Что дешевле – печатать или лить в силикон? Попытка дать ответ….

pl32
Идет загрузка
Загрузка
23.08.2019
1983
76
печатает на RK-1
Разное

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

10
Добрый день, коллеги!

Тут недавно в дискуссии была высказана мысль, что дешевле отлить в силикон, чем печатать дорогим пластиком. Вообще мысль о том, что напечатать деталь из PLA/ABS, залить силиконом, отлить из полиуретана может быть дешевле печати пластиком стоимостью 4000 р за кг мне показалась абсурдной, но это когда единичное изделие.

Когда речь идет о серии деталей – уже возникает вопрос о целесообразности литья в силикон. Но при какой серии литьё становится выгодней?

Понятно, что многое зависит от исходных возможностей – печатнику выгоднее печатать, чем лить, литейщику – наоборот… А что, если посмотреть на ситуацию глазами «человека с улицы», у которого нет ни принтера, ни навыков литья?

И я нашел сайт организации, которая занимается как печатью (FDM, SLS, PoliJet), так и литьем в силикон. И, самое главное – имеет он-лайн калькулятор для предварительного обсчета заказа.

Для расчета были взяты три условных изделия: 70х35х5мм объемом 6,5 куб.см, 50х50х50мм объемом 65 куб.см., 100х100х100 мм объемом 535 куб.см.

Печать FDM рассчитывалась по 26р/куб.см за первую модель, и по 19 р/куб.см за последующие.

Результаты – см. рис.1
Рис 1. Результаты расчета на он-лайн калькуляторе. Желтым выделено область, когда FDM-печать выгоднее литья в силикон.

Результаты получились интересные – для маленькой детали (типа значка, жетона, брелка) литье в силикон оказывается слишком дорогим (никогда бы не подумал!!!). Вероятно это связано с маркетинговой позицией организации, а не с реальными проблемами мелкого литья.

Для детали 5х5х5см – литье в силикон становится оправданным уже при тираже 6 штук и более, а для большой 10х10х10см – при литье в силикон уже со второй модели… тоже обескураживающий результат … Получается, что что-то типа бюста надо печатать в единственном экземпляре и снимать силиконовую форму….

Естественно речь идет о «полнотелых» деталях простой формы – далеко не все можно отлить в силикон, но все равно – есть над чем подумать.

На этом пока все, а в завершении – скриншоты он-лайн калькулятора.

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

10
Комментарии к статье

Комментарии

23.08.2019 в 09:48
1

А ещё стоит учесть, что, например, для  меня, как заказчика, важнее качество поверхности и свойства материала, обеспечиваемые силиконовым литьём.

23.08.2019 в 10:15
1

Спасибо! Очень полезный обзор!

23.08.2019 в 10:24
1

Сходил на сайт, ради интереса загрузил простенькую модель.
Цены просто дикие хоть на литье хоть на печать. 
Время печати 1 штики 12-15мин. переменной высоты слоем от 0,1 до 0,2 заполнение 20-25% реальный вес 1.3гр.


заказать печать 1 детали

заказать печать 100 деталей

заказать литье 1 детали

заказать литье 100 дет.

23.08.2019 в 10:30
1

Попробуйте загрузить что-то объемом 50...100 куб.см.
Я думаю цены будут несколько иные.
У них явно есть минимальная цена за заказ.

23.08.2019 в 10:54
1

 что-то объемом 50...100 куб.см.
попробовал объем около 62куб.см.
Такое впечатление, что та версия калькулятора для расчета по размерам(что вы пробовали) и эта версия по модели, считают несколько по разному.
Череп этот не печатал, сказать о времени и весе реального объекта не могу.

1 штука печать

100 штук печать.

1 шт литье

100шт литье
Выгоды литья в этом варианте калька, совсем не видно, даже дороже выходит.

23.08.2019 в 13:10
0

А вы ожидали, что там работают роботы, а не люди, которым надо платить за то, что они вот эту вашу мелкую детальку будут принимать и отдавать?

23.08.2019 в 13:37
2

А вы ожидали, что там работают роботы, а не люди,
Алё, о чем речь в обсуждаемой теме? Попробуйте уловить, что речь не о моих ожиданиях, а о сравнении стоимости печати и литья в силикон. Мелкая деталька, она как раз хороша для мелкой партии.  

Стоимость 57р за 1гр из пластика АБС вы считаете это адекватная цена?

 И да эту мелкую детальку я печатал партию 420 шт. и понимаю реальные затраты.



 

29.08.2019 в 01:57
0

И снова вы в граммах меряете человеческое время. Удачи с вашим гонором. Далеко пойдёте.

29.08.2019 в 02:14
1

И снова вы в граммах меряете человеческое время.

Да,да софистика и  философия это на другом портале.

Удачи с вашим гонором.

В зеркало посмотрите -"Ты все поймешь, ты все увидишь сам" (слова из песни)

Далеко пойдёте.

За вами не успеть, вы просто шумахер.

23.08.2019 в 10:32
2

литье в силикон оказывается слишком дорогим (никогда бы не подумал!!!). Вероятно это связано с маркетинговой позицией организации, а не с реальными проблемами мелкого литья.
Так объем силикона, если брать мелкую детали тоже не маленький в соотношении объем детали/объем силикона. У крупных деталей этот показатель меньше. А по времени возиться рабочему столько же. 
Полагаю, что ты о Фолипласте говоришь?

23.08.2019 в 10:40
0

Полагаю, что ты о Фолипласте говоришь?
Нет, впервые о нем услышал... О кубикпринтсе (технопарк Калибр).
Взял его только потому, что там онлайнкалькулятор и оба вида услуг - литье и печать. Первое, что мне Яндекс выдал с онлайн-калькулятором (шестой в выдаче).

23.08.2019 в 10:42
2

с онлайн-калькулятором
Это не показатель. Ради интереса можешь в Фолипласт отписать, у них цены немного погуманнее. Этот калькулятор маленько неадекватен на мой взгляд.

23.08.2019 в 10:41
2

Вы время не учли. Чтобы быстро сделать что-то 3D-печатью нужно иметь приличную ферму из принтеров, а литьём можно отливать заготовки со скоростью отвердевания поверхности пластика.

23.08.2019 в 10:55
1

именно поэтому, когда мне потребовалась серия из 25 деталей - я стал печатать, а не отливать в силикон - скорость печати деталей зачастую меньше скорости цикла подготовка формы-замешивание-завливка-отверждение-вынимание.

27.08.2019 в 11:51
1

ну это еще от смолы зависит, есть смолы с временем отверждения 3.5-4 часа, есть полиуретановые смолы, с временем отверждения 15-20 минут, ценники тоже шерстить надо, попадаются неплохие смолы по 500-600р за килограмм, есть пористые, которые после заливки разбухают, типа монтажной пены, получается из 1 литра объем 2-8 литров, опять же надо исходить из необходимой прочности и качества поверхности.

к примеру, некоторые декоративные элементы большие проще, быстрее и существенно дешевле наштамповать отливкой в форму, вынимая через час и заливая новое, чем печатать каждую по 15-20 часов, о мелочевке речь не идет, ее быстрее печатать чем возиться с формой, и то подводные камни, смотря какая размерность партии, а то можно сделать форму сразу из 10-20 деталей и за один заход заливать все

23.08.2019 в 10:41
2

Если это одна компания, то результаты расчетов спорные. Чуть-чуть. Есть литьё, есть печать, есть оборот средств всего предприятия. Так бывает, не слишком рентабельное направление содержится за счет более удачливых продуктов, просто для наличия клиентской базы и репутационных дивидендов, типа 'Инновации? АМ? Как же-как же, могём, умеем, практикуем'.

23.08.2019 в 11:17
2

Думаю выгодность печати мелких деталей и не выгодность печати большим связана со временем печати. Посмотрите в слайсере. Если просто масштабировать деталь, то время будет рости не пропорционально размеру. По этому большие детали наверное всетаки выгоднее раз напечатать форму, а потом уже отливать. Это банально быстрее. А платим мы в основном за время.

23.08.2019 в 11:26
4

Давайте исходить из технологий, стоимости материалов, стоимости времени и прочие факторы.

1) изготовление значка. Распечатать модель скорее всего придется на полимернике, ибо детали мелкие и детализация здесь в приоритете. С одной деталью все более менее понятно. Когда речь идёт о большой серии, все упирается в конечный материал. Изготовив мастер-модель её надо залить в силикон или запечь в низкотемпературную резину. В первом случае это сутки времени (заливка, застывание резины), во втором это 1 час времени. Потом отливка из пластика. Даже если брать самый быстрый по застывание пластик (жизненный цикл 3-5 минут), то изготовление одной детали уходит 15 минут (4 детали в час). Если серия большая, то резиновых форм нужно несколько чтобы ускорить процесс. 
Вот и складываем цены на силикон, пластик, время и желание фирмы не хило заработать. 
Вот вам приблизительно цены на материалы:
1) 1кг силикона Ласил-Т4 2500руб.
2) 2кг пластика быстрого отверждения 3000руб. 

Работаю в ювелирке, поэтому этот процесс (не образование цен) знаю от и до.

С крупными деталями все похоже, но объемы и стоимость материалов другие. 
Имеем исходную деталь 75х75х75 мм (для примера). Минимальный кубик резины в который её можно запихнуть 100х100х100мм, то есть литр объема. Резины на это творение уйдет 1100-1200 грамм. Если деталь очень полнотелая, то резины уйдет немного меньше. Вот стоимость формы уже 2500 руб. только на материалы.
Теперь пластик для заливки. При весе готовой детали к примеру 100гр., стоимость пластика 300 руб. А теперь плюсуем зарплату, налоги, амортизацию оборудования, электричество и конечно прибыль. .... 
Вот и цены. 

26.08.2019 в 08:22
0

1) изготовление значка. Распечатать модель скорее всего придется на полимернике, ибо детали мелкие и детализация здесь в приоритете.
Со значками тут как раз не все так ясно и просто... Значок односторонний - можно лить в открытую форму без дегазации из чего угодно - пузырьки уйдут на изнаночную сторону. Расхода силикона и материала - околонулевой (я по пластмассу, не металл).

Печатать надо на фотополимернике - а это СОВСЕМ другая себестоимость, по сравнению с FDM.

И тем не менее - когда прикинешь все затраты на литье, думаешь - а не проще ли 25 штук отпечатать на фотополимернике - один раз отслайстил, только снимай и запускай печать, промывай и зачищай от поддержек... А с литьем - ручной работы выше крыши - подготовка формы, замешивание, заливка, вытаскивание....

27.08.2019 в 08:55
0

Блин, можно было бы ещё комменты добавлять в избранное...

23.08.2019 в 12:28
1

Спасибо. Полезно.

23.08.2019 в 12:46
1

Ещё нужно учитывать то, что 3д принтер может печатать круглосуточно, а заливать круглосуточно не каждый может. Ну и обычно пока принтер печатает, можно другими делами заниматься.

23.08.2019 в 12:58
0

Пока литьевой пластик застывает - тоже можно другими делами заниматься.

23.08.2019 в 14:42
2

Зато заливается за 15 минут, причем практически независимо от размера и можно сразу несколько штук, а печатается от получаса до суток на одну штуку :)

23.08.2019 в 13:16
1

Было бы интереснее посчитать себестоимость и временные затраты для печати и литья :) Все-таки тут больше тех, что сам печатает, чем заказывающих в конторах с расценками на FDM 70 руб/грамм.

26.08.2019 в 11:28
1

Себестоимость печати, по моим прикидкам, примерно 1,5 руб грамм, себестоимость литья при правильном подходе и больших партиях можно довести до 50 копеек за грамм, но здесь все сильно зависит от требуемого качества пластика...

Можно снизить себестоимость  еще сильнее. но это уже другая история, это уже за деньги :)

26.08.2019 в 13:33
0

50 копеек за грам литья - это же литьевой пластик должен быть дешевле 500 руб/кг. Такие бывают? :)

26.08.2019 в 14:00
0

Все зависит от того, где и как покупать. Я беру бочками по 200 литров, выходит дешевле 500р/кг. Ну а дальше секреты производства. Например, мне нужны особые свойства полиуретана, и получив их, я получаю еще и удешевление сырья на 30% к примеру... Здесь очень много зависит от знаний и желания экспериментировать.

26.08.2019 в 14:07
0

бочками по 200 литров, выходит дешевле 500р/кг
А, тогда понятно :)

особые свойства полиуретана, и получив их, я получаю еще и удешевление сырья на 30% к примеру
Это, к примеру, наполнителями? :)

26.08.2019 в 14:18
1

Это, к примеру, наполнителями?
В том числе и наполнители. Но не все решается ими, тут максимум можно поиграть с объемом и размером фракции наполнителя, а этого не всегда достаточно. Есть специальные добавки которые меняют свойства полиуретана, некоторые удорожают изделие, некоторые удешевляют. Все зависит от необходимых свойств.

23.08.2019 в 14:14
2

Быстренько пробежался по тексту и аксиомы не увидел...



Но с другой стороны подсчет FDM печати в руб/куб провален и ущербен. Так как куб FDM чаще всего может быть различного заполнения в %, различной структуры заполнения, различного материала, различного разрешения печати. Равно как и особые условия печати-PVAL и прочее.

Нет, конечно, если контора высчитала наивысшую стоимость куба и 'бреет' все остальные заказы по максималке- тогда да, верно. Но желающих обратиться за печатью будет не много. Клиент склониться в сторону альтернативных технологий.



Как по мне (я и сам использую данную методу у себя в компании) - верный расчет именно себестоимости детали снимаемой с принтера это

- Фактический вес материала распечатки умноженный на энергозатраты на грамм.

Даже если в эту стоимость добавлять окупаемость принтера (который куплен или построен спецом под коммерцию), то при разумном подходе, цена не сильно увеличивается. Разумный подход- имеется в виду срок окупаемости -1-1,5 года, а не все и сразу за 2 месяца при атомно дорогом принтере.



Расчет строго в руб/куб более верен для пром SLA и DMLS. Там в основном детали почти всегда монолитные и процесс печати/разрешение почти что статичны

23.08.2019 в 14:45
2

А аксиомы и не может быть - слишком много переменных. Это просто материал для размышления.

Тем более, что эта контора не берет стоимость куба - для точного расчета нужна загрузка 3D-модели, а я пользовался калькулятором для быстрого определения порядка цен.

23.08.2019 в 21:02
1

На самом деле, расчет по кубическим сантиметрам может быть очень действенным, если делать это так:

Имеем принтер стоимостью в 150 000 руб;

Его ожидаемый срок службы 5 лет;

Количество рабочих дней в году - 247;

Ожидаемая загрузка в сутки - 7 часов;

Дальше 5*247 = 1235 ожидаемых рабочих дней *7 = 8645 ожидаемых часов работы за срок службы принтера



150 000 / 8645 = 17,3 руб - амортизация за час;



Ожидаемое годовое обслуживание - 15 000 руб 

15 000/(257*7) = 8,3 - годовое обслуживание на час печати



Таким же образом считаем аренду, энергию, отопление, оплату труда и прочее измеримое за час... Но если их опустить - имеем 17,3+8,3 = 25,6 - стоимость часа печати. 



Выявляем стоимость см3 конкретного пластика, допустим это 2,2 руб. 



А дальше можно прикинуть, среднестатистический расход сырья в см3 за час печати, можно учесть толщину слоя или даже коэффициент подачи пластика... Допустим, это 22 см3



Тогда (2,2*22)+25,6 = 74 руб. за час печати этим пластиком

Потом, эти 74 рубля делим на среднестатистическое потребление пластика в час (22 см3) = 3,3 рубля за см3 печати. Потом это умножаем на ожидаемую долю брака. 



Я так считал.

23.08.2019 в 22:07
0

Понятно конечно, что на вкус и цвет все фломастеры разные... Но..



А дальше можно прикинуть, среднестатистический расход сырья в см3 за час печати, можно учесть толщину слоя или даже коэффициент подачи пластика... Допустим, это 22 см3




Зачем отталкиваться от среднестатистических или эмпирических величин? Если отправной точкой, прям таки фундаментальной, является количество затраченного материала по известной цене за грамм и совершенно точным затратам энергии на расплавление и укладку этого материала. Причем не зависимо от структуры печати, ее разрешения и продолжительности.

Конкретный принтер при своих ТТХ затрачивает определенное количество энергии на каждый грамм пластика. Можно конечно пересчитать в кубы, но зачем? Филамент продается по весу, поэтому в этом смысла нет. Равно как и въедливый потребитель скорее взвесит деталь чем будет высчитывать объем.



3д ФДМ печать очень вариативна. И поэтому среднестатистический расход точной оценки себестоимости не даст. Так как он -средне...

Получиться что некоторые объекты будут просчитаны точно, некоторые недооценены(слишком дешево), некоторые переоценены(слишком дорого)

23.08.2019 в 22:26
1

Из того, что вы можете выявить более-менее точно - это технические затраты вроде стоимости сырья и электроэнергии. Но это все может быть сущей мелочью в сравнении хотя-бы с амортизацией. Я также считал и для SLS... Там амортизация около 50% себестоимости. Можно, конечно, испарить себе весь мозг, просчитывая себестоимость каждой печати, отдельно считая все индивидуальные особенности заказа... а потом, при обсуждении тз с клиентом выносить ему мозг всеми этими цифрами... У всех должно быть понятное ценообразование и простая оценка кубических сантиметров куда удобнее и проще. Тут еще нужно ввести минимальную стоимость заказа, чтобы не приходилось печатать мелочь за 30 рублей. 



Пересчет с веса в кубические сантиметры нужен хотя-бы потому, что разные материалы имеют разную плотность. И на один и тот же вес, у вас идет разный объем пластика в катушке.

23.08.2019 в 22:43
1

 И на один и тот же вес, у вас идет разный объем пластика в катушке.


:) Но продается то он на вес а не на объем. Вес/плотность строго привязаны друг к другу(в большинстве случаев). Какая разница сколько там идет объема с катушки если я купил его на вес в граммах? 



Это все равно что в русской кафешке готовить плюшки и продавать их в сухих пинтах(US), а закупать муку в кг



Тут еще нужно ввести минимальную стоимость заказа, чтобы не приходилось печатать мелочь за 30 рублей




Часто мелочь- это 'психологические изделия'. К примеру шестерня редуктора люка крыши не свежего/редкого/etc авто. Цена шестерни 1000р с моделированием и по самому жадному прайсу. Детали ОЕМ нет нигде, с разборки из европы- через месяц за 8000. Клиент с радостью купит печатное за 4000 'завтра на руки' и еще расцелует за то, что так недорого. ;)

23.08.2019 в 23:06
0

А какая разница, как вы покупали. Вам нужно оценить свои затраты на выполнение заказа. И у меня вопрос: как вы заранее точно посчитаете затраченный пластик в граммах? Там расчет посложнее будет, исходя из веса катушки, расчета метража катушки на 1 грамм и дальнейшим учетом коэффициента подачи... а потом все-равно придется привязывать это к составляющим себестоимости, измеряемыми в часах. Можно, конечно, выбрать и такой путь, но показатель плотности материала все-равно учитывать обязательно. Иначе пропускаете не слабую такую составляющую.



Показатель плотности для ПЛА от REC - 1,25 и на 750 грамм в катушке мы имеем 600 см3, а в случае с Relax - 1,3 и на 750 грамм в катушке имеем 576,9, дальше для PVA - 1,25, для АБС - 1,05, для SBS - 1,1 (по-моему Стримпласт)

24.08.2019 в 00:36
2

И у меня вопрос: как вы заранее точно посчитаете затраченный пластик в граммах?


!?!?!



Вообще, если вы не печатаете 'на глазок' термо пистолетом, то наверняка используете софт(слайсер). В любом из них забиваются все параметры филамента и после слайсинга ПО уведомляет о весе распечатки на столе с достаточной точностью. Учтет указанный коэф подачи и все что нужно.







В чем проблема то?...



а некое раздолбайство в стиле 'беру за работу сколько захочу'. И сегодня с одного клиента вы берете 4 000, а завтра с другого 1 500, послезавтра 3 000... за тот же объем работ. Для серьезной организации такой подход абсолютно неприемлем и расценивается как неуважение к клиенту.




Это вы, малость впали в инсинуации и ересь.



Не 'беру за работу сколько захочу', а договорная цена на основе покупательной способности конкретного гражданина. И при чем здесь неуважение к клиенту, если я ему в этот момент предлагаю продукт который выгоден ему с любой стороны? И он искренне рад заказать его у меня здесь и сейчас, по этой цене, твердо считая что я оперативно решаю его головняк, при этом фактически экономя его средства.

24.08.2019 в 01:05
1

 ПО уведомляет о весе распечатки
Действительно, можно и так. 



И при чем здесь неуважение к клиенту, если я ему в этот момент предлагаю продукт который выгоден ему с любой стороны?
Сегодня обычная погода и бутылка воды стоит свои 20 рублей, а завтра жарко, я очень хочу пить и от этого стоимость воды для меня поднимается до максимума, который я готов заплатить, который составит 100 рублей... А для человека, который хочет пить чуть меньше меня, та же самая бутылка будет стоить 30 рублей... Я то конечно буду рад бутылке воды... Но не попахивает ли это бредом? 

24.08.2019 в 02:07
0

Сегодня обычная погода и бутылка воды стоит свои 20 рублей, а завтра жарко, я очень хочу пить и от этого стоимость воды для меня поднимается до максимума, который я готов заплатить, который составит 100 рублей... А для человека, который хочет пить чуть меньше меня, та же самая бутылка будет стоить 30 рублей... Я то конечно буду рад бутылке воды... Но не попахивает ли это бредом?


Вы видимо или совсем ничего не понимаете в коммерции, правильной и честной. Либо вы просто умышленно начинаете передергивать, так как оппонировать в беседе объективных доводов у вас уже нет.



Тот пример который вы привели- у желающих попить нет особых альтернатив. В жару обычно все задирают ценник на воду. И пить воду в жару по максималке- не выгодно. В моем случае у клиента нет стихийной нужды и есть варианты, как минимум один- разборка в европе и ожидание месяц. И так как клиент все равно потратиться на ремонт авто, с моим предложением мало того что он в экономии, так еще и свободен выбирать варианты- моя печать/ завод точить/ разборка европа/ сто и поксипол.



В результате все в выгоде/экономии. Все довольны. Все своих целей достигли. Навязанных услуг нет. Где вы тут учуяли бред?

24.08.2019 в 02:46
1

Если по вашему, ценообразование в стиле: забей на утвержденный самим собой прайс, потому что у клиента завышенное представление о стоимости услуги и в конце концов он будет доволен... потому что эта завышенная цена ниже знакомой ему альтернативы (обычно таких называют лохами), то мне тут действительно не с чем спорить. 



Одно скажу, такая хрень возможна ровно до тех пор, пока эта сфера не выйдет из младенчества. А дальше конкуренция все расставит по местам. Тот же клиент, знающий о том, что услуга стоит дешевле, а с него хотят взять побольше... он явно будет не в восторге. 

24.08.2019 в 03:45
0

Эта сфера уже перешла в отрочество. В крупных городах, таких как мой СПБ. Студий печати десятки. Но только там ценник космический, потому что считаю в кубах и намазывают туда окупаемость принтера с пары первых клиентов, нафиг не нужную аренду, зп бездельникам офисным и тп.

24.08.2019 в 04:29
1

Студий печати десятки.
Да дело то не в количестве, а в отсутствии общепринятых стандартов, каких-то регулирующих законов, активных ассоциаций... и всего прочего, что делает рынок цивилизованным, а не подобием Дикого запада.



потому что считаю в кубах
Ну вот я в кубах посчитал все, для открывающейся организации, в которой буду работать. Себестоимость см3 АБС  - 5,3 рубля, SLS с PA12 - 19,5 рублей, Фотополимер 35 руб за стандартную смолу от Formlabs. У меня правда случай попроще и некоторые статьи не нужно учитывать в связи с финансированием из других источников. Ну было бы где-то в два раза больше. Где космос?



намазывают туда окупаемость принтера с пары первых клиентов


Возможно, оборудование взято в кредит. По каким ставкам и на какие сроки у нас дают кредит, думаю, можно не говорить. Или инвесторы согласились дать средства только под возврат через 'пару клиентов'. 



нафиг не нужную аренду, зп бездельникам офисным и тп.
Серьезно? А откуда по вашему берутся деньги на оплату аренды, зп и 'тп'?



Тут два варианта:

1. Вы правы и цены загибают;

2. По каким-то причинам ваша себестоимость значительно ниже (тут может быть множество причин, как положительного характера, так и крайне отрицательного)

25.08.2019 в 00:58
0

так и крайне отрицательного


Вот интересно мне... Это какие же крайне отрицательные причины моей низкой себестоимости могут быть? Можете озвучить?

25.08.2019 в 01:37
0

Без понятия.

23.08.2019 в 23:19
0

Цена шестерни 1000р с моделированием и по самому жадному прайсу. Детали ОЕМ нет нигде, с разборки из европы- через месяц за 8000. Клиент с радостью купит печатное за 4000 'завтра на руки' и еще расцелует за то, что так недорого. 
Это уже не грамотная работа по прайсу, а некое раздолбайство в стиле 'беру за работу сколько захочу'. И сегодня с одного клиента вы берете 4 000, а завтра с другого 1 500, послезавтра 3 000... за тот же объем работ. Для серьезной организации такой подход абсолютно неприемлем и расценивается как неуважение к клиенту.

24.08.2019 в 00:08
1

Для серьезной организации такой подход абсолютно неприемлем и расценивается как неуважение к клиенту.
Серьезные организации сразу выставляют такой ценник, чтобы было понятно - у них все серьезно и по мелочам их беспокоить не стоит :)

24.08.2019 в 00:14
0

)) насколько помню, при регистрации, нельзя было указать ценник, измеряемый в чем-то своем. Это минимальная стоимость заказа.

24.08.2019 в 00:22
1

А я думал, что это такой маркетинговый ход для привлечения звонков, типа ошалевший от этих цифр потенциальный клиент с высокой вероятностью свяжется только чтобы спросить 'Вы чо, серьезно?????', ну а дальше уже дело техники менеджера - уболтать и удержать клиента :))))

24.08.2019 в 00:17
0

Ахха-ха-ха... Такое палево!... )))))))))))

24.08.2019 в 00:35
1

Лучше бы спасибо сказали, за информацию.

23.08.2019 в 15:04
4

Бегло прочитал комментарии, по этому извиняюсь, если повторюсь. Хочу также прокомментировать цену изделий т.к. мы также занимаемся у себя и печатью и отливкой в силикон. Абсолютно верную мысль написал господин Дмитий (dagov). По началу как только начинали заниматься в силикон ,я по дилетантски думал, что если большая партия изделий (более 20 шт) то в любом случае выгоднее лить в силикон, на деле как только начали обдумывать цены и делать формулы расчета их, оказалось что все совсем не так. Основная суть: в 3д печати с готовой моделью работа человека занимает минимальное количество времени ,основную работу делает принтер. Также есть точная взаимосвязь времени работы принтера и количества изделий на выходе. В литье наоборот, основную работу делает человек и очень часто эта работа не сильно зависит от размера изделия. каким бы маленьким ни было это изделие, все равно нужно сделать опалубку, замешать и дегазировать силикон (как правило 2 раза), залить в форму и дать застыть. Также время заливки модели не особо зависит от ее объема. Таким образом получилось что заливать маленькие изделия попросту не выгодно, гораздо быстрее и соответственно дешевле напечатать за пару часов партию их. ПО сути для расчета силикона получилась формула, где складывается стоимость силикона, стоимость компаунда, работа на создание формы разделенная на партию, создание мастер модели деленное на партию и работа на заливку одного (или более изделий, если в матрице сразу несколько). Но однозначно сказать что будет дешевле все равно нельзя, ведь деталь может быть очень объемной, а при помощи литья сделать ее пустотелой не выйдет. Также еще один нюанс есть ,который многие забывают: не каждую деталь можно отлить в принципе. Таким образом наиболее оптимально отливать, большие, но не объемные детали, так выгода получается максимальная.

23.08.2019 в 15:13
3

 при помощи литья сделать ее пустотелой не выйдет
есть ротационное литье в силикон, которая позволяет отливать полые детали. Так например льют BJD-кукол.

При необходимой сноровке можно отливать полые детали и без ротационной машинки - на этом портале такие чудеса эквилибристики демонстрировал voronart -  https://3dtoday.ru/blogs/voronartcom/golova-kabana-lite/

23.08.2019 в 15:22
2

Да, вы правы по поводу ротационного литья, но ротационное литье вручную я бы все же не стал делать, очень велика вероятность брака, это скорее вариант поэкспериментировать ради интереса.

23.08.2019 в 18:14
1

ротационное литье - это для больших моделей, а на больших моделях 'браки' не так заметны. Второй год экспериментирую, вручную



23.08.2019 в 18:07
2

Если речь о не единичном изделии, лить если не дешевле, то всегда удобнее. Довел мастермодель до ума, а копии будут ее в точности  повторять и нет заботы о поверхности, расслоениях, шум принтера по ночам... В любой момент сделал копию за минуту. Но у литья свои заботы... зависит от модели.

Для больших моделей даже важнее скорость. Печатать четверо суток по кускам + клеить + грунтовать шпатлевать... уже после первого экземпляра пропадет желание этим заниматься. А засиликонил и десяток копий за смену готово.

26.08.2019 в 08:04
0

т.е. вывод, что крупную модель уже с тиража 2 шт выгоднее лить в силикон - подтверждаете?

26.08.2019 в 11:38
1

я говорил удобнее и быстрее. что дешевле считать надо, силикон тоже денег стоит и калькулятор тут вряд ли поможет и учтет все тонкости, надо пробовать.

26.08.2019 в 14:13
1

Скажем так, Вы не учитываете десятки факторов. Например первый из них, это качество получаемого изделия. Например композитную отливку я сделаю без проблем, а вы распечататйте например шестерню вокруг бронзовой втулки... Или распечатайте приклад для сайги...

Я посмотрю что у вас получится, а потом посмотрю как вы будете ходить, когда вам этот приклад запихнут в одно место, после того как он искалечит человека...

Не сравнивайте такие разные технологии. 3D печать - это отличное подспорье в литье, но ни как ни 100% заменитель. Максимум 10% из того, что я лью, можно было-бы печатать как готовое изделие - 90% не пригодно для печати.

 

23.08.2019 в 19:03
0

Вот еще один онлайн калькулятор расчета отливки в силикон.

Расчет приблизительный.

puh
24.08.2019 в 01:48
0

А кто тут давече сетовал, мол, совсем в столицах краёв не видят. да цены ломят? А теперь уже и в пример приводите, да с минимальным заказом в 10к?

24.08.2019 в 18:14
0

И что тут такого ?  Просто еще один калькулятор.

А на чипмейкере обитают люди, которые могу сделать дешевле..

24.08.2019 в 02:26
1

Ну при литье в силикон критичный параметр был объём смолы, больше 100 кубиков очень мандражировал... Смола закипала порой в самый неожиданный момент... Причём размер не имел значения... Плюсы литья можно получить поверхность с кучей заклёпок и прочей мелочёвки... Минус зачастую надо много силикона на форму!!! Ну и форма может накрыться через пару отливок, а может и больше полусотни пережить!!! Печать хорошо крупные детали, но долго и деталировка никакая!!! Потом, как правило ведро шпаклёвки и шкуринг... Но если надо сделать одну две модели в месяц... Во всяком случае экономится силикон и время на формовку... Пробовал делать мастер-модель, из АБС, под литьё металла... Вроде бы мелкие модели можно сделать, но шкуринг и шпаклёвинг занимают много времени, ну и мелкая деталировка типа заклёпок и болтов, но отлить можно сотни моделей!!! И форма может прожить очень долго!!! С фотополимерной смолой пробовал, но печать не всегда без заметных слоёв. значит надо шкурить или шпаклевать... Да и формовка фотополимера не до конца отработана... В силиконе на платиновом катализаторе у Меня одна форма, вообще не 'встала', другая, разъёмная, не без огрехов, но получилась... Вроде бы надо оловянный катализатор, но, больше до формовки фотополимера не добирался...

24.08.2019 в 03:04
0

Благодарю Вас за поднятие темы смежных технологий.



Хорошая статья, в Избранном.



Ни слова не сказано про 3D-печатные литьевые формы, ну да ладно.



Смышлёный читатель да поймёт.

25.08.2019 в 12:03
1

ещё добавить стоимость литья с металла. ))

25.08.2019 в 13:50
2

Похоже вопрос, ко мне... Во первых есть вопрос клановых предпочтений... Например коллекционеры моделей автомобилей, во всяком случае в 90-х годах считали, что модель должна быть из металла, хотя бы кузов, или, на худой конец, кабина... К смоляным моделям относились крайне подозрительно хоть они из трижды фирменной смолы!!!! Накладные расходы, во первых необязательно применение вакуумной камеры, во всяком случае при формовке, она, весьма полезное дополнение... Ни кто не мешает, промазать силиконом, мастер-модель обычной кистью... Удельный вес сплава Розе заметно больше, ну и стоимость металла дороже смолы... Но при литье, есть возможность переплавить брак и литники... И, что не люблю, можно переплавить, какие то, залежавшиеся детали... Не очень хорошая идея, лить длинномерные детали... Со временем деталь может прогнуться... Правда можно воткнуть какую то арматуру но это не всегда получается!!! Хорошо льются мелкие детали, хотя Игорь Богомолов, лет десять-двенадцать назад отлил Т-34-85, целиком металлическую, весила моделька под килограмм!!! Во всяком случае аналогичная модель с печатным корпусом и смоляной башней на металлической ходовой весит грамм триста...  Двести грамм металла, где то рублей триста-четыреста... Шестьдесят грамм пластика для ROBOX примерно 200-250 рублей... Смоляная башня, примерно сорок грамм, по смоле рублей шестьдесят... Маленький приятный момент металл застывает за несколько минут...Ну и подготовка формы проще...  Минус смоляной формы, при литье наблюдается прогиб силикона внутрь... После четырёх-пяти отливок, бывает лучше прервать процесс на несколько дней, а то прогиб уже заметен... Бывало, что надгусеничные полки после пятой отливки получались практически отдельно и верхний лист, как будто на нём черти танцевали!!!! Силикон, вроде, что для смолы, что для металла один... Давненько, Я, смолу не лил, но, похоже, надо попробовать вспомнить старое...

26.08.2019 в 08:03
0

Литье из легкоплавких сплавов - весьма специфическая весчтчь. Как правило, узконишевая - либо художественное литье мелкой пластики, либо коллекционеры моделей и ВИМ. Ну и игровая миниатюра.

Ценообразование в этих сегментах весьма не прозрачное и очень специфическое.

26.08.2019 в 01:29
2

Ох уж мне эти современные деятели от литья...

Ребят, Вы что нибудь льете себе и заказчику в прибыль? Таким макаром, когда у вас расход силикона на формы в десятки раз превосходит объем отливки - это не работа, это перевод силикона.

1. Под любую форму дешевле изготовить черновую матрицу из дешевого материала, например из бетона. Для этого мастер модель обвязываем веревкой, пакуем в пакет и откачиваем воздух. заливаем бетоном. И только в черновую матрицу льем силикон. Весь процесс расписывать не буду, не маленькие - сами продумаете.

2. Силикон под разные модели можно и иногда даже нужно мешать с наполнителями. Цена соответственно на наполнители ниже чем на силикон + есть интересные моменты с появившимися свойствами силиконов....

Всем удачи и не забывайте для чего вам голова...

26.08.2019 в 08:00
1

Вставлю свои пять копеек:

1) Силикон силикону рознь. Есть специальный жесткий силикон для изготовления оболочек форм - вместо бетона или гипса. Делается обмазыванием жестка скорлупа толщиной миллиметров 5, в пространство между скорлупой и моделью уже заливается модельный силикон.

2) В качестве наполнителя сейчас стало модно использовать перемолотый силикон со старых форм.

26.08.2019 в 10:06
1

+1. Для очень длинных форм, например как у меня - иногда и его жесткости не хватает, но да, имеет место быть. Кстати, я пришел к скорлупе именно из за недостаточной жесткости форм. Первое время даже пытался делать скорлупу из стекловолокна, но это слишком трудоемко и не очень выгодно.

+2. В точечку... 

Если 'растопить' старый силикон, то из него можно делать те-же мелкие скорлупы, так как вторичный силикон как раз приобретает излишнюю жесткость... 

Правда 'варить' силикон еще та задачка, не вздумайте делать это без ХОРОШЕЙ вентиляции и дома, но она вполне реализуема. Но все-таки, дробить проще и выгоднее.  

26.08.2019 в 11:41
2

еще силикон можно не лить, а намазывать любой толщиной и кожух снаружи. Расход силикона минимальный

26.08.2019 в 11:50
2

Можно, но здесь свои недостатки с качеством и требования к рукам выше. При обмазке в камеру высокого давления сразу не поставить, а если деталь сложной формы - можно и пузырей наделать. Такое работнику не каждому можно поручить...

27.08.2019 в 06:35
0

Сколько изделий можно отлить в одну силиконовую форму? Или она одноразовая?

27.08.2019 в 07:51
0

Зависит от очень большого числа параметров...

Какой силикон, насколько сложна форма, какой разделительный слой, какой литьевой пластик...

Разбег очень большой - от 10-15 до 100 и более отливок.

27.08.2019 в 07:51
0

Зависит от очень большого числа параметров...

Какой силикон, насколько сложна форма, какой разделительный слой, какой литьевой пластик...

Разбег очень большой - от 10-15 до 100 и более отливок.

28.08.2019 в 11:19
0

Я знаю только один вид двухкомпонентного полиуретана, который может контачить с пищевыми продуктами. К остальным даже прикасаться нельзя. Так что сравнивать АБС и литьевой полиуретан не стоит. Из АБС получаем пригодное для любых целей штуку, а из полиуретана - модельку, которую можно поставить высоко на полку и не давать никому, особенно детям. 

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Неведомые зверушки

дракоша на дверь

Снова опыт

Камера UV пост отверждения из Микроволновки!

Чемодан без ручки и как добавить ручку для Prusa i4

Немного выжигаемых моделек