Собрал принтер

ryaba
Идет загрузка
Загрузка
10.02.2016
16002
127
печатает на Cheap3D V300
Обзоры

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

12
Статья относится к принтерам:
Cheap3D V300
На днях собрал принтер Cheap3D V300. Меня в принтере радует что это наша российская разработка

Сборка довольно простая, но по времени заняла почти 3 дня.

Принтером я доволен, хочу оказывать услуги по 3d-печати.

Принтер сейчас такой стоит 49000 р. Основные комплектующие на которые идет нагрузка при работе - высокого качества. Хот-энд оригинальный английский E3Dv6. Сопло - 0.4мм
Так выглядит сопло после нескольких распечаток. Я часто убирал скопившийся вокруг него пластик керамической отверткой из комплекта, чтобы ничего не повредить. Если вы не можете опознать какой у вас диаметр сопла, зайдите на сайт производителя e3d и там есть расшифровка, диаметр можно определить по количеству сверловок на боковых стенках. На сегодня все такие принтеры идут уже с соплом 0.3, но можно заказать уже из Англии сопло 0.25, а также полные наборы сопел всех размеров. Большие сопла печатают быстрее, маленькие качественнее. Но для того качества которое я хотел бы получить нужно размер сопла еще раз в 10 меньше, думаю это пока не возможно.

Думаю дешевизна принтера только в раме (она из фанеры). Но если его не ронять то вряд ли с ней что то случится.

Как и многие, я ждал 'саморазмножающегося' принтера, который может распечатать самого себя, но такое вряд ли возможно в ближайшие годы, за приемлемые деньги. В моем комплекте только одна деталь распечатана на этом принтере производителем, это держатель вентилятора (на фото ярко-зеленый). Вот примерно такие детали на нем и можно делать.

Первые попытки что-то распечатать.
Наиболее конечно разочаровывает скорость печати, свисток на фото печатается 27 минут, монетки около 10 минут. И дело тут не в принтере, сама технология печати плавленым пластиком быстрее вряд ли сильно станет. Но на сегодня ничего другого пока не придумано за нормальные деньги.

С заводскими настройками, детали получаются довольно такие слоеные. Тут есть вариант их смягчать дихлорэтаном или парами ацетона, на фото справа оранжевую монетку я подержал в дихлорэтане около минуты, буквы расплылысь и появился глянец.

Нашел в интернете отличный способ калибровки, займусь в ближайшее время.

https://youtu.be/N-7uX6Dw-7A?list=LLWJ1-oWCgcvCujPJ-0RT-Ug

Я делал придзаказ на это принтер очень давно, не помню когда - тогда по предзаказу он стоил 35000, за эти деньги мне его и продали. На сегодня цена выросла, почти в соответствии с курсом доллара.

При сборке весь мой кабинет пропитался запахом жженого дерева, т.к. вся рама изготовлена из фанеры методом лазерной нарезки, поэтому руки пачкаются при сборке об горелые края и если хотите чтобы рама получилась чистая, лучше мойте руки после каждого этапа сборки рамы. Запах через пару дней прошел.

В комплекте не особо удобные ключи, советую сразу прикупить набор типа YaXun - отвертки с шестигранниками мелкими для ремонта телефонов, собирать комплектными ключами это мучение, но некоторые болты без них не закрутить.

Еще из странных моментов, почему то при сборке производитель не дает рекомендации мазать нагреватель и термодатчики термопастой, я пока не стал этого делать, может и не зря, ведь рабочая температура сопла 240 градусов, что может привести к отвердению термопасты и последующим сложностям с заменой нагревателя. Поэтому, пока ищу вариант чем бы намазать.

Могу сказать что собрать это принтер сможет ребенок 10 лет, при помощи взрослых, друзей а кто-то сможет и один. Принтер является довольно интересным конструктором, и получаешь большое удовольствие от сборки. Но чтобы не упахаться как я(собрал за одни выходные), нужно собирать около недели его - если по вечерам.

Из недоработок, которые я сразу заметил и советую всем устранить, это крепление концевых выключателей, особенно того, который отвечает за соприкосновение сопла со стеклом. На стяжках оно болтается и могут быть трудности с калибровкой. Думаю, надо сразу его переделывать на болты, на 2-2.5мм толщиной, я думаю там на болты и задумывалось, но просто концевые выключатели - имеют малый размер отверстий и 3мм болты не подходят. Рассверливать производитель не советует, т.к. бакелит - материал из которого изготовлены концевики - может рассыпаться. По остальным осям калиброка не так важна и их можно оставить на стяжках. Болтов я пока не нашел, временно проклеил детали крепления концевика между собой, люфт стал поменьше.

Еще может кому пригодится мой опыт, я попробовал печатать ABS-пластиком со включенным вентилятором, это оказалось бесполезно, деталь отваливается от стола, и главное я не мог потом отключить вентилятор, но походив по меню мне это удалось там есть в меню Tune эта настройка. Вентилятор включается изначально с помощью настроек программы печати slic3r но потом если создавать файлы с отключенным вентилятором, он всё равно продолжает работать.

Пока не смог заставить его работать через USB кабель, хотя и драйверы есть, но печатаю с флешки.

Также у меня вызывает сомнения крепления вертикальных стержней на кембриках, тут надо слово профессионалов, мне кажется сомнительно, но вероятно есть причины почему так сделали.
Двигатели в комплекте хотя и китайские, но на вид очень качественные.

Так выглядит главный экран меню:
Так выглядит сзади комок проводов, которые подключаются к плате RAMPS которая в свою очередь стоит сверху на плате arduino.
Еще в конструкции принтера меня смущают верхние дырки для осей вертикальных. О них оси иногда задевают, и при мелких вибрациях принтера иногда ощутимо стучат. Думаю можно резиночки круглые вставить чтобы не стучало.
Блок питания в комплекте неплох и увесист . Приятно, что вентилятор в нем работает не всегда а только при нагреве, т.е. при работе. Такие блоки легко купить отдельно и поменять, если сломается.
А вот передний вентилятор, охлаждающий трубку подачи пластика, работает постоянно. Даже, если выключен нагреватель, думаю это правильное решение. Вентилятор на зеленом креплении только для обдува PLS-пластика, его можно и не ставить. А вместо него можно поставить второй хот-энд и печатать двумя цветами, как обещает производитель.
Очень понравилась цепь подачи кабелей к столу, сделана хорошо, прогибается только в одну сторону.
Подшипники, применяемые в роликах, скользящих по направляющим - закрытые и по словам производителя не требуют обслуживания, думаю так и есть. Колесики резиновые но вряд ли с ними что то случится, они просто катаются по гладкой направляющей. Могут износиться если перетянуть их.
Все мелкие зубчатые детали выполнены максимально качественно, думаю тут вряд ли можно говорить о какой-то дешевизне.
Производитель хорошо продумывал форму зубцов на колесике подачи пластика. Оно имеет идеальное качество.
Кстати на передний вентилятор можно распечатать решеточку чтобы в него ничего не попало, на этом сайте есть такая штука в разделе охлаждение.

Ну и небольшие сомнения вызывает крепление катушки. Подшипника тут никакого нет, поэтому она немного дергается при вращении, думаю будет неплохо распечатать небольшую пластиковую вставочку сюда, чтобы вращалась равномерно. Еще опасность представляет этот железный болт, на котором она держится, его можно уронить на стол и разбить его. Еще меня смущает, что пластик в катушке ничем не прикрыт и к примеру металлическая или даже деревянная стружка, прилипнув на него, может в итоге забить сопло. Поэтому по ситуации можно изготовить какой-то чехол сюда.
Посмотрим, как принтер себя покажет в работе!

Жду советов и комментариев от гуру 3д-печати, поскольку это мой первый принтер.

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

12
Комментарии к статье

Комментарии

10.02.2016 в 17:26
7

Блин, я чуть не уснул пока читал, НО Молодец, что все разжевываешь. Лучше большой пост, чем просто картинки! За принтер конечно дорого просят. Сейчас BiZone можно купить за 47т.р. А он стальной и большоооой!

11.02.2016 в 18:08
2

Бизон печатает хуже, а поле печати у нас даже чуть больше :)
Плюс у нас оригинальный и дорогущий (но беспроблемный) E3D, который один стоит 5к :)

11.02.2016 в 18:20
1

Свои пять копеек. Беспроблемный E3D выглядит вот так. ) Оригинальный так не умеет. )))

11.02.2016 в 18:35
1

Такой не умеет печатать резиной, а флексом будет печатать очень недолго.

11.02.2016 в 18:57
2

Не говорите просто так, пожалуйста. Не поверите, именно для печати резиной и флексом в результате тестов REC был создан такой радиатор. Иначе происходит замятие об фаску радатора. Англичане, к сожалению, немного не знакомы с Россией. Общая идея у них хороша, в мелочах немного не допилили. Плюс от рубленых сопел тоже пришлось отказаться, это мы уже к мнению Filamentarno прислушиваемся. Сейчас вот такие.
 

11.02.2016 в 19:06
1

Покажите, пожалуйста, всю конструкцию в сборе с экструдером. Я не представляю, как при таком входе в сопло (без боудена сверху) гарантированно не зажевать резину.

11.02.2016 в 21:02
0

Ну, надеюсь под этим углом понятно как. Там спроектирован выступ который перехватывает пластиковую нить в двух миллиметрах после подающей шестерни.[IMG]http://mz3d.ru/wp-content/uploads/2016/01/mz3d-330-3.jpg[/IMG]

12.02.2016 в 13:59
1

Ну работоспособно, конечно, но 'папа, а зачем нам такой тюнинг в зоопарке?'
Родной E3D V6 с интегрированным боуденом умеет это из коробки. И без лишних переходных ступенек.

Ваш вариант флексом печатать будет, резиной - сомневаюсь. Ее моментально замнет на входе. Или показывайте крупным планом ответную часть сверху хота :)

12.02.2016 в 14:50
0

  Слушайте, суть проблемы в E3D как раз в лишних разнообразных заглушках, что добавляет только цены, но не удобства и простоты. Вот это точно зоопарк такой, что закачаешься, причем на ровном месте и за ваши деньги. А наш хотенд делится на три части и прост как пробка, нет дополнительных возможных проблемных мест рядом с термобарьером, термобарьер упрощается, и нет варианта надышаться парами фторопласта и потравить всех попугайчиков в округе, если вдруг охлаждение откажет.
  Откровенно говоря сложно в сослагательном наклонении обсуждать то, что работает, можно было бы говорить 'сомневаюсь', если бы мы на рынок только вышли и это было бы замечание насчет нового продукта. Хотенды МЗТО больше года производит и продает повсюду, и его конструкция была опробована и протестирована нашими российскими производителями пластика.
  Хм. В ответной части выступ как выступ. Он крупным планом понятнее не станет.

12.02.2016 в 16:07
0

Выступ понятно какой. Покажите его с другой стороны, где он с хотом соединяется.

12.02.2016 в 17:00
0

Плоскость там. Просто плоскость. Тут то какая особенность может быть?

12.02.2016 в 19:04
1

Т.е. у вас плоская часть напечатанной детальки совмещена со скруглением на входе хотэнда. И это правда работает с резиной?
Не верю (с) Станиславский. Там полость в полмиллиметра уже запарывает печать, сминая резину в плотный комок.
Дайте на пробу всю конструкцию плз.

E3D-шная конструкция в варианте с интегрированным боуденом, кстати, даже маааааленький ретракт с резиной прощает.

12.02.2016 в 19:12
0

Мааленький ретракт кто угодно простит. Просто сжатие резины снимается. )
Всю конструкцию целиком, это принтер в сборе? Конкурентам? Да запросто, приезжайте к нам в МЗТО. ))) Но наверное лучше в личку уже. )

12.02.2016 в 21:34
1

Да зачем нам весь принтер. Экструдер с соплом :)

12.02.2016 в 01:08
0

а на что именно тут обратить внимание?

11.02.2016 в 19:02
2

Посмотрел вашу печать ;)  До бизона не дотягивает :D

11.02.2016 в 19:09
1

Это косячная модель, нарезанная курой с Z-hop по каждому чиху. Впрочем, калибровочные модельки мы выкладывали:
http://cheap3d.livejournal.com/2737.html

Фотки с Бизона в студию плз. Только не с i3Steel, а именно с Бизона :)

11.02.2016 в 19:13
0

http://3dtoday.ru/blogs/rusostefan/bizoneabout-the-printerabout-qualityabout-plastics/?commentId=72129#72129

Можно тут посмотреть ;)

11.02.2016 в 19:29
1

Ткните, пожалуйста, носом, где бизон печатает лучше. О. А еще - где он печатает, скажем, флексом или резиной, двумя цветами... :)

12.02.2016 в 09:29
0

а с Lulzbot TAZ 5 потягаетесь?

12.02.2016 в 14:13
0

А зачем с ним тягаться? :)

10.02.2016 в 17:33
1

Столик знатный получился. А к фулграфику можно было б и русский язык прикрутить, вроде чисто софтовая заморочка.

10.02.2016 в 22:53
0

в марлине не копался, а в репетире знаю, что можно тупо все команды переименовать русским языком

10.02.2016 в 22:55
0

Ну, там для фулграфика, если поковыряться, можно русский включить. Видел, но сам не заморачивался.

11.02.2016 в 12:41
0

Я делал, библиотеку подключить и все.

11.02.2016 в 18:12
1

Стол еще есть куда улучшать. А русский язык специально не стали делать: Во-первых, имеющийся перевод отстойный и термины переведены как-то по-тупому. Во-вторых - все мануалы, советы и FAQ используют английские термины. Чтобы не путать покупателей, оставили английский. Впрочем, перепрошить - дело 5 минут.

11.02.2016 в 19:03
1

Так поправьте перевод, там делов то на вечер, особенно с фуллграфик. Если продавать во всякие кружки и образовательные учреждения хотите (вы же хотите?) без полного перевода меню и софта дорога туда закрыта.
Тем более повысите уровень проникновения русского языка. Это ОЧЕНЬ благое дело.

11.02.2016 в 19:12
1

Проблема в отсутствии устоявшихся терминов. Много раз эта тема поднималась, много раз в итоге останавливалась на этапе обсуждений. Хотэнд - что по-русски, что по-английски одинаково. Сопло - уже ближе, но в реальности это лишь часть хотэнда.

Возможно, когда-нибудь дойдут руки сделать перевод.

11.02.2016 в 22:14
0

Это неправильно тормозить перевод вопросами терминов. Термины хоть свои выдумайте, только в инструкции напишите что это такое. У нас в mz3d тоже некоторые говорят ой, а вот там названия другие. Ну и что? Ну пришлось кое что переделать чтобы в экран влезало, английский язык покомпактнее, немного. Но человек два дня поработает и привыкает. Он же со своим принтером работает, а не прыгает с принтера одного производителя на другой, ну если прям так не понравится терминология - переделает прошивку и засунет что попало. Да елки иголки,  в конце концов, можно с нашей прошивки термины свистнуть, никто не расстроится. Будет два производителя с одной терминологией. Я в нашу куру могу и модель вашего принтера засунуть. Будет общий российский дистрибутив. Всяко польза.

12.02.2016 в 14:02
1

А вообще какой физический смысл перевода менюшек? Книги, статьи - да, наверное, удобнее читать на русском, особенно, если английского не знаешь. А 4 пункта меню - ну проще же с английского гуглить.

Яркий пример - глубокий перевод Винды. Любой нестандартный BSOD, сообщение об ошибках или глубокие настройки сервисов и политик в жизни не найдешь в рунете. А в англоязычном все разжевано и есть решения. Но найти их нереально, т.к. приходится заниматься обратным переводом.

10.02.2016 в 17:57
0

Все мелкие зубчатые детали выполнены максимально качественно
Посмеялся над некоторыми фразами, что суперкачество, хотя али рулит, больше никто не делает.

10.02.2016 в 18:51
0

Я не увидел нигде ни заусенцев, ни дефектов литья. Детали сделаны из нормального металла, а не порошкового металла как бывает у китайцев. При сборке все подошло друг к другу, думаю можно говорить о качестве тут.

10.02.2016 в 18:59
0

а не порошкового металла
А поподробнее про порошковую технологию китайцев? Они вроде бы литье вполне нормально юзают.
При сборке все подошло друг к другу, думаю можно говорить о качестве тут.
А причем тут китайцы? Я говорю о том,что эти шпульки продаются на али рублей по 50/шт.

10.02.2016 в 19:12
0

возможно, вы правы, надо сравнить стоит ли этот принтер этих денег или переплата тут за что то.

11.02.2016 в 18:16
0

То, что было доступно от китайцев - выбрали качественное. То, что переделывали - сделали сами качественное :)

10.02.2016 в 18:02
3

Да, а что, реально какое-то нанотехнологичное зубчатое колесо?
У меня вроде аналогично выглядит. Или зубы менее острые, не могу понять.

[IMG]http://3dtoday.ru/upload/main/937/extr.jpg[/IMG]

10.02.2016 в 19:00
0

да обычный гитех. Кстати тут холивар чиповцы поднимали по поводу нанохобболта, а тут его нету, странно. :D

11.02.2016 в 18:18
0

Поскольку перешли на директдрайв - нанохобболт отпал, но шестеренку на ось мотора сделать с его профилем - сделаем :)

11.02.2016 в 18:51
0

А почем будет? ;)

11.02.2016 в 18:58
0

Рублей по 800 плюс-минус полцены :)

11.02.2016 в 19:31
0

плюс-минус полцены
А допуска на шестеренки у вас такие же? :D

11.02.2016 в 19:46
0

Шестеренки точные, цена непонятна, потому что пока это в варианте директдрайва не проектировали :)

11.02.2016 в 18:17
0

Мы используем верхушку китайскую, низ с креплением хота - свой.

10.02.2016 в 18:54
1

Да тут вы правы я загнул, колесо и правда обычное. Колесо как колесо, хотя на вид зубы чуть острее чем у вашего, кстати.

10.02.2016 в 21:37
2

Направляющая горизонтальной оси печальная + дерево(фанера). Моя жаба не понимать - чему тут почти 50к стоить?
А хот оригинальный или тоже китай с тефлоновой трубкой в термо-барьере?

10.02.2016 в 21:57
0

хот оригинальный, вообще подбор комплектующих вызывает уважение.

11.02.2016 в 18:19
0

А чем вас печалит направляющая горизонтальной оси?
Кстати, это не фанера, это МДФ. В Prusa фанеру коробит так, что вообще адъ начинается. А МДФ работает отлично. Там, где нужно - усилен, там, где критично - алюминий. :)

13.02.2016 в 11:22
0

Уже писали в этой же теме люди, что надёжность её конструкции оставляет желать лучшего. Система 'колёсиков и рельсы' при интенсивном использовании начнёт гулять из-за износа. Не спорю, что любой системе нужна будет профилактика, при каждодневном использовании, но система, например, с валами будет куда как менее требовательна к этому.

Кстати, это не фанера, это МДФ
Ещё лучше... Фанеру хоть только ведёт от влаги, а МДФ превращается в труху. ;)

15.02.2016 в 11:46
0

Извините, но это чушь. Система колесиков и рельсов гулять не начнет, ибо самоцентрируется. По мере износа колес (кстати, очень незначительного) привалочные плоскости остаются параллельными рельсам. Единственное, что нужно - раз в полгода подтянуть эксцентрик. Такая конструкция на порядкок надежнее и точнее, чем обычно используемые катанные валы, и не менее надежна, чем хорошие хивиновские рельсы. Но рельсы требуют обслуживания, критичны к смазке, а колеса - нет.

[quote]МДФ превращается в труху.[/quote]
Чушь.

10.02.2016 в 23:36
3

Ох и экономисты эти авторы! почему бы весь принтер не собрать из профиля?
делать направляющими эти профили можно при условии печати крупных изделий, так как со временем пыль и износ колес даст о себе знать, время покажет

11.02.2016 в 18:20
2

Второй год пошел прототипу. Раз в полгода подтянуть эксцентрики, раз в месяц подуть на рельсу. По сравнению с грохотом и изоносом LM8UU и прогибанием катанных валов - земля и небо! :)

11.02.2016 в 00:26
1

Классно придумали, прилепили дешевую метрическую шпильку через обрубок резиновой оплетки к движкам шаговым по z!!! Надеюсь запатентовать не забыли сей шедевр ;)

11.02.2016 в 01:12
0

[COLOR=#222222]На бензошланг похоже, можно и хомутики поставить [/COLOR]:D 
Кстати на них вся опора, весь вес оси распределяется, полагаю, доработка требуется!

С уважением, Александр.

11.02.2016 в 14:45
0

Дешевое решение как избавиться от 'зетвоблинга' :D

11.02.2016 в 18:26
1

Так сделано специально. Китайская разрезная втулка  - дешевле. Но у нее две серьезные проблемы:
1) При сбое прошивки или концевика Z - шпилька зафиксирована очень жестко, и сопло проламывает стол. У нас же просто вылетает шланг и движок молотит вхолостую.
2) Разрезные шпильки очень плохо работают в упорном состоянии, появляется Z-воблинг и прочие песни. Неразрезные - фиксируют слишком жестко, начинается закусывание резьбы ходовой гайкой. Можно заменить на трапецеидальный винт, но все те китайские, что мы протестировали - все полное
гуано, металл плохой, гайки плохие, точность резьб - отвратительная. Решается ШВП, но это уже другой бюджет и явно не на Прюше.

Единственное, что мы в этом узле доработаем - косынку крепления мотора из МДФ заменим на алюминий. Но это не первоочередная задача, так тоже хорошо работает.

PS: Шланг, кстати, маслобензостойкий и армированный! :)

12.02.2016 в 17:27
0

Кстати, да... Две трапеции у меня китайские, сделаны из галимой 'сыромятины', гнутые и режутся ножовкой на коленке, прямо печаль. Но как-то работают.

12.02.2016 в 19:05
1

В этом проблема почти всей китайской комплектухи. Она 'как-то' работает :)))

12.02.2016 в 19:06
0

Да, я-то в курсе, для всех самопалов по мешку каждой детали, чтоб с запасом :D

17.02.2016 в 15:50
1

Для принтера, который продаётся за деньги, некоторые моменты, включая и эта чудо-муфта из шланга выглядит, мягко говоря, неестественно.
Как часто сопло врезается в стол, разламывая его? Я только сейчас об этом слышал если честно. Может везло просто полтора года (т.т.т.).
Не хочу ругать данную конструкцию в целом (я не могу судить не имея такого), но если уж выносите 'в массы', то сначала доделайте всё до презентабельного вида, а то как-то на 'фирму' не тянет.

18.02.2016 в 16:40
1

По сравнению со всеми другими наборами, которые нам встречались, у нас самое 'фирмовое' качество и доведенная до ума конструкция.
Мы долго перелопачивали все способы крепления этой шпильки к мотору. Остановились на самом оптимальном и правильно работающем решении. Китайская разрезная муфта стоит так же, выглядит лучше, работает хуже. Вам встречались какие-то решения лучше?

18.02.2016 в 17:28
0

Я не буду спорить, что конструкция удачная. Но исполнение, т.е. эстетический вид - колхоз. Ну не для продажи такой вариант. Например у меня на фрезере я выточил втулочки, на них одел армированный шланг (да да, поливочный) и закрепил хомутами. Работает и это на фрезере.
Я не предлагаю хомуты на ваш шланг (они там не нужны), но как-то облагородить просто срочно нужно. Вид не фирменный, о чём я и писАл. Барашки на экструдере, шланг и т.п. Это 'не то'. За такие деньги можно было и гаечки сделать симпатиШные и крепление шланга того же покрасивее.
п.с. У меня на сборной из набора прюше разрезные (уже полтора года работают). Ничего не могу сказать плохого, разве что чтобы избавиться от перекашивания шпильки при затягивании болтиков я выточил переходнички штырь/резьба внутренняя м8. Колбасить почти перестало. На собираемого самостоятельно (включая отрисовку корпуса) поставил напечатанные. Тоже не вижу ничего 'такого'. Работает. 
Еще раз добавлю: я не критикую механику и т.п. технические решения, я их не знаю, но за озвученную стоимость, увидев такие 'изыски'.. не купил бы однозначно.

18.02.2016 в 17:48
1

Вид постепенно облагородим, но вот насчет втулочки как раз и заминка. Втулка должна быть гибкой, при этом не давать люфтов по оси. Разумеется, выточить нам втулку на токарке - 5 минут.

И собственно, у нас была цель сделать максимально качественный, безглючный и продуманный принтер, сохранив минимальную цену. Любые добавки из серии 'надо вытачивать самим' моментально удорожают конструкцию. Мы их делаем там, где без них не обойтись - рамки стола, кареток, подогревной стол и т.п. Но то, что можно поставить серийного - ставим серийное.

Впрочем, претензии по внешнему виду принимаются :)

11.02.2016 в 01:22
1

Деревянные корпуса очень чувствительны к влажности, со временем его перекосо...бит однозначно.

11.02.2016 в 12:09
0

От формы корпуса очень зависит. Кубический корпус никогда не перкосо..бит. Можно его из изначально кривых панелей собрать, но корпус будет иметь идеальную геометрию. Потому что кривым панелям просто некуда деваться в кубической конструкции.

11.02.2016 в 18:26
1

Фанерные - да. МДФ - обычно встречающуюся в помещении влажность вполне прощает. Ну и конструкция не 'сырая', мы прототипы больше года гоняем.

11.02.2016 в 01:23
1

моё мнение - дофига overpriced. я подобный набор, правда, от частного лица, получил вчетверо дешевле, и не вижу особых преимуществ этого набора.

kkk
11.02.2016 в 18:28
1

У этого принтера себестоимость только по деталям - сильно за 35 000 рублей. Без учета аренды, зарплат,
амортизации станков, кучи выкинутого металла, налогов, бухгалтерии и прочего оверхеда.

У вас точно принтер на рельсах с полем печати 300х300х300 и оригинальным E3D V6?

12.02.2016 в 00:53
0

я не знаю, какое у него поле. prusa i3 kit на обычных шпильках. с этими скоростями печати большие поля для меня - скорее отъём свободного пространства. плюс, вероятно, в том числе из-за увлеичения поля вы отказались от валов? про оригинальсность E3D V6 я ничего не знаю. вообще, к стыду, ничего не знаю про сопла, кроме того, что у моего диаметр вроде как 0,4. 

фанера/мдф: теперь я уже насчет своего засомневался, может он тоже из мдф (по фоткам материал вашего очень смахивает на мой). никаких искривлений не наблюдаю, да и по-моему в моем случае нечему там искривляться. 
крепление оси зет - сначала казалось странным и неправильным (как гарантировать, что не провернет?), но и вправду, в случае аварии, наверное, оно наделает меньше бед, чем традиционные муфты. (я пока не проверял)) 
понравилось, как у вас реализовано натяжение ремня. и узел засоса филамента крутой -  кмк, должен быть поудобнее, чем у меня.  

про себестоимость - ну не знаю я, откуда у вас такие цифры. может быть, профиль золотой. может быть, поставщики офигевшие, или у вас какие-то обязательства/КСО. правда, и в моём случае этот ценник был не сильно выше розничных цен на али. с налогами грустно, а от бухгалтерии и прочего оверхеда нужно избавляться (это я как ИП говорю 8) )

kkk
12.02.2016 в 14:10
1

От валов мы отказались в первую очередь потому, что они прогибаются, во вторую - что нормально на длине 300мм они не работают.
Плюс их надо обслуживать, дешевые китайские подшипники быстро изнашиваются, а дорогие - дорогие :)

Смысл в оригинальных E3D V6 в том, что они от авторов и производителей. Даже просто вентилятор обдува сопла на двухрядных шарикоподшипниках у производителя при партии 1000шт стоит $3.6, а дешевый на подшипниках скольжения, быстро дохнущий - $0.6.
Термодатчики, тефлон, верхушка - всё играет большую роль. Китайские клоны за $10 не способны нормально работать.

Цифры себестоимости простые: Когда директор (в лице меня) перфекционист, а инженеры (в лице команды) не могут выпустить в продакшн какую-то непонятную фигню из серии 'и так сойдет' - начинается поиск качественных комлектующих, более точных станков, более правильных материалов. В результате себестоимость выстреливает как из катапульты. Одной упаковки на полторы тысячи.

11.02.2016 в 01:26
0

Кстати, когда его перекосо...бит, резиновые шланги будут как раз в тему !!!  :D

11.02.2016 в 01:32
0

Что-то подобное реально можно за двадцатку взять, но деревяшку однозначно брать не нать

11.02.2016 в 01:39
0

Реальная цена набору 18-20к. Фанера- да не беда, про-грунтует, покрасит, лет на пять хватит, а там и другой будет.
С почином !!!
С уважением, Александр.

12.02.2016 в 14:24
1

Аргументируете как-нибудь?

12.02.2016 в 14:46
0

Вы про цену? Читайте правильно - НАБОР! а не принтер, или конструктор для сборки. С уважением, Александр.

12.02.2016 в 16:05
1

Ок, аргументируйте 'реальную цену набору' 18-20к. При том, что там только деталей больше, чем на 35000р по оптовым ценам.

12.02.2016 в 16:51
1

Если честно (по секрету скажу), то для меня, чем дороже, тем лучше 8)

С уважением, Александр.

12.02.2016 в 18:57
2

Не всегда дороже значит лучше, но почти всегда лучше значит дороже :)

11.02.2016 в 07:50
0

Хоть и не 300 мм размер моей самодельной prusa i3 hephestos, но я на неё около 12-15к потратил  (заказывал в ноябре электронику  с Китая). Что-то с ценой перемудрили.

11.02.2016 в 09:36
0

Я вот непойму одного, почему производители не ставят трапециедальных ходовых винтов? Стоят они чуть дороже строительных шпилек, но геморроя покупателю выйдет намного меньше, да и муфты копеечные... За что такие деньги дерут?

11.02.2016 в 14:33
0

Некоторые ставят, но на трапеции шаг сильно больше, чем на обычных шпильках.

11.02.2016 в 15:13
0

Да ладно... У меня винт стоит м8 шаг 1, трапециедальный. Куда уж мельче шаг?

11.02.2016 в 18:30
1

Если дадите ссылку на поставщика/производителя хороших трапеций - будем признательны. Aliexpress не предлагать, там фигню продают. Пока нашли хорошие трапеции по цене ШВП, что за гранью добра и зла :)

11.02.2016 в 19:02
0

ссылку на поставщика/производителя хороших трапеций
А пурелоджик? Вполне нормальные трапеции, гайки вполне нормальные и дешевле на али.

11.02.2016 в 19:10
0

На али какой-то треш под видом PureLogic. У нормальных поставщиков цены несколько заоблачные. Да и не дают они такой прибавки в качестве печати, какую дают в цене.

11.02.2016 в 19:30
0

На али какой-то треш под видом PureLogic
Не то имел ввиду. Я имел ввиду, что винты любой длины на пурелоджике, а гайки подешевше на али.

11.02.2016 в 19:45
0

В гайках самая мякотка )

11.02.2016 в 20:17
0

Ну, как бы строительные шпильки тоже не лучшего качества, я же не говорю 'ставьте шпг' пусть будут трапеции с али, они все равно раз в 10лучше чем строительные шпильки, в Вашей ситуации я так понимаю сделать максимально доступный для покупателей принтер, на мой взгляд пусть принтер станет дороже на 800 рублей, зато про этот узел никто хотя бы первое время думать не будет, а на потом винты просто включить в расходные материалы, если я неправ, то прошу прощения.

12.02.2016 в 13:46
1

Они вполне нормального качества, если хорошие и дорогие. Условно, по 100 рублей за метр, а не по 10.
С ними возникает Z-вобблинг, когда вся каретка Z закреплена нежестко и с люфтами, типичный пример - обычная кинематика на катанных валах и линейных подшипниках. В этом случае установка более жесткого трапецеидального винта решает проблему жесткости и Z-вобблинг изчезает.

В нашем принтере ситуация иная: каретки с колесами жестко закреплены на алюминиевых направляющих. Замена качественной строительной шпильки на некачественный трапецеидальный винт никакой прибавки в качестве печати не дает.

11.02.2016 в 10:08
1

Присоединюсь к коллегам, высказавшимся ранее - конструктор знатный, но вышел дороговато.
У уважаемого автора  Ryaba не указан город в профиле, если город с повышенной влажностью (Питер-Сочи), то фанерную конструкцию без грунтовки-покраски поведет месяцев за 10 запросто. Если добавить к этому шпильки на оси Z и их крепление к шаговикам - вобблинг со временем обеспечен (шпилька при интенсивной эксплуатации начнет истираться, плюс фиксация на гибком кембрике).
А возможность в дальнейшем поставить вторую голову - это круто, я бы сразу заказал.

11.02.2016 в 10:44
0

Я свой первый Мендель покупал за 15 тыр. До сих пор работает старичёк. Но отработал на нём всю технологию. За что ему благодарен по гроб... иногда запускаю его, понастальгировать.

11.02.2016 в 10:46
0

А в чем преимущество трапециедальных ходовых винтов перед метрическими и чем они крепятся к движкам?
И гайки крепления экструдера для них тоже нужны специальные? У меня сейчас на метрической шпильке 2 гайки, между ними пружинка для аммортизации.
К движку крепится так же кембриком.

11.02.2016 в 12:49
1

в чем преимущество трапециедальных ходовых винтов перед метрическими и чем они крепятся к движкам
В точности шага. У обычных шпилек шаг колеблется в больших допусках, ибо она для крепежа делается. А трапециеидальные винты для перемещений, и точность шага выше. Крепятся обычно гибкими разрезными муфтами. Тут колхоз.
 У меня сейчас на метрической шпильке 2 гайки, между ними пружинка для аммортизации.
Ну у вас износ будет выше, сие извращение не есть хорошо.
К движку крепится так же кембриком.
Колхоз. 

11.02.2016 в 12:59
0

А при замене на трапецию придется перекалибровывать принтер/перепрошивать, расстояние на оборот же изменится?
Может, и колхоз, но купил такой, кстати, вобблинг отсутствует, но это скорее из-за одного движка по Z вместо двух, как обычно.

11.02.2016 в 19:03
0

А при замене на трапецию придется перекалибровывать принтер/перепрошивать, расстояние на оборот же изменится?
Ну разумеется.

11.02.2016 в 10:49
1

Советую поставить вентилятор, на драйверы двигателей, и закрыть плату Ардуно в какую нибудь коробочку от пыли. 
А коробочку можно и самому распечатать . Опыта набраться.

11.02.2016 в 18:31
1

Не нужны вентиляторы на драйверы двигателей. Токи очень маленькие, т.к. сопротивление качению намного меньше, чем сопротивление скольжению. Они не греются, короче. :)

11.02.2016 в 20:30
0

Вот те здрасти приехали... 
Ну если ток 2 Ампера на 12 вольтах, это маленький ток, то я уж не знаю...
У меня радиаторы драйверов греются до дыма, ( если без охлаждения) хотя тоже стоят подшипники качения. 
А мотор протяжки (только мотор) нагревается около 70 градусов. Я боюсь пластик под ним расплавится... А про драйвер, я уж вообще молчу...

12.02.2016 в 13:50
1

Ну это у вас. Надо смотреть, что за драйвера, что за моторы, и зачем вы их так выкручиваете. У нас выше 70 градусов не греются. Моторы вообще холодные.

12.02.2016 в 14:09
0

Попробуй дельтовскую кинематику малым током подвигать, да на скорости 70-80 мм.с....

12.02.2016 в 14:15
1

Тогда я вообще не понял, зачем вы советуете новичку на Прюшу, у которой кинематика Прюши, и при этом не греются драйвера, ставить кулеры на драйвера, исходя из вашего опыта перегрева драйверов на вашей дельте? :)

12.02.2016 в 14:30
0

Да у меня и на менделе тоже греются... И ещё как. До радиаторов вообще не дотронешься. А если токи меньше ставить, то на ускорениях-торможениях шаги перескакивают. Или на черепашей скорости мучиться... Но тогда примитивная деталька будет сутки шмурыгать. :)

12.02.2016 в 14:37
0

Значит у нас конструкция лучше или драйвера качественнее. Кстати, китайцы за дешево, бывают, отдают более 'горячие' Аллегровские драйвера. Может это ваш случай?

12.02.2016 в 14:49
0

Да ладно...:D

12.02.2016 в 14:51
0

Померите ток на моторах. драйвер расчитан на 2 А.  По умолчанию, с завода стоит половина . Там регулятор есть. Он на серединке, как правило.

12.02.2016 в 16:07
0

Около трети, как правило.

12.02.2016 в 20:43
0

Во во... И я о том же.

12.02.2016 в 20:44
0

Ток померили?

12.02.2016 в 14:32
0

Особенно этому мотор по оси Y подвержен. Стол то весит прилично, со стеклом.

11.02.2016 в 11:29
0

Брал подобный принтер, собирал также около недели по вечерам. Понимаю автора.
Но вместо резинки стояла муфта. На мой взгляд идеальное решение. Стоил также 35000.

11.02.2016 в 11:40
1

ИМХО Рус-Фанер, Версия II .

Тут где-то гулял поклонник отечественной ФАНЭРЫ...

3D-SPrinter !!! Фан-нерист местный... Конкурент, кстати...

Интересно, что он скажет против ЭТОЙ фанеры ? :D :D :D

11.02.2016 в 13:20
0

КореХУ или хбут намного привлекательнее за эту цену будут... Для прюши многовато,да...
Дай бог долгой и хрошей печати. Давай фотки печати, интересно как качество будет

11.02.2016 в 18:33
1

А дайте линк на CoreXY или H-Bot под два экструдера (даже опционально), с качественным соплом и полем 300х300х300 за 50к? :)

11.02.2016 в 20:33
1

Ну 300 на 300 не скажу но 200х200х250 это ZAV кит за 6 рублей (фанера) + рельсы, винт и электроника что в сумме даст еще пусть 15 рублей... ну добавим еще 10000 на всякий пожарный (типа второго экструдера прочего и 20000 маржи. 
В чем проблема сделать большой корпус?
На робофоруме кто-то строил принтер размером с комод на профилях, не сильно дороже....

12.02.2016 в 13:55
1

Я писал выше - у нас BOM только по деталям за 35000 вышел.
Проблемы, с которыми мы столкнулись при создании, связанные с большим полем печати:
1) Изготовление под заказ всей проводки. Провода моторов, концевиков, нагревателей, термисторов, обдува, стола и т.п.
На стол, кстати, отдельная история с силиконовыми проводами AWG12 по 800р за метр.
2) Изготовление собственно стола. Чтобы он грелся равномерно и до нормальных температур. Китайские столы отбрасываем сразу, пришлось делать с нуля.
3) Переход на рельсы. 200х200 нормально работает и с дешевейшими катанными валами и подшипниками LM8UU, добавьте 10 сантиметров - и они не работают уже вообще. А 6 палок профиля, 30 качественных подшипников, колеса, эксцентрики - все добавляет к цене.

Ну и учитывайте, что в отличие от других китов и прюш на рынке, мы взяли только хорошие и надежные комплектующие. Т.е. умножайте цену ваших расходников минимум в 1.5 раза. Про оригинальные E3D V6 тоже уже писали, ни в одном другом ките такую роскошь себе не позволяют.

11.02.2016 в 18:59
1

Не надо ставить подшипники на катушку, мы их специально не поставили. С подшипниками один рывок мотора на скорости 150 - и катушка разматывается на пару-тройку оборотов пластика :)

11.02.2016 в 19:26
1

Немного прокомментируем по ценообразованию:
1) У нас - полный набор для сборки. Включая БП, инструмент, все кабели (половина из которых делалась под заказ), оригинальный хот, стекло для печати и даже баллон клея ПВА на стекло и оригинальную SD SanDisk 8gb.

2) Нормальная и добротная упаковка. Не просто все лежит в коробке раскиданное по пакетикам, а упаковано в поролоновый ложемент, расфасовано по пластиковым боксам, каждый разъем подписан, распаян и промаркирован.

3) Сборка максимально простая. Очень подробная видеоинструкция, ничего нельзя собрать неправильно. Самая муторная часть уже нами сделана - все кабели и разъемы обжаты, 220В часть распаяна, предохранители вставлены, ардуина зашита, концевики припаяны. Собственно, паяльник или напильник при сборке вообще не требуются.

4) Нормальные комплектующие. Мы извели почти $10 000 на перебор китайских поставщиков. Единственное, что пока вызывает нарекания - собственно RAMPS, который в Китае качественный мы просто не смогли найти. Сейчас проверяем и допаиваем каждую плату, в перспективе будем разрабатывать свою.

5) бесплатная доставка курьерскими компаниями по России (а это 15кг, между прочим) + хороший Customer Service, конечно.

Ну и что немаловажно - принтер способен без сбоев работать сутками. Пока рекорд 65 часов непрерывной печати, но наш офисный экземпляр, например, постоянно печатает модели по 20-30 часов последние 3 месяца (мы тут спутники макетируем) и вообще не доставляет никаких проблем.

Конструкцию мы дорабатывали почти год. Почти все 'косяки конструкции', которые можно в нем найти - на самом деле обоснованное и оптимальное техническое решение, вымученное долгими неделями.

11.02.2016 в 19:44
0

 собственно RAMPS, который в Китае качественный мы просто не смогли найти
Знаю одного продавца на али, понимающего русский, который допиливает RAMPS, поменяв по моим советам хреновые мосфеты и кабельные клеммы и много всяких мелочей. Обещал по весне выпустить на али.

11.02.2016 в 19:50
1

Ну мы все равно вырастаем из RAMPSа.

Два (в перспективе 3) экструдера, лазерные бошки, ЧПУ-бошки, нагрев 300Вт стола (причем по двум зонам) - уже требует переделывать плату.
А хотим еще добавить немного защит - аппаратный Watchdog, вход от датчиков дыма, выход на внешнюю размыкалку питания, подсветку и т.п.
Не помешает также обратная связь по позиционированию, детекция пропуска шагов...
В общем будем свою электронику городить :)

11.02.2016 в 20:36
0

может лучше будет коре ху?

12.02.2016 в 13:56
0

Когда-нибудь будет :)))
Впрочем, перечисленное никак не противоречит CoreXY :)

12.02.2016 в 01:00
0

он тогда у вас еще вчетверо дороже станет :D
чпу?? а лазер зачем? 

а где посмотреть, как на вашем реалиована вторая голова (на самом деле тут бы было уместно видео, в котором объясняется задача и как она реализуется) 

kkk
12.02.2016 в 13:56
1

Лазер - платы делать. Кладешь с пленочным фоторезистом и не надо с утюгом мучаться :)
Ну картонку можно погравировать.

Второй экструдер ставится просто на предусмотренное для него место.
[IMG]https://pp.vk.me/c629107/v629107693/36165/_erizly2Z48.jpg[/IMG]

12.02.2016 в 08:35
0

Два (в перспективе 3) экструдера, лазерные бошки, ЧПУ-бошки,
Бедная старушка прюша этого не переживёт. Пора кинематику менять.

18.02.2016 в 19:26
0

Как у алишного продовца правильных рампсов прогресс?

19.02.2016 в 09:00
0

Не знаю, в магазине так же, на сообщения не отвечает (месяц назад писал). Я купил MKS Gen и пока забил на него, может выкатит.

12.02.2016 в 14:19
0

У меня, только одна деталь 105 часов печатается. Без сбоев. (ну если только свет не вырубят). :D

22.03.2016 в 09:06
0

Да упаковано и правда всё хорошо.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

3D печать и полиграфические услуги: как сэкономить на дорогостоящих и недолговечных деталях

Троллейбус

Оптические концевики

D-материалы как новые термины Формнекста

Фотополимерная печать, небольшая уловка.

Реестр печати с расчетом