Теплый стол... а почему не аэроконвекцией?

menher
Идет загрузка
Загрузка
31.07.2020
1471
55
Личные дневники

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

0
Статья относится к принтерам:
Tronxy X1

Мой 3D принтер с холодным столом - начнём именно так. 

И вот я решил собрать себе аппарат побольше. Но каков основной критерий в проектировании? - правильно => область печати, потому что именно обогреваемая рабочая область стола и ограничивает размер и форму аппарата.

Какой выход? - приобретать из предлагаемого или рукожопить своё. Первый вариант скучен и не интересен, второй вариант.... хм... интересен, но...

---------------------------

Вот что мы имеем печатая на холодном столе пластиком с достаточным коэффициентом усадки (ABS):

Один из краёв модели обязательно оторвётся и модель "поведёт".

Что делать?

И вот тут ко мне пришла мысль - А ПОЧЕМУ БЫ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ФЕН?

Закрепив фен в тисочках, пока супруги нет дома, я направил его на область печати и включил в работу свой шайтан-аппарат:

...и чудо свершилось.

------------------------------

В связи с этим у меня возникла идея о обогреваемом рабочем столе с помощью горячего воздуха.

То есть берём китаяйцкий фен, дербаним его, рукожопим по этой схеме:

и вуа-ля.

Делал ли кто подобное? Какие плюсы/минусы? и вообще...

Мне вот думается что конвекционный обогрев рабочего стола более равномерен, проще реализуем, да и нет необходимости в квадратной области печати, можно прямоугольную, да хоть фасонную.

Сам рабочий стол предполагаю из фольгированного стеклотекстолита 2 - 2,5 мм верхняя поверхность, гетинакс (текстолит, фанера, поликарбонат) нижняя часть 5 - 8 мм.

Датчики температуры, один к "мозгам" другой на табло (сделать это сейчас пара пустяков на ардуинке нано/микро или STM-32) непосредственно к рабочей поверхности либо в конвекционной камере, за шторкой чтобы исключить прямое непосредственное воздействие потока воздуха на сам тепловой датчик.

ПыСы:

Фен ключен на полную громкость тепла и на средний уровень обдува. Печать длилась 4 часа 22 минуты без перерыва, не отключаясь. Фен выдержал.

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

0
Комментарии к статье

Комментарии

31.07.2020 в 14:37
1

Внезапно - если все это поместить в коробку то получится подогреваемая термокамера.

Но стол все равно лучше греть грелкой.

31.07.2020 в 18:20
0

Чем же лучше? Здесь можно прямоугольный типа 250х400мм, круглый, овальный, хоть восьмёркой или треугольный стол слелать - греть поверхность равномерно будет.

01.08.2020 в 14:43
0

Затратами на нагрев будет лучше на порядок

02.08.2020 в 09:09
0

Хм... пожалуй не соглашусь.

31.07.2020 в 14:56
0

пожароопасность зашкаливает, вентилятору хана придёт и всё пыхнет. безумству и отваге поём мы песни

31.07.2020 в 18:07
0

Читайте внимательно. Термодатчик для чего? - правильно, для отключения. Впрочем поднятый вопрос так же актуален. Поставлю ещё один датчик - датчик потока, флажок и открытую оптопару, наподобие датчика наличия бумаги в обычных принтерах. На ту же ардуинку повешу что и термодатчик с дисплеем.

01.08.2020 в 10:07
0

После всех этих доработок и "бонусов" грелку все же проще :)

01.08.2020 в 10:19
0

Так ведь грелка будет либо 210х210мм, либо 300х300мм, а мастырить - сложность. 

Сделать пустотелый короб 300х450х12(15)мм с алюминиевой "крышей" и с приблудами на ардуинке - это пара пустяков. внутреннее полое пространство, думаю высотой миллиметров... 3 - 5, не более.

01.08.2020 в 14:44
0

При желании китайцы вам изготовят грелку любой конфигурации и не сильно дороже стандартных

02.08.2020 в 09:09
0

ссыль скинь

31.07.2020 в 15:03
0

Опасно, очень шумно и не хилый сквозняк.

31.07.2020 в 18:09
0

Через диод Д202Б или подобный спираль нагрева запитать. Шум.... хм... регулирока скорости потока всё той же ардуинкой на которой и термодатчик, и дисплей, и датчик потока.

31.07.2020 в 15:56
0

У Вас не отлипло потому, что горячий воздух не давал резко остыть пластику.

31.07.2020 в 18:10
0

Насколько я понимаю вся суть подогрева стола именно в этом и заключается.

31.07.2020 в 19:27
0

Нет. У Вас получился эфект ближе к термокамере. Стол для агдезии греют. И он не обеспечивает равномерный прогрев пластика по высоте. Для этого иногда используют "оболочку" в слайсере. Ну или в коробок поставить принтер. Шоб не дуло.))) 

01.08.2020 в 08:49
0

Вот поэтому и предложил верхнюю часть из фольгированного материала делать, медью внутрь камеры.

Прогрев пластика по высоте - глупость, коэффициент теплопроводности пластика каков? - вот то то же.

по поводу "шоб не дуло" - при размере стола 250х400мм - разумно.

Кстати тут подсказочка пришла - не из фольгированного материала, а верхняя часть из алюминия непосредственно.

02.08.2020 в 22:34
0

Ну про "глупость" Вы производителям принтеров с термокамерой расскажите. А то чо они так мучаются...

06.08.2020 в 16:27
0

Потому что налажена индустрия по выпуску грелок.

Я вот всё таки думаю обогреватель и нагнетатель потока будут не на столе, а на основании смонтированы, а подача через тефлоновую трубку - боуден организовать...

06.08.2020 в 16:43
0

Нуууу... не думаю, что производители топовых бпринтеров пытаются экономить на грелках для стола. )))

07.08.2020 в 12:30
0

Топовые это как? Раскрученные с помощью грамотного маркетинга? Не смеши меня. 

Я свой шайтан-аппарат сделал сам. знаю его в доль и поперёк. Без лишней скромности могу и твой разобрать/собрать без проблем. И по качеству изготовления изделий мой 3D, действительно, не уступает фабричным.

Ну а у всех производителей этих "топовых" основная задача - максимальная прибыль при минимальных издержках, это я тебе как специально обученный человек говорю. 

Кинематика та же, может просто обложка более красивая, да лишнего понавешано, то что на качество печати не влияет.

Банально, затраты на проект и внедрение в производство должны окупаться, это очевидно, а разработка нового, с последующем внесением изменений в поточную линию, приобретение дополнительного оборудования, изменение логистики и прочее, и прочее, и прочее.

Милейший, ты просто не знаешь о чём пишешь. Не ужели ты думаешь что всё так просто?

Разработав такой, воздушно обогреваемый стол следующим шагом идёт разработка технологического процесса сборки, а этому предшествует процесс изготовления комплектующих, которые необходимо где-то закупить, по цене наименьшей, но по качеству соответствующего либо самостоятельно изготовить. Ну и так далее. Это не тот форум где подобного рода тема должна обсуждаться.

С другой стороны мелкоштучное производство вполне возможно организовать. "на коленке" в гараже или в сарае на даче.

----------

Хочешь красивые модели печатать? - КАЧЕСТВЕННО ПРОСУШИВАЙ ПЛАСТИК ПЕРЕД ПРИМЕНЕН ИЕМ, ОСОБЕННО КОГДА ТОЛЬКО ПОЛУЧИЛ ЕГО ПО ДОСТАВКЕ.

Хорошо просушенный пластик - залог действительно качественной печати.

PLA - новую катушку в 1кг просушиваю в духовке с конвекцией при 50 градусах не менее 4х часов, ABS - при 80-ти градусах 2-3 часа.

И сам увидишь что фирменная лейбла на корпусе 3D-шника не улучшает качество печати в отличие от качественно просушенного пластика.

07.08.2020 в 14:26
0

Ну ну. Кто о чём а каждый о своём (принтере). Ни кто (даже если Вы не один десяток "тронхси" собрали) меня не убедит, что греть стол "феном" это лучше китайской грелки. Удачи Вам. 

31.07.2020 в 16:21
1

Объем горячего воздуха очень большой, а это хорошо зимой, но плохо летом. Теплопередача от воздуха к столу явно ниже, чем непосредственно от грелки к столу, а значит эффективность ниже и скорость прогрева ниже.

31.07.2020 в 18:12
0

Стол в формате закрытого короба, с отверстиями выхода воздуха, для циркуляции.

Может рециркуляцию организовать, тогда и нагрев будет более эффективен?

Нагреваться, безусловно, будет дольше, но равномерней. Опять же заострю внимание на форме рабочего стола - его можно делать прямоугольным и даже круглым и при этом равномерно прогреваемым.

Ну и датчики температуры и потока воздуха - защита и регулировка.

31.07.2020 в 19:12
0

Потоки воздуха ходят не равномерно. Они ходят как им удобнее. А где неудобно — не ходят. В отличие от теплопроводности, которая как раз работает во все стороны одинаково.

Равномерного нагрева так точно не будет.

01.08.2020 в 08:59
0

Идея не проработана, лабиринт на входе для распределения потока и выходной портал смонтировать над входным. Вот как-то так:


02.08.2020 в 17:34
0

Лабиринт не магическое слово, лабиринт не обеспечит ни равномерного движения воздуха, ни тем более равномерного прогрева. Накрыть его теплопроводной пластиной — так зачем греть эту пластину через поток воздуха, когда её можно греть тем же нихромом из фена напрямую? Без потерь, без хитростей,  и сразу по всей площади.

Фен имеет некоторый смысл для обдува модели горячим воздухом вместо обдува холодным. Но это не повод совать его туда, где он будет работать хуже обычных решений.

01.08.2020 в 06:14
0

Теплопроводность алюминия, а если очень надо медь и серебро, вполне достаточна, чтобы стол равномерно нагреть был даже от точечного нагревателя

01.08.2020 в 09:00
0

Согласен. Но стол размерами 250х400мм или 320х460мм равномерно прогреть чтобы надо извратиться.

Опять же верхняя пластина короба может быть действительно не из фольгированного материала, а непосредственно из алюминия. Вот уж действительно спасибо за подсказку.

01.08.2020 в 14:48
0

Не хватит. Вы путаете теплопроводность с теплоёмкостью. У алюминия она низкая. Если бы это была медь, то прогреть можно было бы и от точечного источника, но все равно был бы градиент от точки к краям

01.08.2020 в 17:00
0

господа коллеги, прекращайте. У меня начинается профессиональное подгорание. Нагреть от точечного источника и получить равномерное температурное поле - две взаимоисключащие задачи.

01.08.2020 в 14:46
0

С чего вы взяли что разогреваться будет равномерной? У вас из фена ламинарный поток дует? Нагрев будет сильнее у входа воздуха и получится градиент нехилый от входа до выхода воздуха.

06.08.2020 в 16:31
0

рециркуляцию организовать. Подачу осуществлять в нескольких точках.

Главное изначально прогреть стол, далее только поддерживать температуру. А это проще.

31.07.2020 в 17:54
1

мощность фена - 1000 Вт, мощность принтера 200 Вт. 5-кратный рост потребления энергии вас не беспокоит?   

31.07.2020 в 18:15
1

Так ведь датчики поставлю температурные. Спираль нагрева через диод, типа Д202Б или Д245, надо поглядеть какие остались в наличии. Они на ток до 5А, если память не изменяет и Uобр.  >=400В.

01.08.2020 в 18:00
0

не про то вопрос был)) вы всаживаете киловатт туда где хватит и 200ватт)) так то можно и от приборов отопления стол греть)) обычный конвектор дает воздух около 115 градусов))

06.08.2020 в 16:32
0

А что мешает расчитать 200ваттный  нагреватель? Китайский мини-фен где-то столько и "сосёт".

01.08.2020 в 09:12
0

ну и дичь. в топ10 крэйзи идей

01.08.2020 в 10:04
0

Обоснуй.Аргументированно.

01.08.2020 в 09:18
0

Вот именно с таким выражением морды лица

И с тем самым выражением на губах, как в более полном меме, я за этой научной дискуссией наблюдаю. П отой простой причине, что одна из моих специализаций - "тепломассообменные процессы и аппараты" и с нуссельтами/рейнольдсами/архимедами и всякими кутателадзе знаком не понаслышке.

Можно я не буду доказывать, а просто скажу, что, если нет цели построения клона аппарата от "стратасиса", с точки зрения энергоэффективности предложенная автором концепция - тупиковая?

01.08.2020 в 10:06
0

...и да, на костёр меня, на костёр.

Сам-то небось свой 3D-шник купил, при этом даже мысли не допускаешь чтобы там что-либо изменить, вскрыть, поменять и печатаешь исключительно скачанные модельки. Скучен ты, милейший, скучен и не интересен. А ещё ты хам.

01.08.2020 в 12:22
0

Слушьте, все видел...

Но чтоб ТС писал под собственным постом сам себе, поясняя и критикуя собственные успехи в печати...

Короче, менхер номер 1 и менхер номер 2, вы оба -


01.08.2020 в 13:51
0

Не, тут проще - просто еще один камрад с проблемами зрения, вследствие чего ссылка "Ответить" для него не существует :)

01.08.2020 в 13:51

Комментарий удалён

01.08.2020 в 11:00
0

так же обогревать стол и деталь можно ИК-шкой или галогенной лампой.

сложность только в регулировке температуры

01.08.2020 в 21:22
0

Зашел написать это-же. Диммером их, Диммером! На худой конец есть ещё и "воздушные" тэны разных размеров и форм...

А совсем шикарно и экологично - печатать прям на подошву утюга , только чтоб без тефлона да парового удара) но недостатки - вес и специфичная форма основания, пригодна к печати, хотя выше говорили про хорошую теплопроводность алюминия... Шучу на 50% ) 

01.08.2020 в 11:18
0

http://arduinoprom.ru/arduino/184-uni - я дисплей от nokia-5110 буду использовать так как в наличии имеется, а может OLED дисплей 0,96'' потому что так есть в наличии, а ардуинку нано, так как по сути это та же уно. Двух канального релейного модуля нет, но есть пара одноканальных


датчик закрепить непосредственно на рабочей поверхности стола => через термопасту к поверхности и залить термогерметиком, закрепить хомутом, иным подручным или продуманным образом.

суть такая, как один из вариантов, камера нагрева монтируется отдельно, а подогретый воздух подаётся по пластичной трубке (где взять?) обёрнутой теплоизоляцией толщиной 1мм. либо на столе, но тогда стол потяжелеет на около 270 грамм вместе с нагревателем и нагнетателем. Но можно пораскинуть мозгами и, уверен, уменьшить вес.

01.08.2020 в 14:26
0

Я примерно так же сделал сушилку для пластика, по на 200 ватт

01.08.2020 в 14:46
0

В порядке бреда, а что если взять текстолит фольгированный, сделать из него нагреватель, т. е. Вырезать, или вытравить дорожки, сверху стекло положить. Любая форма, любой размер, меньше вес. 

01.08.2020 в 14:50
0

А почему в порядке бреда? МК2Б и аналоги так и делаются

01.08.2020 в 18:05
0

Открытие прям. Стол любой формы) 

Протравить текстолит не каждый захочет/сможет, а вот карбоновый нагревательный провод  к алюм столу любой приклеить может. Вот вам и нагреватель любой формы и размера.

01.08.2020 в 21:24
0

Что за провод такой?  Из тёплых полов? 

03.08.2020 в 21:58
0

да, я так делал, работает отменно. ВОТ ТУТ  можно посмотреть

02.08.2020 в 17:18
0

Силиконовые грелки так и сделаны.

01.08.2020 в 19:19
0

Добрый день. Не обижайтесь пожалуйста, но данный метод мне напомнил древние утюги, в которые засыпали разогретый уголь и таким утюгом гладили бельё, пока не остынет, а потом опять подсыпали горячий уголь и т.д. Описанный Вами метод подогрева стола откидывает нас к паровым двигателям. Физика подсказывает, что воздух как теплоноситель не очень эффективен для переноса тепла на тело, куда эффективней металл-металл. Плюс к неэффективности это масса и объем конструкции, если уж действительно хотите оптимизировать подогрев стола, то как вариант придумать жидкостный подогрев стола, но опять возвращаясь к физике, мы видим, что эффективность воды тоже не на высоте перед металл-металл, но однозначно лучше воздуха. По моему взгляду, самый эффективный метод будет подогрев инфракрасным подогревом, вот такой метод действительно будет равномерным, передача тепла на фатонном уровне в замкнутом пространстве с отражающими стенками коробе, но опять мы сталкиваемся с массой и объемом конструкции, так что в том виде, в котором мы сейчас видим у всех производителей принтеров конструкцию, она же и является оптимальной для данной задачи как цена-качество-эфективность-объем.

01.08.2020 в 21:31
0

Были ещё в до-электрическую пору  у швейцарцев "утюги с душой" - массивный вкладыш (из меди что-ль), что грелся на печи, потом заряжался в чистый и красивый утюг, которым уже и гладили) 

Для стола принтера тогда уж вернее силиконовое масло - от внешнего нагревателя, фторопластовой трубочкой подвести, включить рециркуляцию и молиццо, чтоб не пшикнуло на домочадцев, ибо ожоги будут страшные... Ну и трудозатраты на "лабиринт" под столиком. У радиантного нагревателя-пожароопасность и необходимость экранировать все то, что не должно грется.  Так что да, выжило оптимальное решение. 

А вот сделать сверх-производительную грелку хотэнду, по схеме с циркуляцией, было-бы интереснее, чем т-трубки, по весу. Наверное) 


02.08.2020 в 09:13
0

Благодарю всех за содержательные, а главное за грамотные, обоснованные и корректные комментарии.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Тест-обзор пластика фирмы "CYBERFIBER"

Девушка с котиком

Как устранить главный недостаток ABS пластика. Печать без клея, каймы , подложки смс и регистрации.

Опыт стоматолога: производство элайнеров в собственной лаборатории

KINGROON KP3S или прощай KP3...........

Маска демона Они