Пересядь с иглы FDM на LCD. Битва технологий.

Подписаться на 3Dtoday
Articoon
Идет загрузка
Загрузка
14.03.19
5267
84
печатает на PICASO Designer X PRO
3D-печать
29
Статья относится к принтерам:
Anycubic Photon
Всем привет! На связи Артём Родин aka Articoon и в этой статье я делюсь с вами своими впечатлениями и опытом по печати на LCD принтере Anycubic Photon и сравнить LCD технологию печати с FDM.

Целый месяц мы собирали информацию про принтер и разные фотополимеры для печати, общались с экспертами, выполняли коммерческие заказы, косячили. Итогом стало то, что за один месяц, популяция LCD принтеров на нашем производстве выросла до трех устройств - 2 Photon-а и 1-D7. Сравнение Wanhao D7 и Anycubic Photon сделаю позже, а пока, мы на примере FDM и LCD технологий разберемся в нюансах каждой.

Итак, битву FDM и LCD объявляю открытой!

Небольшое вступление:

да, я осознаю, что некоторые преимущества и недостатки технологий очевидны, однако постараюсь передать личный опыт в работе с FDM и LCD принтерами и если у Вас возникнет диссонанс, не стесняйтесь об этом писать в комментарии! Горячо приветствую!

1. Высота слоя на FDM и LCD принтерах

Высота слоя на FDM, в среднем, 0.2-0.3 мм. Меньше не печатаем, время возрастает в разы. Изредка выращиваем 0.1 мм слоем на PICASO 3D DESIGNER X PRO с растворимыми поддержками, но это 5-10% от выполняемых заказов. Возможна ли печать на FDM 0.05 мм слоем? Да, но это невероятно медленно. Фигурка в 10 см 0.05 слоем печатается ~ 24-30 часов. Для сравнения, время печати на LCD при тех же условиях составляет ~ 8 часов.
3969f05fd91370d2d84766502174c77c.jpg
aedf07c46bb3a78c4821e541c6a97956.jpg
Высота слоя печати на LCD в среднем 0.025-0.1 мм. То есть в среднем 0.05 мм. Не все полимеры печатаются на 0.025 и 0.1 слое, но есть такие, которые способны печатать 0.2-0.3 слоем.

Как Вы думаете - сколько по времени печаталась эта модель высотой 13 см? Ответ в конце статьи ;-)
f917d798269fb9bf63fa4e5c616657e6.jpg
Кстати, до 31 марта по промокоду RodinLabs - 15% скидка на фотополимер HarzLabs -> магазин

Что для нас означает высота слоя? В первую очередь - это скорость печати.Во вторую - качество поверхности. Итак, если Вам нужно быстро - FDM - 0.25-0.3 слой, если сопло > 0.5 мм, то можно и 0.4 мм поставить. Для LCD быстрая печать начинается с 0.1 слоя и может доходить до 0.3. Качественная печать на FDM считается 0.1-0.2 мм слой, LCD - 0.02-0.05 мм.

Краткий вывод - быстро печатать может и FDM и SLA - все зависит от масштаба изделия.

Счет 1:1

2. Качество 3D-печати FDM и LCD принтеров

У каждого своё понимание "качества". Мы принимаем этот термин как совокупность показателей - точность и визуальное представление.

Про точность:

Минимальный размер выдавливаемого материала для FDM определяется диаметром сопла. Как правило, если диаметр 0.3мм, то ширина полоски экструзии 0.3-0.4мм. Это значит, что при переходе на внешних и внутренних углах образуются радиусы скругления ~ 0.3 мм. По факту они зависят от скорости и могут быть как больше, так и меньше.

Минимальный размер засветки на LCD принтере (Anycubic Photon) по XY - 47мкм. По факту, если вы пересветите - будет больше. В лучшем случае это будет 100 микрон. На LCD принтерах происходит засветка по пикселям. Разницу между SLA и DLP (LCD) наглядно продемонстрировала компания Formlabs:
96a2fe7ed9edd15099cb62a81953862a.jpg
cf656a407f6623f4ec46eb42f1f6b183.jpg
Как выглядит пиксельная засветка под увеличением:
3805b599d92e0f605eefd83090868c6c.jpg
ba9337ef8470b65d5336aacf0af6c1e7.jpg
1ee16d4c39c2a7aad1487d238a4d8d50.jpg
Слой 0.1 мм

Точность прибавляет 1 балл в битве с FDM, счет становится 1:2

Качество печати FDM и LCD наглядно:
4b2da62f20346663181cafad526f1a8b.jpg
36877e00cd78900a768a45e6f3b56fc0.jpg
56a3a5e1c1c8da8cd09fbc64dba95460.jpg
20569cf46212180f124077f404967ab9.jpg
В отличии от FDM, LCD/DLP/SLA принтеры не оставляют шва при печати.

Счет становится 1:3 в пользу LCD.

Отдельно выйдет статья, как мы выбирали черный фотополимер для печати и подбирали настройки.

3. Разнообразие материалов для FDM и LCD принтеров

Для FDM принтеров сегодня настоящий БУМ развития расходных материалов - помимо привычных уже PLA, ABS, PET, FLEX и материалов поддержек, стали появляться материалы с угле и стеклонаполнением - Ultran, Formax, Total Pro CF, GF, Воск (WAX), токопроводящие, всевозможные Flex-ы и прочие...

Для SLA и DLP (LCD) дела обстоят на рынке таким образом - основная часть это модельные полимеры, выжигаемые, декоративные (фосфорицирующие), биосовместимые (Dental). Formlabs предлагают полимеры с повышенной прочностью, изностойкостью, повышенным температурным режимом и гибкие. Но едва ли эти материалы доступны для печати. Цена на такие полимеры просто зашкаливает.
fdde93aa513fa82e1923e1a0dc719fee.jpg
e2f11dd0a71b7ed16ccdfab0e3718b87.jpg
Пример печати фотополимером HarzLabs ArtGlow.

По разнообразию расходных материалов однозначно победа за FDM.Счет 2:3.

4. Область печати на FDM и LCD принтерах

Для FDM принтера практически нет ограничений в размерах печати - в 2018 году произошла настоящая революция 3D-принтеров в Китае, и в результате чего на рынок появились хорошие (качественные) решения с областью печати 400х400х450 мм и стоимостью ~ 30.000 рублей.
8ff15fe7a171c638fc1b9e8c02a4cc06.jpg
LCD принтер ограничен размером экрана. Обычно это в районе 120х70х190 мм. С точки зрения количества используемого материала - это скорее выигрыш, ведь вам не нужно заливать огромную ванну ведрами фотополимера, как это происходит на промышленных принтерах. Достаточно 150-200 мл на ванну для LCD. Правда, если вы печатаете часто, необходимо раз в день подливать полимер.
PREVIEW
Вот что бывает, если немного не рассчитать количество полимера в ванночке:
2f1a115ccaa6dff5f95eb006ffdea86c.jpg
Кстати, такие неожиданности бывают и на FDM принтерах без датчика окончания прутка. Процесс может прерваться на самом обидном моменте - 99% печати.

В битве за область печати выигрывает - FDM! Счет сравнялся и становится 3:3.

5. Стоимость FDM и LCD принтеров

LCD принтер обычно берут для начального этапа в изучении аддитивных технологий. Стоимость таких принтеров не превышает 100 тысяч рублей. В среднем 30-50 т.р. В умелых руках этот скромный аппарат превращается в практичный и надежный инструмент для создания мастер-моделей, дизайнерских фигурок и даже для стоматологии.

Что касаемо FDM принтеров. В среднем, китайский FDM принтер сейчас стоит от 10 до 40 тысяч, что сопоставимо со стоимостью LCD принтера. Как и последний, в умелых руках он может стать хорошим инструментом для решения ряда задач: прототипирование, обучение, замена сломанных деталей.

Для профессионалов существуют профессиональные линейки FDM принтеров, одна из них - PICASO 3D. Цены на принтеры в среднем 150-300 тысяч. Из основных преимуществ, которые недоступны бюджетным принтерам - подогреваемая камера (возможна печать ABS в весь объем), печать инженерными полимерами - Ultran (полиамид с угленаполнением), Formax, Total PRO CF, GF. И, конечно же, стабильность профессиональных FDM принтеров намного выше, чем у бюджетных моделей. Именно по этой причине, у нас на производстве мы используем проверенные временем принтеры PICASO.

Итак, счет изменился, и становится 4:4.

твет на вопрос про время печати прозрачной детали: 3.5 часа, слоем 0.2мм материал - Clear HarzLabs 

15% скидка на фотополимер HarzLabs по промокоду RodinLabs ---> магазин Актуально для всех полимеров.

Победила дружба? Нет!  

Стоило ли вообще сравнивать две совершенно разные технологии?

Ключевое слово - разные, отсюда и разные применения технологий:

FDM - функциональные прототипы, макеты, восстановление деталей, корпусные изделия...
LCD - мастер-модели, стоматология, быстрое прототипирование, ювелирнные изделия...

Если материал был полезен для тебя - ставь и подписывайся :)
***
Искренне Ваш, Артём Родин.
ba5c413cf64f9d2abd5b6286ecb1c2c7.jpg
***
Больше интересных постов - Instagram
Добавляйся в ВК - VK
***
Подписаться на 3Dtoday
29
Комментарии к статье

Комментарии

14.03.19 в 11:25
6
Искренне Ваш, Артём Родин.
Кажется Сергей Пушкин
14.03.19 в 11:26
1
Я все время путаю!!! :-D
14.03.19 в 11:34
1
Попи Поговорите мне еще тут...
14.03.19 в 11:57
0
Так Артем тссс
14.03.19 в 11:36
9
"Качество печати FDM и LCD наглядно" - плохо настроен слайсер, плохая печать. Думаю что черную деталь можно напечатать практически идентичной с тем что у вас на LCD.
Печатал мелкие шестерни к МФУ, в итоге получил из нейлона не хуже оригинальной.
Хоть вы и написали что с большой точностью просто не печатаете, но зачем тогда сравнивать качество?
Считаю что каждый выбирает для себя, надо ему дешевле но за большее время FDM, или дороже и за меньшее LCD.
14.03.19 в 11:45
0
"Качество печати FDM и LCD наглядно" - плохо настроен слайсер, плохая печать. Думаю что черную деталь можно напечатать практически идентичной с тем что у вас на LCD.
Согласен, только это будет очень долго. Нам же нужен был результат - 2 шт за 1-2 часа, тк это мелкая серия и сроки поджимали.

Хоть вы и написали что с большой точностью просто не печатаете, но зачем тогда сравнивать качество?
Как я уже написал, что для нас это совокупность параметров и клиентам в 80% случаев достаточно 50 микрон на LCD или 200 микрон на FDM. Особенно, когда хотят сэкономить. Тогда речь идет о слоях 100 и 250-300 соответственно.
Считаю что каждый выбирает для себя, надо ему дешевле но за большее время FDM, или дороже и за меньшее LCD.
Абсолютно согласен. Только мы не для себя печатаем, а для клиентов)
14.03.19 в 13:33
0
Печатал мелкие шестерни к МФУ, в итоге получил из нейлона не хуже оригинальной
насколько мелкие?
вот здесь хотелось бы подробнее...
и лучше фото рядом с линейкой

а то понимаешь "не хуже оригинальной" понятие растяжимое
да она вполне может работать
но насколько точно, к примеру, выражен профиль зуба?
14.03.19 в 13:41
0
Я большой(190см), мне большинство мелкие(понятие все же субъективное) :)
Модель брал c этого же сайта Шестерня для HP Photosmart 8253, переходов видно не было, слои хорошо спаялись. Зубья были острые, соответствовали оригинальным. Правда со второй попытки, и дальнейшие пробы вышли хуже(обдув подбирал, для столь мелкой разница в 5-10% оказалась критичной), зубья смазывались или не спекались без переходов.
Вечером гляну, может среди отброшенных вариантов более-менее нормальные были, тогда добавлю фото.
p.s.: или даже отсыпать могу, в одном же городе :)
14.03.19 в 16:24
0
хорошо, ждем фотки
14.03.19 в 20:10
0
На всякий случай еще раз напишу: остались только плохие отпечатки.
Собственно на фото видно что обдув был неравномерный, и там где его не хватало(почти везде) деталь расплывалась.
Получившаяся вся была как верхняя(белая) на 10-11 часов.
Вроде где-то еще из hips была, но... не найду её
952bade4f7c5393dd993b89c3c4ed606.jpg

p.s.: еще и с фотоаппарата макро смазано получается, руки дрожат. В итоге с смартфона сделал. Двумя пассатижами тянутся но не ломаются(что в общем-то для нейлона нормально.
14.03.19 в 20:24
0
да, для такого зуба совсем не плохо
14.03.19 в 11:41
0
Надо будет приобрести если не завяжу с ними.
14.03.19 в 12:20
0
Главное преимущество фотополимерных принтеров - точность и детализация "мелочи". Если особая точность не нужна (и нет мелких деталей) то намного выгоднее печатать (по затратам) на обычном FDM.
14.03.19 в 12:22
0
Согласен на все 100%. Однако многим клиентам не нравится полосатость FDM печати. Немного доплатив выбирают фотополимер.
14.03.19 в 12:25
1
многим клиентам не нравится полосатость FDM печати
Ну это уже ближе к вопросу о "шашечках"... если мне нужна просто функциональная деталь, то без разницы её "полостатость". :-)
15.03.19 в 11:53
0
Ну и если речь о художке и постобработке- то на lcd ещё и минимизация поддержек, и следов от них, что фактически сводит постобработку только к промывке модели и удалении поддержек без долгого шкуринга, пилинга и химичинга. На фдм же с этим намного геморнее :)
15.03.19 в 12:35
2
Мы вообще 99% изделий делаем на ЧПУ фрезерах из воска. Главная причина - дешевизна (и локальная переработка остатков) воска по сравнению с подобными спецполимерами (с выжигаемыми полимерами у нас "не срослось").
14.03.19 в 13:22
3
Ну у каждой технологии есть свои плюсы и минусы... Фотополимерник всё таки под формовку в силикон, правда силикон нужно специально под полимер на оловянном катализаторе, платиновый, собака, не застыл!!!! Из ABS Я третий год корпуса моделей печатаю, правда с "ведром" шпаклёвки и адским "шкурингом", но, вроде рекламаций не получал... С "Ванькой седьмым", вроде получилось осуществить самые извращённые эротические фантазии, но, вот "Харлей" не получился... Даже с корпусом "Кеттенкрада" возникли проблемы... Причём это не был классический воблинг, после этого Я попробовал "органику" печатать и всё нормально!!! Возможно при нарезке какие то проблемы у Воркшопа??? А глюки, у него наблюдались... Да и с настройками надо "тщательнее"... Может фотополимер перемешивать почаще и основательно в бутылке... Я бы сказал, что каждая технология может найти применение и, скорее, не противореча, а дополняя!!!!
14.03.19 в 14:17
0
Поддерживаю)
14.03.19 в 13:29
1
Цену расходников забыли упомянуть.
14.03.19 в 14:15
0
Цены можно глнуть на сайте - https://store.harzlabs.com/

Нам выделили индивидуальную скидку за большую закупку - в магазине вводите промо RodinLabs и получаете -15%)
15.03.19 в 11:56
1
Ну ценник это сугубо личное, кто-то и на фдм может печатать прутком за 3-5тысяч, за такие деньги щас и полимеры есть, а можно и наоборот, прутком за 500р и полимером за 15т.р. :)
15.03.19 в 11:59
0
Именно! ;-)
14.03.19 в 14:07
1
О самом главном умышленно промолчали - стоимость печати. Разница на порядок.
14.03.19 в 14:16
0
Отнюдь не на порядок, товарищ) Разница для клиента - раза в два, себестоимость материала отличается в 3 раза по сравнению с FDM
14.03.19 в 15:19
0
себестоимость материала отличается в 3 раза по сравнению с FDM
Можно доказательств со ссылочками?

Уже несколько раз спрашивал про бюджет владения, но похоже никто не считал.

Использую FDM принтер по работе и обратил внимание, что функциональная мелочёвка нужна чаще, чем крупные изделия. 3 цены за материал готов отдавать, ради большей детализации. Но всё что я находил намного больше чем 3 цены.
14.03.19 в 15:28
1
Горький ликвид - последняя цена 3500р, сейчас склад пуст.
Harzlab - ссылку вам дали - от 5500 до 7000 р.
Ванхао - 4300
PS. Примерно полгода назад я давал подробный отчет с ценами. Сейчас нужны корректировки, но в целом - мало что изменилось.
14.03.19 в 16:45
0
Это уже интересней. Спасибо. Глубоко не копал, поэтому всё время на слуху только распиаренный Formlab с "интересными" ценами на расходники.
14.03.19 в 15:39
0
Ссылок не будет.

Катушка пластика ~ 1000р, инженерные материалы - 2500-3000р.
Фотополимер начинается от 3000р и в среднем 6000-8000р.
14.03.19 в 16:36
0
"и в среднем 6000-8000р." против 700р за катушку FDPlast или HiTech это не на порядок? Ладно, пусть ванхао за 4500, разница в 6.5 раз. Это ж последнее надо вынести из дома чтобы таким печатать, и кто после этого на игле? ))
14.03.19 в 16:42
0
Стоит ли говорить о цене ошибки на производстве и в домашней 3D-печати при использовании бюджетных расходных материалов?) Задумайтесь, если пишут "ВЫГОДНО", нужно еще понять для кого эта выгода ;-)
14.03.19 в 16:43
0
И стоит ли говорить о ценности продукта при печати на FDM и на более качественной - LCD/DLP/SLA?)
15.03.19 в 12:00
0
Ну тут ещё стоит учесть, что разное количество материала тратится, ну и на lcd шанс брака минимален, с первого литра полимера в брак ушло грамм 30, и то пока настройки подбирал на тестах и учился пользоваться lcd, дальше все поделки допечатывались стабильно вне зависимости от их сложности
14.03.19 в 18:10
0
Не понятно, а почему в 2 раза?

для примера 1.2-1.5 стоит пруток БФ и от 5 до 7 стоит приличная смола для lcd\dlp
*если устраивает большая усадка можно и дешевле, но тут смысл фотополимера теряется,
как раз та комплектная от фотона 7%

При этом не берется в учет более менее проф техника со своими фирменными расходниками в 3 раза дороже.
И спрашивается как можно получить разницу в 2 раза если:

1) Материал в 3 - 5 раз дороже
2) Нет возможности адаптировать под модель процент заполнения и остальные параметры доступные для фдм.
(вес заведомо больше у одного и того же изделия)
14.03.19 в 20:25
0
Вы все близко к сердцу принимаете, не придирайтесь к цифре "2". Ведь можно взять дорогой супер пруток за 3к и сравнить его с нормальной смолой в 6-7к, отсюда и разница в ДВА раза.

Не принимайте так близко)
14.03.19 в 15:01
1
Говоря о точности в пункте 2, оба параметра в вашем сравнении говорят лишь о детализации модели. Принтеры лсд типа ванхао д7, где использован один диод, не дают абсолютно никакой точности. Я исследовал область печати на своём д7, линейный размер 110 мм превратился в 111.5 мм. Поэтому без масштабирования, действительно точных, моделей не добиться, только если не интересует лишь печать статуэток. Из-за перспективных искажений улетают все размеры. Скоро опробую печать с использованием линзы Френеля, это должно исправить картину. Но на фдм размеры получающихся точнее, хоть и не так красиво.
14.03.19 в 15:41
0
Говоря о точности в пункте 2, оба параметра в вашем сравнении говорят лишь о детализации модели
Ниже приведены конкретные цифры, которые нам удалось достичь при печати. Фотообзор на точность печати будет чуть позже.

линейный размер 110 мм превратился в 111.5 мм.
При таком размере даже не спорю, что есть такая погрешность
14.03.19 в 17:29
0
Было бы интересно увидеть ваши результаты, и сравнить со своими.
14.03.19 в 15:29
2
В моем понимание фотополимерный принтер это узкоспециализированный девайс предназначенный в основном для пару профессиональных сфер, таких как дизайн-проектировка или литье. В быту и для хоббистов от них пока что мало толку. Ждем развитие фотополимеров, сравнимых по качеству и ценам с пластиков для FDM.
14.03.19 в 15:44
1
В моем понимание фотополимерный принтер это узкоспециализированный девайс предназначенный в основном для пару профессиональных сфер, таких как дизайн-проектировка или литье
Согласен

В быту и для хоббистов от них пока что мало толку
Бред. Хоббисты и косплейщики давно используют эту технологию и даже зарабатывают на этом. Не исключено, что больше меня)
Ждем развитие фотополимеров, сравнимых по качеству и ценам с пластиков для FDM
Развитие происходит, оглянитесь вокруг) Года два назад я даже и не мечтал о полимере за 3-8.000р. В среднем цена была ~ 15.000р.

Цена на фотополимер Anycubic, например, в разгар скидок может достигать 2-3.000р за литр!
14.03.19 в 15:56
0
Да, смотря какие хоббисты), но думаю что желающих изготовить какую ту шестерню для какого то самодельного механизма намного больше косплейщикиков )
14.03.19 в 16:18
0
Дык, печатайте шестрени на LCD.
14.03.19 в 16:52
0
И на сколько ее хватит, распечатанной из наиболее распространенных полимеров? Или по другому, с каким распространенным пластиком для FDM ее можно сравнивать по прочности?
15.03.19 в 08:56
0
Не правильный подход.
Ибо:
1) точность профиля зуба, который можно распечатать на FDM и LCD - разное, особенно зубчатых колес с малым размером зуба.
Там, где важна плавность хода или мелкие шестерни - то LCD - явный фаворит.
2.) Смысл печатать из распространенных фотополимеров? Надо печатать из дешевых, доступных, качественных и подходящих по мех.свойствам. А степень распространения - это не к LCD, где каждый квартал появляется новый материал, в той же ценовой категории. Тут на распространенность смотреть не надо...
3) Ничего близкого к нейлону для LCD пока нет. Сравнивать в разрезе шестерней с другими пластиками нет смысла. Фотополимер не стоек к сухому истиранию, но при наличии смазки (любой - хоть мылом натереть, хоть воском) - стоек к истиранию.
14.03.19 в 16:11
1
Мозг так и не хочет отпускать название "Пересядь с иглы FDM на иглу LCD"

А почему не рассмотрели параметр прочности/износостойкости....ну хотяб шестерня нагруженная диаметром в 80мм как себя поведёт
14.03.19 в 16:22
0
А почему не рассмотрели параметр прочности/износостойкости....ну хотяб шестерня нагруженная диаметром в 80мм как себя поведёт
...продолжение следует))
14.03.19 в 16:55
2
Вот тест на прочность с удовольствием бы посмотрел, да еще в сравнение с пластиками для FDM совсем было бы супер.
14.03.19 в 18:30
0
Прочность, износостойкость, термостойкость - всё нужно рассмотреть, иначе не то. Там материал прочный может быть и при 50 уже ничего не удержит, а может вроде и не сильно жосткий но химически стоек и далеко за 130 градусов не плывёт
14.03.19 в 20:25
0
Попробуем сравнить)
14.03.19 в 16:14
1
Сравнение селёдки с колбасой.
Каждая технология хороша для своих целей. Сравнение бессмысленное.
14.03.19 в 16:22
0
Вы правы. Именно к такому выводу мы и приходим в конце статьи.
14.03.19 в 20:01
2
Все таки статья получилась для пользователей, имеющих представление о процессе печати LCD. Для обычного человека с принтером FDM, которого статья якобы агитирует слезать с иглы прутка, на мой взгляд не хватает главного сравнения - простота и удобство использования в домашних условиях.

Вот стоит на столе принтер с заправленным прутком, рядом книжный шкаф с катушками и лотком для мусора. Клей-карандаш, шпатель, кусачки/ножик/надфиль, бита на 7, сопла. Можно сразу печатать, или поменять катушку и печатать. Вонь в процессе печати либо отсутствует, либо умеренная. По окончании печати деталь готовая, либо с минимальным допилингом в виде отрыва каймы и поддержек.

А вот как обстоит с LCD, непонятно. Баночки с полимерами? Переливать? Мыть? Вонь во время печати, после? Процесс дозасветки... куча вопросов по одному только использованию.

И кстати не освещены возможные преимущества принтера (почти) без механики: бесшумность? меньше габариты? меньше энергопотребление? нечему ломаться?

П.С. В общем жду продолжения :)
14.03.19 в 20:26
0
Понял. Принял :-)
14.03.19 в 23:04
0
Ну у Меня тоже была масса вопросов... На удивление начало печатать сразу, разве, что пришлось лезть в "воркшоп" и выставлять настройки разрешения экрана... Воркшоп не всегда выдерживает высоту модели над рафтом…. Зачастую модель вмурована в основание, глюк... Габариты вполне приемлемые, правда съёмный купол требует много пространства сверху, правда есть аппараты и поменьше!!! Хотя Wanhao по весу тяжелее ROBOX… Китайского железа не пожалели, для Ваньки!!! Robox потребляет порядка 300 Ват, "Ванька", что то, около 50... Работает заметно тише, но в соседней комнате бывает слышно... Robox прилично греет атмосферу!!! Ванну практически не мыл, благо печатал каждый день, только доливал очень понемногу... Теоретически можно долить и в процессе печати... Механика простенькая, но бывают винты незакрученные или их вообще может не быть!!! Экран более проблемная деталь у Меня помер через три месяца... Менять очень дорогое удовольствие... Примерно четверть стоимости принтера!!!! Камера дозасветки вещь полезная, но стоит примерно, как сам аппарат!!! Но встречал и порядка тысячи русских денег за прибор для маникюра... Несколько фигурок в 1/43 покрасил, вроде стоят вполне надёжно деформаций нет!!! Правда несколько деталировка ушла то ли из за густого фотополимера. а может надо было лучше мешать фотополимер и регулировать настройки... Запахи на стандартном фотополимере присутствуют, но вполне терпимые, да и ABS при работе пахнет вполне заметно... Может поменяю экран, когда появятся, в продаже светодиодные матрицы, что бы лишний раз не разбирать!!! Для хобби при некоторой фантазии и навыках 3D моделирования, может вполне полезная вещь!!!! Только без фанатизма дурь забористая, Я, как в анекдоте, "пока вода не кончилась"....
14.03.19 в 20:16
3
Это так можно дойти до того, что фрезер круче. чем 3Д принтеры. Для каждой задачи есть свой инструмент.

На FDM-е Вы, мягко говоря. очень плохо напечатали, складывается впечатление, что стояла задача закапать FDM.
14.03.19 в 20:30
0
На FDM-е Вы, мягко говоря. очень плохо напечатали
Наверное на то были свои причины? Например, одна из них - деталь под покраску. Вторая - печатать 0.2 слоем и 0.3-0.5 соплом такую деталь можно неделю. Мы напечатали за пару дней.
складывается впечатление, что стояла задача закапать FDM.
:-D эту технологию никому не закопать)) она займет свои ниши и будет использоваться еще лет 5 минимум)

В конце есть краткий вывод, Вы, видимо, не дошли до него и не читали?)
14.03.19 в 22:18
1
Прочитал, моё имхо, выводы не верные. В строю Ultimaker 2+, Fortus 450, Projet460, Projet3510, Form1+. Каждый может использоваться для печати функциональных прототипов, макетов, "восстановление деталей" (WTF?), "корпусных изделий", мастер-моделей, стоматологии, быстрого прототипирования, ювелирных изделий. Профессионально занимаюсь 3Д печатью с 2004 года. На FDM-е легко печатается всё, ювелирка выборочно.
Фотон хороший принтер, но для хобби, не для работы. Маленький стол, есть болячки. надежность.
Комментарий скрыт
(Скрытый комментарий)
14.03.19 в 22:27
1
С нишевостью принтеров не соглашусь, есть вещи, которые можно только напечатать. Я говорю про профессиональный сегмент, не хоббийный.
Я на принтере, 3 месяца назад, сэкономил заказчику 700000 р., при этом на печать он затратил 800р.! Цена ошибки фрезеровки на 5-ти осевой шарманке 700000 рублей!!!!!!!!!!!!!.

Защитил кстати месяц назад диссертацию на тему: "Внедрение аддитивных технологий в литейное производство". Выгода от печати мастер-моделей просто колоссальная!
14.03.19 в 23:08
0
А у вас можно попросить диссертацию почитать, чрезвычайно интересно
14.03.19 в 23:12
0
С какой целью?
15.03.19 в 00:02
0
Ну, сплагиатить.... )))
15.03.19 в 14:41
0
зачем мне плагиатить, свою диссертацию я давно защитил )
15.03.19 в 00:51
0
Для разработки литьевых полимеров
15.03.19 в 04:16
0
Недавно тестировал на FDM слой 0,05. Не сказал бы, что это невероятно медленно. В отличие от "нормального" слоя в 0,2, со слоем 0,05 время печати действительно больше, но может увеличиваться при уменьшении детали, фактически, печать двух деталей разного размера попадет в одно время. Конечно, не забываем о возможностях конкретного принтера печатать качественно на конкретных скоростях.
15.03.19 в 08:39
3
Мой антирекорд - фигурка 8 см 0.05 слоем - 38 часов
15.03.19 в 06:46
1
как можно соотнести прочность шестеренок выполненных по LCD в сравнении с нейлоновыми ?
15.03.19 в 08:39
0
Пока никак. Как только дойдем до полевых испытаний, выложим на всеобщее обозрение
15.03.19 в 08:30
1
Спасибо за статью. Было бы интересно узнать следующий момент, в статье идет речь о регулярной печати, а как быть если печать эпизодическая?
У FDM(если не загоняться с просушкой ABS) катушка стоит в принтере, раз в месяц(а то и реже) подошел напечатал. А как быть в этом случае с фотополимерным? Сливать полимер из ванночки, если планируется перерыв в месяц? Или если ограничить доступ пыли(накрыть колпаком) полимер можно не сливать?
Спасибо.
15.03.19 в 08:42
3
Василий, добрый день!

Полимер сливаем, если простоял больше дня и в ближайшее время не планируем печатать. Причем сливаем через фильтр с мелкой сеткой, чтобы пыль и остатки моделей остались на нем.

Есть полимеры, которым ничего не будет, если они целую неделю простоят. Прозрачные полимеры больше подвержены влиянию внешнего освещения и могут засвечиваться на дне ванночки после одного дня простоя.
15.03.19 в 11:55
0
Очень хорошая, статья. Не подскажете при печати Anycubic Photon с толщиной слоя 0.02 мм либо 0.03 мм каким временем засветки пользуетесь (для бесцветных смол) ???
15.03.19 в 11:58
0
Спасибо!

Бесцветных - прозрачных?
15.03.19 в 12:46
0
ой да, ошибся "прозрачных смол".
17.03.19 в 13:55
0
Печатал только на 0.1 и 0.05 слое. Протестируем на 0.02 и обязательно напишу об этом.
17.03.19 в 12:50
0
"профессиональные линейки FDM принтеров, одна из них - PICASO 3D" -) Picaso стали профессиональными принтерами, цена акции Stratasys резко обрушилась, расходимся парни)))
17.03.19 в 13:54
0
Смех смехом, а по качеству печати PICASO 3D будет на уровне, если не лучше, stratasys. По цене вообще несопоставимо.
17.03.19 в 14:03
0
Один вопросв- что вы подразумеваете под качеством печати?
17.03.19 в 14:06
0
Стабильность печати, ровность стенки (отклонение по позиционированию XY между слоями), равномерность подачи
17.03.19 в 14:11
0
Очевидно, что вы не очень представляете качество работы SSYS)
Иногда лучше не проводить некорректных параллелей;)
17.03.19 в 14:21
0
Иван, представляю, не первый год печатаем.

Я понимаю, что Вы, возможно, как дилер MakerBot имеете больше опыта с SSYS... И о качестве печати PICASO судите только по постам на тудее...

Приезжайте к нам в гости, посмотрите, сравните сами. Мне было бы приятно Вас удивить.
17.03.19 в 18:20
0
Я прекрасно знаю как печатает Пикасо и в принципе большинство устройств на рынке.
И говорим не про MakerBot, а именно про SSYS) Могу вас уверить, что даже младшая линейка F123 печатает существенно точнее и надёжнее, не говоря уже о Fortus'ах)
Про надёжность самой техники и процент соотношения удачной/неудачной печати и говорить не стоит;)
Если уж совсем откровенно, напечатать можно на чем угодно - Пикасо, Фортус, Ванхао или прости Господи, какой-нибудь самодельный псевдоультик из палок и ...фанеры;) - главнывными вопросами остаются -сколько для этого понадобилось усилий, какой уровень повторяемости, какой процент удачи и сколько стоит рабочее время. Все остальное - вторично)

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Росатом собирает заказы на новый промышленный 3D-принтер

Федор не матерится: российский 3D-печатный робот улетел в космос

Ижевская компания запустит производство электронных компонентов с применением 3D-принтеров

Ресурсы 3D-авиамоделиста, или "полетит даже ведро"

3D-печать в бизнесе. Реальный кейс от SHOKOBOX - Влог 11

Специалисты Курчатовского института опробовали 3D-печать сталью