Вопрос по охлаждению термобарьера в экструдере МК8

Подписаться на 3Dtoday
OBN_RacerMan
Идет загрузка
Загрузка
21 Октября 2017
1155
26
печатает на Flyingbear P902
Вопросы и Ответы
Система смены филамента в принтере Flyingbear P902 с экструдером типа МК8 далека от идеала... скорее даже - наоборот, а тут ещё мешающий этой вакханалии радиатор с вентилятором.
e8401fe6c40d0853fec3ef6a75c6010b.jpg
И я подумал - раз уж радиатор в нынешнем виде всё равно контактирует с рамой экструдера только малой своей частью то, может быть, разместив его горизонтально - я ничего не потеряю в этом "эфемерном" охлаждении ("пятно контакта", теоретически остаётся прежним).
8837a1f7883e6d8d0cce1de8a99b129d.jpg
На этом снимке вентилятор не прикручен, и немного "съехал" при съёмке.
Но зато получу возможность визуального контроля продвижения прутка (и, при необходимости, "физической помощи" прутку при направлении на путь истинный при заправке в термобарьер).

Каково ваше мнение по этому поводу?

P.S. В отдалённом будущем планируется замена термобарьера на что-то типа E3D.
Ответы на вопрос

Ответы

21.10.17 в 23:07
печатает на Anet A8
0
Пятно контакта у Вас явно уменьшилось - Вы же приложили не сплошной подошвой, а ребрами, но даже и без этого эффективность охлаждения сильно упала. Потому что если раньше в отводе тепла были задействованы как минимум 4-5 ряда ребер, то сейчас только один :) В целом Вы раз в пять уменьшили эффективность охлаждения :)
21.10.17 в 23:35
печатает на Flyingbear P902
0
Понятно...
Просто изучая особенности этой китайской конструкции я вообще прихожу к выводу, что тут половина "теплосъёма" идёт на каретку... поскольку там примерно такое же (по площади) пятно контакта, как и у экструдера с радиатором.
Ещё была мысль поставить (отпиленный по месту) радиатор от валяющейся сгоревшей видеокарты с пассивным охлаждением (и на него также закрепить вентилятор) - там пятно контакта к корпусом экструдера будет точно не меньше, чем в оригинале.
P.S. на фото лежащий штатный радиатор лежит вообще неправильно (узкими торцами рёбер к охлаждаемой поверхности).
Так что надо воспользоваться вынужденным отпуском и поэкспериментировать.:)
22.10.17 в 07:49
печатает на Anet A8
0
Ну вот это мне и бросилось в глаза, что радиатор прижимается к поверхности торцами ребер :)

Я подошел к этому вопросу глобально - купил китайский Titan Aero V6 :))) Получил, собрал, но до установки на принтер так еще и не дошел, там нужно мудрить с креплением и думать об охлаждении детали под соплом, руки пока не доходят :)
Неудобство заправки - да, есть такое, особенно поначалу тоже мучился, а потом руку набил. Главное, чтобы пруток был прямым, я его выпрямляю перед заправкой :)
22.10.17 в 14:24
печатает на Flyingbear P902
0
К сожалению на FB P902 такое просто так не поставить... там каретка мешает со всех сторон.
22.10.17 в 20:56
0
Пятно контакта у Вас явно уменьшилось
О величайший из конструкторов тут у вас маленькая неувязочка.
Вы же приложили не сплошной подошвой, а ребрами,
а тут ещё одна
но даже и без этого эффективность охлаждения сильно упала
А это вообще в копилку знаний.
Теперь по существу
Величайший вы забыли ил просто ради того чтоб простые люди подумали
В общем пути величайших неисповедимы
Так вот эта вся штуковина (её ещё кареткой зовут) металлическая и пятно контакта у неё с корпусом привода намного больше чем площадь соприкосновения радиатора и корпуса привода.
так что положив так радиатор эффективность охлаждения ни как не уменьшится но и сильно не увеличится.
По тому как даже без этого куска металла этому экструдеру по барабану вообще наличие вентилятора.
ИМХО
Жените этот свой привод с Е3Д и будет вам счастье.
22.10.17 в 22:25
печатает на Flyingbear P902
0
Увеличивать "силу" охлаждения мне не нужно... лишь бы сильно меньше не стало - и уже хорошо :).

Тут уже обсудили разные варианты модернизации "того, что уже есть", ибо замена экструдера будет очень нескоро... точнее, примерно в то же время, когда будет перевод моего FB 902 на рельсовую систему, стол 220В и т.п.... :D
23.10.17 в 14:47
0
ибо замена экструдера будет очень нескоро..
А кто вам сказал что экструдер менять надо?
оставляем вот ту жёлтеньку штучку с моторчиком и нажималкой.потом придумываем новую каретку с Е3Д и всё на придумку ну час на печать часа 2 на замену ну ещё час в итоге 4 часа развекухи после которой принтер перестаёт мозг парить
когда будет перевод моего FB 902 на рельсовую систему, стол 220В и т.п....
Эко вы замахнулись
22.10.17 в 00:14
печатает на Flyingbear P902
0
по фото видно, что величины вала хватает, чтобы поставить проставку между экструдером и мотором милиметра в 3 толщиной. почему бы не поставить эту проставку больших габаритов и к ней не приделать активное охлаждение например?
22.10.17 в 01:10
печатает на Flyingbear P902
0
Теоретически из того же пассивного радиатора от видеокарты (он здоровенный 10х12 см) можно попробовать и такое провернуть.... и вынести вентилятор наверх (т.к. справа места нет - при работе мотор как раз концевик нажимает).
Собственно к охлаждению претензий пока не возникало, весь сыр-бор из-за неудобства заправки филамента.
22.10.17 в 10:57
печатает на Anet A6
0
Тоже задумался по поводу охлаждения этого узла. Сначала увеличил эффективность охлаждения путем оптимизации воздушного потока- поставил дополнительную проставку между радиатором и вентилятором, изготовленную из сгоревшего вентилятора такого- же типоразмера. Результат- температура упала на 5 градусов и держится стабильно. Изменил крепление самого вентилятора и радиатора, теперь радиатор крепиться отдельно, а вентилятор отдельно (удобно, можно отсоединять вентилятор или радиатор по отдельности).
Насчет удобства заправки: тут вообще забавно получилось. Купил новые хотэнды взамен сломанного, но они были длиннее чем надо. Когда отрезал лишнюю длину- немного ошибся, спил получился кривым (а это не есть гуд). Пришлось торцевать на станке, в итоге длина получилась на 1 мм меньше нужной. Как итог, вход хотэнда теперь оказался немного заглублен в тело экструдера. При заправке филамента был удивлен, попаданием кончиком нити сразу в отверстие. И это было не один и не два раза (меняю филамент достаточно часто).
22.10.17 в 21:04
0
Тоже задумался по поводу охлаждения этого узла.
Народ МКХХХ это для любителей проблемм
пол года имел половую связь с этим чудом китайского гения потом собрал вот этот вот ну в общем то что феламент подаёт с Е3Д и забыл вообще о проблемах
ИМХО
Жените этот свой привод с Е3Д и будет вам счастье.
https://www.youtube.com/watch?v=unbSwHOThZA
https://www.youtube.com/watch?v=8MN9oRk2B4M
http://3dtoday.ru/blogs/makhonya/the-owners-and-geeetech-i3-dedicated-and-for-those-who-are-going-to-bu/
23.10.17 в 07:49
печатает на Flyingbear P902
0
Что вы делаете не так, или что я делаю не так, что мой мк8 работает без сбоев и проблем. Хотя трудности с заменой филамента все же возникают, но это руку набить надо
23.10.17 в 11:45
печатает на Flyingbear P902
0
Так у меня тоже не проблем с печатью... Единственно, почему затеял этот сыр-бор - хочу сделать заправку прутка более удобной и наглядной.
23.10.17 в 14:59
0
Так у меня тоже не проблем с печатью
Так а кто говорил что проблемы с печатью, если печатать медленно и печально (до 80-100мм.сек) то никаких проблем.
23.10.17 в 14:56
0
мой мк8 работает без сбоев и проблем
А вы скоростёнку хотя-бы до 150мм\сек поднимите и проблем появится немерено будут вам и радостные постукивания, и плохая склейка слоёв и прочее ................
После перехода на Е3Д В5 разгонял до 270 8) дальше механика начинает не то что глючить .................. но при этом экструдер работает без сбоев.
по пробуйте канить повторить :D
23.10.17 в 17:22
печатает на Flyingbear P902
0
Ну когда на рельсы перейду - тогда (может быть) и попробую. А сейчас выше 80 скорость нет смысла поднимать.. хоть с каким экструдером - "механика" этого принтера для таких скоростей и комплектующих сама по себе не ахти... Потому ставлю 60 и спокойно печатаю.. у меня не производство... торопиться нЕкуда :)
23.10.17 в 20:29
0
"механика" этого принтера для таких скоростей и комплектующих сама по себе не ахти...
Не сомневайтесь очень даже ахти.
150-180 мм\сек среднюю будет держать.
Можете проверить прикрутите к каретке шариковую ручку сделайте один круг со штриховкой поставьте скорость которая по вашему не доступна и на листочке дайте распечатать
Потом по пробуйте тоже самое напечатать пластиком один слой всего лишь и сравните результаты
Да для чистоты "эксперимента" возьмите круг радиусом гденить 70 мм
23.10.17 в 20:37
печатает на Flyingbear P902
0
Я пробовал "играться" со скоростями после покупки... кроме грохота подшипников при 150 ничего "интересного"... - доходило даже до смещения слоёв... про "качество" отпечатка просто помолчу.. его там и рядом не было. Остановился на 80. И то подправлял прошивку до тех пор, пока треск не ушёл.
23.10.17 в 21:54
0
Я пробовал "играться" со скоростями после покупки... кроме грохота подшипников при 150 ничего "интересного"... -
Вот тут пожалуйста по подробнее какой пластик какое сопло позволили вам разгнать МК8 аж до 150мм\сек так чтоб он не перестал печатать вообще.
Может вы ставили мм\мин или у вас сопло почти такого-же диаметра как филамент.?
Сколько ни читал доков по МКХХХ везде гарантируют производительность настолько мизерную что при сопле 04 скорость 80 это пердел
доходило даже до смещения слоёв... про "качество" отпечатка просто помолчу..
Так что вы хотите МКХХ по определению не способен нормально печатать на таких скоростях. Смещение слоёв, ну наверное надо драйвера настроить чтоб их не было. Скорость увеличили значит нужна большая мощность.
И то подправлял прошивку до тех пор, пока треск не ушёл.
Вот тут опять по подробнее
а то я аж свой геетеч уважать начну и откажусь от постройки нового станочка. Чё там нормальный принтер.
Ни разу ничего не делал с прошивкой при этом ни какх тересков хотя механика и рама в разы хуже вашей что то не сростаетсо ;)
ЗЫ
Вот оказываетсо всё уже ук ой придумано до вас

взято тут
http://3dtoday.ru/3d-printers/flying-bear/flyingbear-p902/?PAGEN_1=3
и вооше интересное чтиво )))))))
23.10.17 в 23:04
печатает на Flyingbear P902
0
Я вообще не понимаю, причём тут охлаждение экструдера и всякие разговоры о скорости печати...

Я даже не пробовал печатать на скоростях выше 80мм/сек - просто гонял каретку без филамента выставляя в Simplify разные значения скорости (это было ещё с прошивкой "по-умолчанию";). И по вибрации и резонансам отдельных частей уже было понятно, что качественной печати не получить.

А потом обновил прошивку, и решил и в ней поиграться со скоростями и ускорениями. В результате нынешние настройки "на грани", т.к. при печати 50% заполнения шириной 1,0-2мм треска ещё нет, а вибрации ещё в пределах допустимого.
cb8c5b45204402f3d4a41bdca80de301.jpg


Да, мне пока что плевать на скоростные параметры... например, вот такие вещи я бы вообще к браку отнёс (хотя, наверное, было быстро напечатано... но смысл такой печати мне неизвестен :) ):



Да и так много видел фото распечаток с гребнями и наплывами на углах, какими-то микросдвигами слоёв (или там просто недолив (или перелив) был). Кто-то скажет - а чего там - крепко получилось и ладно :) ... У меня такое "не прокатывает".
24.10.17 в 12:06
0
В результате нынешние настройки "на грани",
то есть вы хотите сказать что моё акриловое чудо лучше вашего небесно таёжного жителя?
как там режиссёр говорил НЕ ВЕРЮ.
во смотрите ничего в настройках не менял и всё работает
f634831238b4e9bf5968228fd05bb978.jpg

Видимо дело в чёмто ещё
вибрации ещё в пределах допустимого.
Вибрации убираются на любом принтере довольно просто.
Увеличением его масссы и жесткому креплению
Прикручиваем его к мебельному щиту, мало прижимаем этот щит струбциной к столу
обычно хватает мебельного щита.

Я вообще не понимаю, причём тут охлаждение экструдера и всякие разговоры о скорости печати...
при том что МК8 не даст вам скорости выше 100мм\сек на любой механике. Ну не может он.

например, вот такие вещи я бы вообще к браку отнёс
И ЭТО ПРАВИЛЬНО
Есолиб не но
1 но есть пост обработка и без неё ни как времени на неё надо намного меньше чем на ту печать которую вы хотелибы в данном случае проще немного тирануть наждачкой и искупать в ацетоновой парике чем сидеть несколько часов ожидая окончания печати.
представьте если надо 10 таки черепов сделать а у вас один принтер и сроки типа надо вчера.
2 есть настройки процессов которые помогут и время с экономить и качество не потерять.
Да и так много видел фото распечаток
Так это не от оборудования зависит а от ручек которые им управляют.
ЗЫ
Вы можете ещё писать о своих "подвигах", но может стоит задуматься о том как это получается, у меня агрегат в разы хуже вашего принтера, но печатает быстрее и не хуже вашего, не трещит его акриловая рама и по столу не прыгает.
Хотите сказать такого не бывает тогда ещё раз посмотрите видео.
24.10.17 в 12:30
печатает на Flyingbear P902
0
Опять вы про скорость...
"при том что МК8 не даст вам скорости выше 100мм\сек на любой механике. Ну не может он" - да и пусть не может... :) меня 60мм/с вполне устраивает.
Да и вообще скорость меня не волнует - я только для себя, любимого, делаю печать , и никуда не тороплюсь.. и, соответственно, у меня не может быть ситуации "если надо 10 таки черепов сделать а у вас один принтер и сроки типа надо вчера".:D

P.S. Ацетоновая баня - это не ко мне - мне ABS на данном этапе не интересен (по крайней мере на принтере без закрытого корпуса). Да и ждать несколько часов, пока восстановится структура пластика после обработки ацетоном тоже время... :)

P.P.S. Ну не может быть хорошей скоростной печати на машине, где 7 из 8 подшипников (они и трещат) имеют люфт.
24.10.17 в 13:40
0
Опять вы про скорость...
И качествою
меня 60мм/с вполне устраивает.
Скит плохой майонез .
а вы его пробовали?
(с) наша реклама,
Как вы можете сказать что вас это устраивает или не устраивает если вы альтернативы ни разу не пробовали?
Вон у меня знакомый упирался как вы. Да мня моя копейка устраивает, да я быстро ездить не хочу. Однако пришлось на моём тазике всего то десятке прокатиться где то 400км, так буквально через неделю сдал свою копейку и купил ларгус и заметьте как стали ему доступны более скоростной режим так и ездить стал быстрее.
7 из 8 подшипников (они и трещат) имеют люфт.
Так замените на такие.же но не трещащие
Вместо рельс которые не дадут вам желаемого результата, купите нормальный стальной инструментальный уголок (рублей 500) часовой индикатор (1000р) можно ещё призму (1500р)
Таки соберите свой далеко не самый плохой принтер по нормальному, выставите всё по уму и будет вам и скорость и качество.
ЗЫ
Через неделю после покупки своего (брал с рук собранный) перебрал выставил всё на столько на сколько смог и о чудо половина проблем с механикой ушли
Остался только воблинг но и его со временем удалось решить.
У меня с пол года лежал Е3Д в5 и когда меня в очередной раз достал МК8. Быстренько придумал деталюшку распечатал поставил и ой конечно увидел недостатки подправил 3д модель и распечатал уже с Е3Д новую деталь так вот при большем заполнении и томже качестве певая деталь с МК8 печаталась 5 часов а с Е3Д 3 часа. До сих пор думаю чего пол года ждал
Вы согласны печатать почти в два раза дольше с тем же качеством?
У меня двое знакомых с такими-же принтерами как у вас и ни у кого нет проблем с механикой оба легко разгоняют её до 300мм и ничего не трещит.
По отзывам ваш принтер легко может переварить до 350-400 без каких либо переделок механики единственное что его тормозит это владелец и МК8
23.10.17 в 18:28
печатает на Anet A8
1
О, великий печатник, объясните несведущим какой толк разгонять до таких скоростей, если печатать на них все равно невозможно с этой механикой?
23.10.17 в 20:24
0
какой толк разгонять до таких скоростей, если печатать на них все равно невозможно с этой механикой?
О величайший коллега позвольте вас поправить не менее величайшему )))))))))))))))
Из тех комплектующих что кладут в наборы в поднебесной я пока не встречал механики неспособной нормально печатать на скоростях хотя-бы 150
Посмотрите на видео там стандартное "изобретение" китайского "гения" нечто пруся образное на акриловой раме практически без перделок.
на видео стоит скорость максимальная 250 мм\сек реальная средняя где то 170мм\сек.
Величайший, надеюсь достаточно подробно объяснил?
11.02.18 в 15:07
печатает на Anet A6
0
Положу тут, вдруг кому пригодится. Реализовано по итогам одной из местных дискуссий "чиста для попробовать", так и прижился. родной радиатор не стал пилить, на случай undo. Так легче смотреть за впихиванием прутка и выковыривать обломки. Печатаю АБС. Защитную решётку вентилятора вернул на место. Пилил ножовкой и бор-машиной (дремелем).

8dac3219c57219f805898e765317b032.jpg
758875a79cd9150bf80d8c1ab4280775.jpg
c4f65d778cb871b2e72566db0571b80e.jpg

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.