Опять кто-то выпустил новый 3D-принтер? Пора переходить на новый уровень!

Подписаться на 3Dtoday
REC
Идет загрузка
Загрузка
02.09.15
15751
47
печатает на PICASO 3D Designer
Техничка
11
Друзья, приветствуем!
На связи компания РЭК!
3dtd.jpg
Сегодня уже каждых второй российский инженер считает своим долгом разработать самый лучший в мире 3D принтер. Новые 3D принтеры выходят уже чуть ли не раз в неделю. Некоторые принтеры ничем не отличаются в среднем от других, некоторые представляют какие-то новые интересные фишечки, а кто-то гордо повторяет проекты серии RepRap.

Пора что-то менять!

А есть ли на сегодняшний день 3D-принтер - "панацея", который уже не болеет никакими детскими болезнями, который не имеет конструктивных просчетов? Который будет печатать достаточно надежно как обычные 2D принтеры (пусть матричные :D, для сопоставления скорости)

Какой он, идеальный 3D-принтер или может МФУ? Какие функции должны быть в нем заложены? Какие датчики должны присутствовать? Какая из механик лучшая? Какая конструкция наиболее удачна? Какая оптимальная область печати?

Давайте составим некое руководство для всех отечественных инженеров, которым бы они смогли пользоваться выпуская еженедельно новые 3D-принтеры. Мы надеемся, что это ускорит эволюцию FDM техники, а может и станет толчком для революционного шага.

Опишите в комментариях ваш идеал, или фрагмент идеала, а мы потом соберем из этого и опубликуем справочное руководство с указанием авторства. (потом деньги с производителей будете требовать ;) )
Подписаться на 3Dtoday
11
Комментарии к статье

Комментарии

02.09.15 в 10:44
6
А вот помните, в фильме "Пятый элемент" Миле сиськи кости выращивали!?!? Вот на мой взгляд, это то что нам нужно.
02.09.15 в 11:02
0
Оттуда же возьмем и космические корабли, и нет проблем, до пояса ориона улетим
02.09.15 в 11:04
2
Вот почему все делают только экструдеры? Точнее я понимаю почему, это дешево, популярно и так далее, но почему бы не взяться за гипсовую печать? Полноцветную печать? Печать металлом? штампуют несчастные экструдеры, как будто других нет
02.09.15 в 11:13
1
Очень, кстати, правильное замечание! Гипсовую печать вполне реально сделать даже в домашних условиях.
02.09.15 в 11:17
1
Гипс не практичен. Вот если камень?! или все же наплавка металлом!
02.09.15 в 11:22
0
Зато у гипса нет проблем с поддержками, просто принтер будет капать клеем в нужных местах. Конечно, это будет исключительно декоративная 3D печать, т.к. модельки оч хрупкие будут, зато красивые :)
Ну и технология достаточно проста.
02.09.15 в 14:35
0
3D-паяло? Ммм... Идея... Надо бы обсосать...;)
02.09.15 в 11:59
0
У одной компании проблема. Им выделили бабок не принтеры. Очень много бабок. Хотели взять американский принтер. Но американцы прочухали фишку с санкциями и принтеры фактически идут без гарантии, иногда отправляют брак, с расходниками тоже беда. А нужен полноцветный гипс.
02.09.15 в 11:16
0
Калибровка которую нужно будет делать раз в год) Быстрая смена пластика во время работы. Высокая скорость печати. возможность работать с соплами различных диаметров. Закрытый корпус обязательно. Шумоизоляция, чтобы можно было ставить в спальню маленькому ребенку. онлайн передача информации через мобильное приложение о ходе печати! Ну и встроенный туалет)
02.09.15 в 11:38
1
Любой, кто делает свой 3D принтер, делает это с какой-то целью. В начале статьи эти причины перечислены - чтобы набраться опыта и повторить существующее, чтобы реализовать какую-то фишку или чтобы реализовать свое видение "самого лучшего в мире" 3D принтера. И какой смысл составлять общественне описание такого идеала? Человек ведь все-равно выше головы не прыгнет.
Это как если бы вы составили описание "самого лучшего в мире" автомобиля - и отправили его в АвтоВАЗ (ну они же делают машины - пусть знают как оно должно быть). Смешно звучит?
В любом случае, каждая попытка что-то сделать можеть вызывать только уважение. Даже если это клон чего-то. Полученный в результате опыт (или даже готовый девайс) - это только плюс.
02.09.15 в 13:22
1
Выше головы прыгать нужно! А то как мы будем достигать новых этапов развития технологии?
Смысл справочника? Чтобы не каждый инженер изобретал велосипед, а только те, кто очень хочет. :)
02.09.15 в 13:41
3
Первый шаг развития новой технологии - это сначала встать на уровень существующей. Поэтому любое изобретение/клонирование велосипеда - это шаг на пути личного роста.
Как же можно пойти дальше, не находясь на современном уровне? Наоборот, изначальный посыл статьи, что каждую неделю кто-то делает очередной клон 3D принтера, лично я воспринимаю как бурный рост интереса к технологии. Разве это не достойно приветствия?
С нуля сделать гениальное - это вряд ли получится. Вот люди и учатся...
02.09.15 в 15:18
1
Безусловно частый выпуск 3Д-принтеров - это сигнал интенсивного роста. И нужно загибать эту кривую развития в параболу, а лучше в экспоненту :)
Нужно поднимать базовый уровень.

Сейчас же для базы инженеры в большинстве своем понимают физику, математику, и прочие основы, и вот какие-то моменты 3D-принтеростроения думаю стоит выделить в фундаментальные и работать уже основываясь на них. Как думаете?
02.09.15 в 15:50
0
Я - конечно за развитие технической грамотности.
Просто мне показалось, что подобное "руководство" может быть не только в развитие, но и в торможение благородного порыва сделать очередной 3D принтер:
типа нет новизны - ну тогда и делать незачем. Я так не считаю :)
02.09.15 в 14:37
0
8)Да уже можно не изобретать. Увидеть недостаток, да заработать на нем...8)
02.09.15 в 11:51
0
идеального принтера на рынке нет) если говорить про масс рынок, а не сообщество гиков))
02.09.15 в 13:19
2
Скажу, как обычный обыватель. Принтер для масс должен быть прост в эксплуатации (я не должен знать про калибровку, экструдер, температуру. и т.п.) Цена, как у лазерного принтера, и наверное самое главное, создать модель и напечатать должно быть не сложнее чем печать текста на бумаге, плюс приемлемая цена на расходники. А при нынешнем состоянии, это игрушка для гиков и не игрушка для организаций.
02.09.15 в 14:30
0
Скажу, как инженер. Сейчас работаю одновременно над:
1) гибридом 3D-принтера и 3D-сканера;
2) резервированием "мозгов"(RAMPs .vs. Nano) при идентичной механике;
3) простое увеличение числа моделек ростом числа экструдеров (теория матричного 2D-принтера в 3D-инкарнации);
Идеи хороши, но конечно-же кто-то обгонит, перегонит и заработает. Посему выкладываю это здесь, на обсуждение.
С Уважением к сообществу,
Ski.
02.09.15 в 14:30
0
Всему своё время!
Как тут уже сравнили с автомобилями, они тоже для людей когда то были недоступными диковинками, непонятными адскими созданиями, их делали(клоны) умельцы разных мастей, привнося свои нововведения и двигали индустрию к сегодняшним размахам. Я думаю аналогия подходящая. Тем более, что обывателю хочется и "климат", "круиз", "автомат" и кучу других плюшек... а ему дают лопату и говорят: "кидай в топку, подними давление..." а если ещё сумерки, то впереди должен бежать "boy" с фонарём и указывать путь.
А вот помните, в фильме "Пятый элемент"
Да да да! Молекулярное прототипирование - это наше ВСЁ! Туда и идём)))
02.09.15 в 14:33
1
ООО РЭК, оценил, хороша вирусная тема для среза идей и мозгов, молодцы.:D:D:D
02.09.15 в 16:28
2
Ура, наконец то договорились до улучшения. Первая проблема которую я вижу, это перенасыщенность 3д принтерами, рынка. Если кто помнит или читал, такая ситуация очень напоминает The Great Video Game Crash 1983 (обрушение рынка видео игр). Перед падением, рынок был переполнен огромным количеством низкокачественных игр. Каждый ламер-программер мог написать игру и выпустить ее под своим именем. В итоге, народу надоело лопатить через все говно, дабы найти тот алмаз, и все забили на видео игры. Ну как все уже знают, вытянула всех компания Нинтендо со своей приставкой NES (у нас он был известен как Денди) и Марио. Углубляться не буду, скажу лишь то, что Нинтедо, тогда была еще мало кому известна и теперь, это многомиллионная корпорация. К чему это все? Да к тому, что скоро на рынке может произойти такое же перенасыщение принтеров, и в последствие, полный обвал рынка 3д печати как таковой. Первое, что нам нужно, это создать типа-Нинтеду у нас, и взять что то старое и что то новое. У денди стоял (если не ошибаюсь) 8080 проц. А ведь в то время, точно такой же проц стоял и а Acorn BBC Computers. Т.е. Они взяли что то, что уже обкатанное и знакомое и применили по новой. Тут с принтером много общего. Нам же уже известно про то как работает стандартный лезерник. На специальный барабан формирует образ как проявка фото. Лазер заряжает барабан, идет к тоннеру. Тоннер заряжен отрицательно, барабан положительно. Тоннер прилипает статически, вдавливается в бумагу, потом спекается. Если взять эту технологию и поставить барабан как печатающий элемент, то за 1 проход, можно наложить аж целый слой и спекать сразу во время наложения. Печать будет порошковой. Если кому интересно, могу рассказать как это все сделать. Сам я не смогу потянуть такое, а КБ в котором я работаю, их проще за смертью послать чем замутить новый проект. Скажем так, прицип работы моей идеи, такая же как и у лезерника но, добавляется 2 бункер для порошка и 2 нагревателя. Захват и перенос материала будут происходить по законам статики так что если копнуть, металлом тоже можно будет на нем печатать.

Если у кого есть предложения по идее или замечания, пишите, обсудим :D
02.09.15 в 21:40
0
А не будет ли под давлением барабана разрушаться печатаемый принт при достижении им определенной высоты?
04.09.15 в 14:22
0
Нет, так как переход материала происходит не давлением а статикой. Более мощный заряд поверхности стола перетягивает порошок с барабана.
04.09.15 в 17:49
0
Хорошо, тогда что следует понимать под этими словами:
Тонер <...> вдавливается в бумагу...
?
23.09.15 в 21:08
0
Ну как, так и понимать. Барабан и бумага сопрекасаются. То что он вдавливает, это лишь условно. Там на самом деле происходит переход материала статическим путем. Перемагничивается с одного на другое. Ведь понятно, что спекание букв и картинок, на бумаге, происходит на следующем этапе. Последний барабан нагревается и спекает тоннер. Я уже молчу про то что все 3д принтеры сейчас используют шаговики. Это уже не то и чтоб удешевить, надо использовать то, что уже есть. Энкодерные ленты и диски применяются вместе с сервоприводами для того чтоб принтер (лазерник или струйник) стоил тыщ 3 или 5. А если учесть что энкодеры сечас в микроны уходят, то максимальная точность позицианирования в 0.9град за 1 шаг, даже с учетом микрошага, всеровно, по точности уступает современному энкодеру.
03.09.15 в 08:58
0
Так это уже есть, по сути та же SLA.
04.09.15 в 14:36
0
Не совсем. SLA это
1. наложение тонкого слоя пудры
2. нанесение фотополимерного клея по контурам и в "мясе"
3. спекание УФ лазером
Тут 3 захода и медленно. Я же предлагаю наложение непосредственно только ПОЛЕЗНОГО контура и "мяса", и его спекания, за 1 заход. Мало того, по скольку система симметрична, ход печати будет проходить в оба направления. Едем назад, первый слой, стоп, переключили бункер, обратно едем, еще слой, и т.д. А уже размер детали будет зависеть от длинны барабана, и его хода по оси-Y . Про опускающийся стол Z я вообще молчу. Тут совсем все просто. А в роли шаговиков, можно использовать сервоприводы и ленту энкодер. Позиционирование там на уровне, а цена в разы дешевле. Да и про тягу заморачиваться не надо т.к. серво - просто мотор с редуктором. У него и так крутящий момент выше. Вот, как то так
02.09.15 в 17:13
0
Всем привет. Интересная тема.
С лёгкой руки прогнозировать не стоит. Естественно, производители должны заботиться о массе, ведь как ни крути, но идея тупо зарабатывать не давая других ценностей, долго не проживёт. Но и масса должна пожелания свои высказывать, конечно, не так сложно выявить то, что именно нужно.
На мой взгляд, каждая попытка создать: новый принтер, новый вид материала, пускай и потерпит фиаско, но позволяет подняться на новый уровень. Кто-то из производителей пластика мне говорил, что у них огромное количество пластика находиться в разработке, но нет принтеров на которых можно печатать ими. И самое главное (обсуждали уже не раз) нужно показывать реальное применение пластиков, а не фигурки-мигурки)
Можно меня закидать камнями, но...
товарищи производители пластика расскажите нам, какая у Вас мотивация?
Взаимодействуете ли вы с производителями принтеров, собираете ли статистику?
Ведь только так сможете расширять границы.
Пускай хоть каждый дома построит принтер, покажет ребёнку, соседям и прочим окружающим. От этого хуже не будет, мозги должны работать.
уф, давно не писал )
03.09.15 в 00:47
2
1. сделать экструдер, который может без доработок печатать всеми доступными на данный момент материалами, резиноподобными, поликарбонатом, с углеволокном, чтобы его рабочая температура была не 250 максимум, а где то 300 - 350 градусов. Пользователь не должен ломать голову над его доработкой (застрянет/не застрянет филамент, расплавится/не расплавится изолятор).
2. Почему-то в большинстве принтеров вижу голые хотенды с торчащими керамическими нагревателями или запаянными резисторами. это разве нормально что тепловое излучение от головки идет во все стороны, на соприкасающихся с ней элементы, а также на лишний нагрев детали?
по-моему должен быть теплоизолятор, например этот, держит температуру до 900 градусов:
http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-Reprap-Ultimaker-Makerbot-heating-bed-heat-resistant-ceramic-fiber-3D-printer-heated-aluminum-block-insulation/32414606694.html?aff_platform=aaf&sk=vi2iqa6b%3A&cpt=1441229644413&af=10546&cv=89827&cn=2133934701&dp=v4_10546_89827_2133934701_f8414a7820a0407db91f925f4ffb9639&&aff_trace_key=d385e7234e494287a7e7c5d44c5ccf51-1441229644413-06907-vi2iqa6b
для пробы заказал, жду посылку.
3. Полагаю, что это будет трудно сделать и возможно будет неактуально, но все-таки скажу.
Зачастую приходится печатать мелкие вещи, в большинстве своем они вписываются в квадрат стороной 10см, (даже 5-7 см) и приходится ждать, пока из-за мелочевки разогреется весь стол, а потом пока деталь печатается - потребляет электроэнегию.
Так вот было бы удобнее иметь стол с двумя режимами разогрева.
Режим 1 - разогрев небольшого пятачка в центре размером 10х10см.
Режим 2 - разогрев всего стола.

P.S. Принтеростроением никогда не занимался, только печатью, поэтому если что-то напутал - сильно не пинайте ))).
03.09.15 в 07:21
2
Идея с локальным нагревом стола понравилась)
03.09.15 в 08:55
2
Вот только вчера смотрел варианты нагрева стола силиконовым нагревателем, чтобы греть большой стол 35х35 и учитывая стоимость больших нагревателей подумывал взять несколько штук меньшего размера. Идея кстати супер, можно научить прошивку подсчитывать необходимую область нагрева, при печати с карты, или положить эту задачу на ту же Rpi.
03.09.15 в 10:53
1
3. Полагаю, что это будет трудно сделать и возможно будет неактуально, но все-таки скажу.
Зачастую приходится печатать мелкие вещи, в большинстве своем они вписываются в квадрат стороной 10см, (даже 5-7 см) и приходится ждать, пока из-за мелочевки разогреется весь стол, а потом пока деталь печатается - потребляет электроэнегию.
Так вот было бы удобнее иметь стол с двумя режимами разогрева.
Режим 1 - разогрев небольшого пятачка в центре размером 10х10см.
Режим 2 - разогрев всего стола.
Посмотрите:
Двухзонный подогревной стол для 3D-принтера Cheap3D V300. Часть 1. Изучаем готовое.
Двухзонный подогревной стол для принтера Cheap3D V300. Часть 2. Бьем стекла и проектируем.
03.09.15 в 14:54
0
круто! молодцы!
Ждем массового распространения!
03.09.15 в 15:05
0
Из последней статьи "Двухзонный подогревной стол для принтера Cheap3D V300. Часть 2. Бьем стекла и проектируем" комментарий от производителя:
Первая партия придет в конце августа. Соответственно погоняем, потестируем, в сентябре выложим. Цена пока вообще непонятна. Надеемся уложиться в 2000р за FR4 и ~4000 за алюминиевую.
03.09.15 в 17:24
0
В понедельник уже опытные столы должны получить, и напишем часть 3: сработала идея или нет :)
03.09.15 в 01:07
1
Считаю, что "3D printing for the Masses" - лишь утопическая идея в воображении лукавых маркетологов. А вот важными доработками для сообщества реальных пользователей явились бы (в некоторых моделях уже начинает реализовываться):

1. Наличие полноценного ethernet и wi-fi интерфейса для доступа к управлению принтером и возможности объединения принтеров в рабочие пулы
2. Наличие встроенной видеокамеры для визуального контроля и системы удаленного web-мониторинга процесса печати с возможностью режима паузы и аварийной остановки
3. Наличие датчика протяжки нити и контроля прохождения сопла с режимом аварийной паузы в случае окончания нити/засорения сопла/образоваия узла с оповещением через sms, e-mail о возникшей проблеме
4. Пожалуй, главное, создание таки надежной и точной системы 2-х экструдеров (это полностью в связке с оптимизацией совместимости основного и вспомогательного материалов) для возможности печати водорастворимых поддержек. Это позволило бы полностью отказаться от использования нагревательной платформы (вместо которой можно было бы поработать над системой конвективного нагрева рабочего объема, тем более потребляемая мощность под это высвободится), а также от бубнов всяких со скотчами/лаками и прочими шлаками.
03.09.15 в 09:04
0
Возможно стоит применить технологию точного ориентирования положения экструдера в пространстве с помощью например с помощью технологии pozyx.
Добавить возможность поворота экструдера, чтобы печатать боковые ответвления без поддержек.
03.09.15 в 19:01
0
у pozyx погрешность 10см. Тут точность должна быть 0.01мм погрешность. Немного еще не катит но уже перспектива.
03.09.15 в 09:43
0
Однако люди жестко зациклены на том,что есть и не могут кажется предложить ни чего нового, кроме небольших конструкционных улучшений. Да и какой в этом смысл? Если бы вопрос задавал представитель научно исследовательского института у которого к тому-же есть средства на разработку чего-то принципиально нового. А все эти пластиковые прутки выглядят как детский сад и любому, кто не в теме это сразу видно. А кто в теме-привык, и убогость принципа не вызывает отвращения, только производители да продавцы бывает ноют, что мол не получается в массы внести.
03.09.15 в 16:08
0
Можно еще помечтать в плане создания материала ;) Если бы удалось создать термопластичный фотополимер, годный под экструзию прутка 1,75-3мм...Т.е. создать нить, изготавливаемую ю из такого термопластичного гранулята, которая изначально растворяется в воде. В состав такой нити введен фотоинициатор, который в течение краткого времени модифирует ее свойства при засветке УФ-диапазоном - она перестает быть водорастворимой. Выход вязкотекучей нити (т.е. сопло) совмещается с диодом УФ-засветки, который программно включается на излучение фиксированной длины УФ-волны, когда у нас контур детали "прочерчивается" и не включается, когда проходится контур поддерживающей структуры. Т.е. фотоинициатор должен не фазовое состояние изменять (т.е. вести к затвердеванию, в данном случае зто не нужно, т.к. изначально у нас термопласт), а именно хим.стойкость к воде или какому-то достаточно безвредному типу растворителя. Конечно, минус в том, что такая катушка будет из себя представлять светонепрозрачный пенал...
03.09.15 в 18:40
0
идея понятная и хорошая но как и все фотополимеры, дорого. :cry:
03.09.15 в 17:26
0
Револьверный привод смены типа и цвета пластика. Подцепить в софте на ЧПУшные инструменты.
03.09.15 в 18:45
0
будет проблема с тепловыделением. Загружая разные материалы, каждый сектор барабана должен быть индивидуально охлажден. Пример, на 2х экструдерах нельзя печатать ABS и PLA вместе. с револьвером будет та же болячка. Хотя, уже кто то работал над похожей системой. Вот только она линейная была. По принципу пулеметной ленты. Вот такое работает не плохо
03.09.15 в 20:14
0
Эм, я имел в виду задолго до экструдера. Где-то на раме барабан с разными пластиками, система подачи, которая выгружает пластик из экструдера, меняет катушку и загружает новый. Хотя система с кучей ниток, завязанных почти в пучок - тоже интересная :)
04.09.15 в 08:24
0
Посмотрите вот на такую штуку: https://www.kickstarter.com/projects/mosaic3d/the-palette-3d-printing-evolved/description, по моему идея неплоха.
04.09.15 в 10:05
0
К счастью, каждый второй инженер, использует marlin / repetier прошивку, а не изобретает очередное поприетарное унылое с логикой УГ прошивку :).
07.11.15 в 11:09
0
Мне кажется описывать особо нечего. Во-первых смотря какая технология, если FDM то мне лично от идеала просить нечего особо, пусть просто стабильно печатает (пластик не застревает) и толщина слоя от 0.3 до 0.1мм. Вот и все, пока я еще не видел ни одного принтера технологии FDM в котором пластик не будет застревать. Нет конечно видел- например "стратасисовские Фортусы" Но простите это уже другая ценовая категория, а я имею ввиду "домашние" системы

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Уроки по T-FLEX CAD 16 - Создание 3D модели фланца для шарового крана

Мой дом. Моя крепость.

Хочешь зарабатывать на 3D-печати? Тогда загляни сюда!

Акция на Anycubic Photon S со склада в России

3D Печать №22. Метод научного тыка или сферический PETG в кубе.

Возможность использования WiFi на Lerdge-X (K) через виртуальный COM порт