже были  подобные случаи у других владельцев). 

А схема с последовательными элементами (симистор+реле или несколько последовательных реле) включения нагревателя не нова и давно используется в водонагревателях накопительного типа. 

16.03.2020 в 02:21
0

Ну в общем-то. Я показал как делать не нужно)

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Помогите понять как устранить дефект печати фотополимером eSun PLA white

Обзор 3D-сканера Solutionix С500

Lerdge: TMC2208 - LV8729 туда и обратно (но уже с uart)..

Калибровочная модель для фотополимерника в ответах

Совет по очистке дисплея от затвердевшего фотополимера.

Улучшение 3D печати поддержек МАРКЕРОМ [Перевод статьи]