Gorky Liquid Vs HarzLabs. Печать на Anycubic Photon.

Подписаться на 3Dtoday
rom4rio
Идет загрузка
Загрузка
18.02.19
1427
51
печатает на Anycubic Photon
Личные дневники
3
Статья относится к принтерам:
Anycubic Photon
Итак, после непродолжительных тестов резюмирую, сухо и только по делу. Надеюсь что представить 3Dlab увидит сию прекрасную АНТИРЕКЛАМУ.

Слой 0.04
Количество первых слоев -4.
Время засветки первых слоев: 80 секунд.

Время засветки основных слоев:

HarzLabs - в данном фото 5.5 секунд (чистая ванна 1 фото) Время печати 12 часов.
HarzLabs - при 8 секундах образуется маленький наплыв в ванночке, вследствие чего в некоторых местах модель засвечивается вместе с ним и происходит ее отрыв вместе с уже засвеченным фотополимером, который портит модель, скалывая или как то еще.
HarzLabs - при 10 секундах все полностью аналогично, только слой Наплыва толще. (все остальные фотографии) Время печати 17 часов.

Gorky Liquid SIMPLE - 23-26 секунд на слой. Время печати почти 30 часов

НО! в Harzlabs даже при печати на 17 часов и высоту модели 130 мм модель получается БОЛЕЕЛИМЕНЕЕ "живой". А вот "живность" Горького мутирует и прямо пожирает модели захватывая весь объем ванны.

P.S.
1. Экран работает нормально. (фото прикладывать не стану, верьте)
2. Стол откалиброван идеально.
3. Параметры печати такие, что сначала отрыв идет на медленной скорости, а уж потом на обычном ускорении. Время Exposure Off составляет при этом 5.5 секунды. Высота подъема 5 мм.
4. Тестовая пластинка для HarzLabs слой 0.05 время 2-20

P.P.S. Извиняюсь за качество фото, снимал на нокиа3310.
b544808c9f8d1f840df4efc7855e2d18.jpg
98b9b3d08e5e91fddedaac00191dc7cc.jpg
f7d5b8adae33662c89450b2636c72c61.jpg
cdbcad48ede1143eda4dd1d41157eecd.jpg
2ff9f0a92dfbfe7af592a1aa03edabc5.jpg
785fb0d7ac655b4a901ac84c25c4861d.jpg
7fd28a2b7a756b8975379abdfbea46aa.jpg
36959ae1a27ef5e98b678430bc449914.jpg
317a8b61e40f31442c3a3d2d4e04c1ca.jpg
Подписаться на 3Dtoday
3
Комментарии к статье

Комментарии

18.02.19 в 07:46
0
Не думаю что здесь GL виноват, у них чудесный полимер, один из моих любимых.
Думаю Саша (Balmont) подтвердит.
HL тоже делает хорошие полимеры.
18.02.19 в 07:49
0
Тогда в чем может быть проблема? Я все уже перерыл. Уже хочется кричать "почему яяя??". Кстати, не спорю, маленькие детали печатаются на ура. И то, даже при модели в 1 см образуется этот нарост.

Да никто и не говорил что он плохой) Пытаюсь разобраться, но чую что лоб от стены уже стал болеть.

Поделитесь вашими настройками для него?
18.02.19 в 07:50
0
Думаю Саша щас придет и подскажет куда крутить.
18.02.19 в 07:52
0
Ждём с пирогами и плюшками.


Вот ссылка на прошлую тему.
http://3dtoday.ru/questions/anycubic-photon-or-how-to-live-with-a-monster/?commentId=513343#513343
18.02.19 в 12:18
0
странно, даже на спаркмейкере 1й генерации с ооочень слабой УФ матрицей- 21 секунда на слой 0.05мм, наплыва в ванне нету вообще, после 10 печатей ванна чистая. так что ищите дефект или косяк в настройках
5156736636becac3eec303087971954e.jpg

de67c1c7264ff552457b2ea8b90ccae9.jpg


a9c0fa61da584f20431d9b2b38cf7155.jpg
24.02.19 в 11:32
0
Нижегородцы печатают на DLP Photon, проблем нет. Могу спросить у них или сюда пригласить.
24.02.19 в 15:47
0
Проблему уже нашел, спасибо!
18.02.19 в 08:14
1
Добрый день. После нарезки файлы по слоям проверяли? У меня было такое, что слайсер на случайных слоях артефакты левые рисует.
18.02.19 в 08:19
0
Добрый. Модельки слайсились одинаково и проверялись по слайсам и нависаниям в PFV. Сам всегда пролистываю на наличие артефактов.
18.02.19 в 08:21
2
Чтож, интересная тема...
Только вот некоторые замечания:
1. десятки человек на Фотоне и других принтерах печатали и Harzlabs и Горьким ликвидом... Медуз ни у кого не было. А у вас на ОБОИХ фотополимерах.
2. Заявление
1. Экран работает нормально. (фото прикладывать не стану, верьте)
В свете наличия медуз вызывает сомнения... Пока не будет найдена причина медуз - сбрасывать со счетов экран нельзя.
3. Утверждать что Горький Ликвид хуже потому, что на ненормально работающем оборудовании он не печатает - несколько некорректно. Правильнее сказать, что он более капризен и не прощает неправильную работу оборудования.
Теперь насчет причин медуз... Надеюсь сейчас обсуждение будет более широким и может, кто-то сможет подсказать что-то дельное.
Причинами может быть:
1) Пробитие маски LCD_экрана. Проверить можно включив подсветку экрана и не выводя на экран изображение. Если через полчаса-час появится "медуза" - пробитие маски.
2) Неправильный цикл работу принтера - кадр начинает выводится до конца опускания платформы. Проверить можно печатью "вхолостую", наблюдая за включением подсветки и опусканием платформы.
3) Неправильный цикл работы принтера - подсветка принтера не выключается в паузах между выводами кадра.
4) Неправильный вывод информации на экран. Глюк материнской платы, битый шлейф матрицы, плохой контакт шлейфа матрицы.. etc
На большее у меня не хватает фантазии и опыта, может кто-то подскажет еще варианты.
18.02.19 в 08:38
0
Я ни в коем случае не виню GL. Изначально со скепсисом относился к самому экрану. Возможно ловится нотка негатива в сторону GL, потому что я ещё не проснулся, но уже увидел что харз не разводит медуз и сразу полез на Тудей.


1. Да, со многими общался и все у них хорошо.
2. думаю стоит описать процесс заливки полимера в ванночку.
Пленка из комплекта принтера, натянута как барабан.
Прохожусь трёхслойной туалетной бумагой зева обильно смоченной в ЭТИЛОВОМ спирту по верхней части пленки для удаления старого полимера (при смене производиелей)
После беру уже чистый второй кусочек бумажки и очень аккуратно протираю низ ванночки, после чего тем же спиртом с помощью пулеверезатора брызгаю на экран и низ ванночки и аккуратно стираю все микрофиброй. После, взболтав полимер, немного согрев его на подоконнике над батареей (10-15 минут), аккуратно и без пузырьков заливаю в ванну уже стоящую в принтере. Пленка изначально к экрану не прилипает.


Пункты с 1 по 4 проверю как буду дома вечером. Отпишусь по результатам.

Да, прошивка стоит 4.2.1_lcd.0
18.02.19 в 19:22
0
Ух УРАААА
Вообщем я снял ванночку, сделал модель которая якобы слайсится, но слишком маленькая для слайса, а именно параллелепипед со сторонами 0.01*10*130мм

И поставил время засветки 25 секунд на слой, ну чтобы двигалось все просто.
Взял старую пленку от ванночки, налил в нее фотополимер и включил на этой тестовой программе, положив пленку на экран.
Через 27 минут на полностью (должен был быть) непросвечиваемом экране полимер полимеризовался.

Финито. Вот и гадай кто в этом виноват теперь. Экран, прошивка или плата или дисплей.
18.02.19 в 08:40
0
Да, перечитав, я бы стёр текст про антирекламу. Вдруг это возможно.
18.02.19 в 10:04
0
А харз лабз какой? Базовый или выжигаемый? Выжигаемым красным печатал, бывали такие наплывы как у вас но на Рк-1, но только тогда, когда плчетающий модуль стал помирать. Вообще такие сопли не от полимера зависят, сколько полимеров бы не пробовал, но при корректно работающей машине такого не должно быть.
18.02.19 в 11:17
0
Харз модельный. Синий.
18.02.19 в 11:31
0
Синим не доводилось работать( Я, в основном, работаю дентал клир и модельным чёрным, на этих полимерах никогда такого не наблюдал.
18.02.19 в 10:06
0
Как по мне, Харзлаб в два раза дороже чем Горькийликвид, но при этом в два раза лучше. Печатать можно и тем, и тем. По моим ощущениям GL Значительно мение стабилен чем HL, более склонен к паразитной засветке, как следствие менее "точный". я буквально недавно получил две банки GL Simple и Standart. И тем и другим полимером напечатал без проблемы однако со "стандартом" случился конфуз, я поставил печатать модель в ночь, потом у меня были дела, снял я модель только в обед, а вечером я решил слить остатки смолы и вернуться к привычному HL, был крайне удивлен обнаружив в ванночке здоровенный кусок полимеризовавшейся смолы, почти по всему дну, ощущение, что виной всему светодиодный прожектор висящий над столом, похоже именно он засветил смолу, пока я мыл модель крышка принтрабыла открыта, я еще буду проводить эксперимнты, но по первым ощущениям GL менее удобен, менее стабилен и точен, чем HL, но вполне пригоден, с учетом низкой цены не плохая альтернатива.

ЗЫ Да и еще, GL Standart имеет довольно ощутимый запах, слабее чем у родной смолы Аникубик, но ощутимый.
18.02.19 в 11:14
0
Да, пока обрабатывал детали, набирал в шприц смолы немного. Твердеет за 15 минут ночью при свете энергосберегающей лампочки холодного света.
18.02.19 в 11:16
0
И с точностью симпла я бы поспорил. Она куда лучше ХЛ.
18.02.19 в 11:33
0
На самом деле, вопрос о точности полимеров при печати на лсд принтерах, просто не уместен. ЛСД принтеры перспективными искажениями и прочими гуляниями света так убивают размеры, что в +/- 0.1 попасть и то хорошо.
18.02.19 в 12:28
0
Эээ я скорее говорил не об абсолютной точности которая лично мне не очень важна допуск 0.1мм для моих целей приемлем, для меня важна способность смолы передать мелкие детали, в данном случае наверное стоит говорить о "разрешении" а не о точности.
Пока что лучший результат дал HL реально получать регулярную структуру толшиной 0.2мм и расстоянием между деталями 0.3мм

рельеф вполне себе заметен
18.02.19 в 12:18
0
Тут не о чем спорить, 3д печать на данном этапе "искусство" каждый имеет свои фишки, что имел ввиду под точностью.
По моему мнению отпечатки GL по сравнению с HL слегка "замылены", они лишь немного хуже но разница есть, мненее острые ребра, слегка замыленные мелкие детали. Я печатал одну и ту же модель тремя разными смолами специально чтобы сравнить, на мой взгляд HL выиграл
18.02.19 в 11:07
0
Ещё один вопрос. Принтер стоит в скрытом от солнца помещении/шкафу?
Я бы на вашем месте экран из пульвилизатора спиртом не брызгал. Мало ли куда там капли попадут. Лучше солфеткой смоченной, а потом сухой. Смачивание не сильно, чтобы в щели экрана не заливалось. Можете на всякий случай экран снять и проверить, нет ли под ним чего натекшего.
18.02.19 в 11:15
0
Нет, делаю аккуратно всегда. Не лью тоннами.

Принтер стоит на подоконнике, все его окна закрыты бумагой. Внутри полная темнота от уф лучей с улицы.
18.02.19 в 14:27
0
Запустите печать без ванночки и стола. И понаблюдайте за экраном через час, два, три. Мало ли блики спонтанные появляются.
18.02.19 в 19:22
0
Появились результаты
18.02.19 в 16:06
2
Gorky Liquid не виноват, приношу свои официальные извинения. Проблема аппаратная и только. Осталось понять где собака зарыта. Может ли быть проблема в управляющем дисплее?
18.02.19 в 17:07
0
Ды какие извинения? На мой взгляд GL абсолютно рабочая смола, но со своими нюансами, дорвольно медленная, но при этом не стабильная, чувствительная к засветкам от бытовых энергосберигающих лампамп, та которая "стандарт" густоватая и с ощутимым запахом, но отмывается спиртом хорошо. Та которая "симпл" мне понравилась, для печати миниатюр подходит отлично. Кстати я не заметил, что она засвечивается бытовыми лампами.

К вопросу о проблеме предлагаю эксперимент нарисуйте в редакторе плоскую детальку 30х30мм высотой скажем так 0.3мм поставьте значение количества базовых слоев 6 толщину слоя 0.05 напечатайте и посмотрим какая получится реальная толщина и какие появятся артефакты.
18.02.19 в 17:40
1
Мне очень нравится GL Simple, как в четкости печати, так и в постобработке. Век бы им печатал и только ради него буду колдовать с равномерностью и силой засветки экрана, но это в будущем. А сейчас мне написал человек с точно - такой же проблемой. У него 2 фотона и один очень стабильно гонит такой же брак что и у меня. Повторюсь, только один.
18.02.19 в 17:09
0
Спасибо за комментарий про Gorky Liquid ) Мне, как производителю смолы, важны не только позитивные, но и негативные комментарии. Это действительно так, ведь мы совершенствуем рецептуру. Чем больше будет обратной связи, тем легче понять, в каком направлении развиваться.

В данном конкретном случае, я бы колдовал с принтером.

Мои варианты:
* просвечивает матрица. "На глаз" этого не видно. Pl32 хороший совет дал. Оставьте включённым экран и залейте полимер. Если через некоторое время смола полимеризуется - значит проблемы с LCD.
* смущает большое время засветки слоя... 23-26 секунд - это ОЧЕНЬ много. Simple - это медленный полимер, но рабочий вариант около 16-18 секунд на d7. На Фотоне меньше, либо сопоставимо. Такие "медузы/лучи" у нас появлялись, когда на слой слишком большое время выставлено. Связано это с тем, что в застывшем полимере УФ свет преломляется и возникает "солнечный зайчик" (появляется чешуя).
Что происходит, когда вы ставите меньшее время засветки слоя? Полимер не до конца полимеризуется, появляется "гель"?

Почему на данном принтере такое длительное время засветки? Теоретически что-то с источником света. Такое ощущение, что при включении засветки вначале мощность излучения минимальная, а через пару секунд вдруг увеличивается.
18.02.19 в 17:19
0
Кстати вопрос, как к производителю, стандарт реально боится бытовых светодиодных и энергосберегающих ламп или у меня просто какойто специфический косяк случился? И сколько рекомендуется экспозиция для этой смолы(стандарт)? Я печатал 15 сек слой 0.04 и есть ощущения что это многовато, поскольку местами модель "замылилась".
18.02.19 в 17:30
0
Стандарт реактивный. Он боится излучений с длиной волны до 410 нм. Светодиоды разные бывают... Точно знаю, что в лампах дневного света много УФ нужной для полимеризации волны. У нас сейчас переезд и закупка нового испытательного оборудования. Думаю через пару-тройку недель активно займёмся публикацией статей. Включу в список тему с длинами волн различных "бытовых" источников света.

По Standart на Фотоне. От 7 до 12 секунд. Зависит от формы модели. Тут индивидуально. Принтеры даже одного производителя могут отличаться. Особенно это ярко проявляется с Wanhao D7.

Кстати, по настройке Фотона с Simple рекомендую вот эту статью: http://3dtoday.ru/blogs/nospheratus/photons-among-us-or-budget-photopolymeric-which-could/
18.02.19 в 17:45
0
На сколько мне известно, то у фотона в принципе менее мощная лампа или драйвер не тянет. Тест, аналогичный тому что я сделал для HL показал именно это время. Так что пока 23-26, но я обязательно проверю меньшее.
18.02.19 в 17:50
0
Спасибо, тогда понятно, "замыливание" из за того что я дал экспозицию 15 сек.

Буду пробовать экспериментировать я просто почитав статью про "симпл" посчитал, что "стандарт" тоже достаточно медленный.
26.02.19 в 09:36
0
очно знаю, что в лампах дневного света много УФ нужной для полимеризации волны. У нас сейчас переезд и закупка нового испытательного оборудования. Думаю через пару-тройку недель активно займёмся публикацией статей. Включу в список тему с длинами волн различных "бытовых" источников света.
Попалась на глаза статья про тестирование светодиодных ламп - там были спектры различных ламп. Обратил внимание, что у всех тестируемых ламп был выброс в спектре длиной волны примерно 365 нм....
18.02.19 в 17:27
1
Такое ощущение, что при включении засветки вначале мощность излучения минимальная, а через пару секунд вдруг увеличивается.
Почему то в голову пришли старые ламповые телевизоры :D
18.02.19 в 17:43
0
Методом тестов, определил что для меня это оптимальное время засветки. Мосты печатаются отлично, грани четкие и ровные и в целом качество просто космос. Если бы не медуки.


Домой пришел, начинаю испытания.
18.02.19 в 18:18
0
Ещё одна идея в голову пришла. На фотографии высокая модель "медузится" ближе к верхней части? Первые десятки/сотни слоёв нормально, а дальше появляется чешуя, так?

Полимер меняет свою реактивность в зависимости от температуры. Чем теплее, тем быстрее. Если 23-26 секунд в начале печати (пока полимер комнатной температуры) достаточно, то по мере нагревания полимера (от принтера и излучения) это время становится излишним.

Попробуйте уменьшить время засветки слоя всё-таки.
18.02.19 в 18:58
0
Да, он нагревается конечно, не спорю. Вот только дело в том что он растет с самого начала. Это очень хорошо видно на тестовой модели от кубика. С основанием 35мм. А дефект в верхней части из за того что она шире того что печаталось внизу, а значит она "натыкается" на застывший фотополимер и ломается.


Говорю же, мне написал человек в ТГ. У него 2 фотона и один печатает хорошо, а второй, который новее, тоже разводит медуз...
18.02.19 в 19:22
0
Появились результаты.
18.02.19 в 17:55
0
Вот кстати как выглядит ванночка после ночной печати на 5.5 секунд на слой. синий. ХЛ.
c4b590699430551aedf63aa08640e600.jpg
18.02.19 в 18:12
0
А что за зверь синий ХЛ? это который Model Resin? ХЛ имхо не быстрая смола? для той которая модел, 15 сек слой, правда я купил "темно вишневый". Я пробовал еще "черный", но он понравился меньше унего хуже была адгезия к столу, поэтоум я остановился на "темновишневом" "модел", а для всякой фигни у меня "красный" "бэйсик" А теперь еще две банки GL Simple&Standart
18.02.19 в 18:48
0
Вот и я в шоке, почему 5.5? причем само качество тоже не плохое. Да, HarzLabs model Blue.
18.02.19 в 19:08
0
УРААААААААААААААААААААА
18.02.19 в 19:23
0
Ну как? Не томите :) В чём проблема была?
18.02.19 в 19:25
0
Да, пусть и внизу будет)

Ух УРАААА
Вообщем я снял ванночку, сделал модель которая якобы слайсится, но слишком маленькая для слайса, а именно параллелепипед со сторонами 0.01*10*130мм

И поставил время засветки 25 секунд на слой, ну чтобы двигалось все просто.
Взял старую пленку от ванночки, налил в нее фотополимер и включил на этой тестовой программе, положив пленку на экран.
Через 27 минут на полностью (должен был быть) непросвечиваемом экране полимер полимеризовался.

Финито. Вот и гадай кто в этом виноват теперь. Экран, прошивка или плата или дисплей.
18.02.19 в 19:31
0
Что, теперь открывать тему с электронной точки зрения?)))
18.02.19 в 21:21
1
Надеюсь что представить 3Dlab увидит сию прекрасную АНТИРЕКЛАМУ.
Увидел. Жаль, что так и не смог решить вашу проблему.
Пользуясь случаем хочу сказать, что больше не имею отношения к деятельности GL. И не хочу иметь. Все, кто покупал полимер у меня, по-прежнему могут задавать вопросы, буду стараться отвечать. По проблемам с сайтом GL (не отвечают, не то прислали и т.д.) просьба не беспокоить, я всё равно не смогу на это повлиять.
18.02.19 в 21:22
0
А что случилось? Можно в ЛС.
18.02.19 в 21:26
0
ПРОБЛЕМА НАЙДЕНА.

ФОТОПОЛИМЕР НЕ ВИНОВЕН!


Всем большое спасибо за поддержку и советы.
Приношу извинения за то что "ГНАЛ" на фотополимер Gorky Liquid! Они молодцы, и глупо было в этом сомневаться.

А я пошел писать китайцам и пытаться добиться справедливости (он еще на гарантии).

ПРОБЛЕМА: Пятно в транзисторной сборке LCD дисплея.

P.P.S. Его было ОЧЕНЬ сложно заметить и еще более сложно снять на камеру.

Вот фото и видеоотчет: https://drive.google.com/drive/folders/1jgoB6LO_KaRpKakHAkS_K9Yj_-XoVAE4?usp=sharing

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Переводим Лазерный гравер на 32 бита - с ARDUINO NANO на STM32 Blue pill.

BESTFILAMENT: пора купить новую резину!

Thales Alenia Space запускает серийную 3D-печать спутниковых деталей

Товар недели PLA Ecofil

PETG

В ВИАМ прошла крупнейшая в России конференция по аддитивным технологиям