Стоит ли пробовать?

Подписаться на 3Dtoday
MorAlex
Идет загрузка
Загрузка
14 Февраля 2018
1126
48
печатает на Anet A6
Вопросы и Ответы
Это так сказать размышлизм. Возможно уже это где то и обсуждалось, но я не нашел.

В бюджетных 3D принтерах шаговые двигатели так или иначе жёстко закреплены на раме. По крайней мере другой конструкции я не встречал. Интенсивно работают только два двигателя X и Y. Любой двигатель при работе создаёт вибрации которые передаются на раму и по раме далее. Собственно объяснять нет смысла. Вибрации приводят к искажению конечного результата. Можно конечно печатать на самой минимальной скорости или повернуть модель на 45° чтобы минимизировать искажения, но это не выход.

Конкретно у меня на Anet A6 по оси X искажений нет вообще. Хотя казалось бы каретка с тяжелым экструдером висит на направляющих. А вот по Y как бы я не пытался искажения (хоть и едва заметные) остаются.
Ставил и пластиковые (напечатанные) подшипники и втулки с графитовыми вставками, и в комбинации два пластиковых и две втулки, но хоть и едва заметные на глаз искажения по оси Y остаются.

Ну и собственно хватит размышлений...

Если двигатель Y отделить от рамы вот таким амортизатором (демпфером) - это улучшит или ухудшит печать?

Вот такой для NEMA-17:
e0c98f703015e1789ad0fd3384ea750a.jpg
Вдруг уже подобное пробовали.
Ответы на вопрос

Ответы

14.02.18 в 20:52
печатает на Anycubic Kossel linear plus
1
А линейные искажения не появятся от работы демпфера?
15.02.18 в 06:03
0
появятся. В серьёзной промышленности есть драйверы для степперов, позволяющие давить резонансы и подобные нехорошие явления, новые стоят от нескольких сотен УЁ за штуку Там это нелишне на фоне того, что там часто ставят encoder и в ряде случаев давить выбросы уже не желательно, а просто необходимо.
14.02.18 в 21:03
печатает на Anet A6
0
Не знаю. Поэтому и задал такой вопрос. Вдруг кто нибудь уже это попробовал.

По идее демпфер должен гасить мелкие вибрации, но ведь при быстрой смене направления двигателю нужно от чего то (от рамы) отталкиваться. И его по любому его будет трясти. Это будет передаваться на ремень и т.д. Вообщем не знаю.

Завтра пойду в магазин крепежей, возьму подходящие резинки и попробую отпечатать тестовую коробку до и после. Там видно будет разницу.
14.02.18 в 21:06
печатает на Anet A6
0
Просто мне интересно. По сути принцип движения по X и Y одинаков. Две направляющие, ремень и двигатель. Но вот по X искажений нет вовсе, а по Y что ни делаешь хоть еле заметные, но остаются.
14.02.18 в 21:06
печатает на Anet A8
2
Вибрацию гасить такая муфта будет, но не факт что всю, или в том диапазоне который может влиять на печать. Если почитать материалы по гашению вибраций, то выскакивает целая куча нюансов. Например погасив высокочастотную вибрацию мы можем не избавиться, а то еще и усилить низкочастотную...
Во первых: для борьбы с вибрацией использовать какой либо отдельный метод не имеет смысла.
Во вторых: для устранения вибрации ее необходимо локализовать и определить ее тип.
Очень хорошие результаты в плане гашения вибраций дает увеличение массы...

Данный амортизатор будет скорее всего лучше сглаживать вибрации пороговые, например при изменении направления вращения, а вот вибрацию самого двигателя при однорежимной работе - вряд-ли.
14.02.18 в 21:13
печатает на RepRap
1
Сделаю плохой прогноз - "нагнет" движок в сторону натяжения ремня, и всего делов.
14.02.18 в 23:20
печатает на WANHAO Duplicator i3
0
Тут нет упорных подшипников. Их роль выполняют шаговики. Лишить их опоры это примерно как выстрел из ружья хрупкой девушкой. Скорее всего искажения усилятся.
14.02.18 в 23:27
печатает на Anet A6
0
Можно привести и другой пример. Двигатель в автомобиле в моторном отсеке. Он не металл к металлу крепится.
15.02.18 в 10:09
печатает на RepRap
1
Двигатель в автомобиле не совсем корректный пример. Его не тянут силы попёрек оси вращения. Оно отдаёт вращение либо вдоль ч/з коробку на задний мост, либо попёрек. На коробку жёстко висящую на боку двигателя.

Подобные демпферы ставят на ось Z. Например, встречается упоминание у Ивана Пластмаски в его цикле статей по сборке бюджетной Улбтитумбочки.
14.02.18 в 21:28
печатает на RepRap
0
Может вибрации постараться убрать другим способом? Например драйвера тихие поставить ? Не ?
14.02.18 в 21:31
печатает на Anet A6
0
Например?
15.02.18 в 08:35
печатает на RepRap
0
Поставил вчера тмс 2208. Очень тихие. Вибрации у меня только от охлаждения детали. Шаг 1/8
15.02.18 в 09:15
печатает на Anet A6
0
Я не смогу даже попробовать. На Anet v1.0 драйвера на плате напаяны. Перепаивать я конечно же не буду.
15.02.18 в 10:53
печатает на RepRap
0
Раньше тоже плата с паяными драйверами есть инфа ,что можно повесить на нее внешние драйвера. Но я просто рампс купил
15.02.18 в 11:01
печатает на Anet A6
0
14.02.18 в 21:38
печатает на Ultimaker 2+
1
Даже и пробовать не стоит, основную вибрацию создает не скорость перемещения, а ускорения до достижения этой скорости, чем выше значение ускорения, тем вибрация , даже при смене направления будет больше, (это если именно из за ускорения вибрация возникает, снижение значения ускорения ни как не повлияет если на валу или потшипнике есть дефект пытающийся резко снизить скорость.
14.02.18 в 21:45
1
Данные демпферы по жесткости рассчитывались под крепление на металлические основания. IMHO.

Любые демпферы и их жесткость рассчитываются на определенные условия работы, если изменить материал на который они ставятся, то и работа демпфера будет не столь эффективна.

С моей точки зрения, вот на такие кронштейны они рассчитаны:
d528ddd6aedd4b5825d259a4f2824182.jpeg

Они гасят не "дребезг" ремня, а резонансные частоты двигателя.
14.02.18 в 22:37
печатает на RepRap
0
А не наклоняет движок ремнем? Или они сильно жесткие? Живьем не видел, отсюда вопросы.
14.02.18 в 22:46
печатает на Anet A6
0
Вот и меня этот вопрос интересует. Хотя... Ремень то всё равно резина. Даже если двигатель наклонится на градус, то ремень компенсирует. Стол или каретка экструдера направление то или угол не изменит.
14.02.18 в 23:04
3
Ремень не струна на карнизе, его так не натягивают.
А при нормальном (и достаточном) натяжении ремня отклонение оси двигателя минимально и им можно пренебречь.
Резина на демпфере ОЧЕНЬ жесткая, гасит резонансы двигателя великолепно на металлическом основании.
На дереве, акриле и дибонде так работать не будет. Будет, но не настолько эффективно.
14.02.18 в 23:08
печатает на Anet A6
0
Вот это то, что я и хотел услышать! Спасибо!

И Вы верно высказались: ...ремень не струна... Именно так я убил родной ремень на принтере. Думал, что чем жёсте - тем лучше. Везде нужна мера.
14.02.18 в 23:09
печатает на Anet A6
0
Кстати о ремне. Есть ремни GT2 со стальными вставками. Имеет ли смысл менять на них обычный?
14.02.18 в 23:13
0
Это вопрос скорее к владельцам пикас... ;)
Почему-то многие ушли с металлокорда :D:D:D

Все зависит от диаметров шкивов. На обычных 20-зубых или 16-зубых, а так же на маленьком диаметре обводных роликах металлокорд рвется очень быстро. На малых радиусах изгиба его быстро ломает.
14.02.18 в 23:04
печатает на Delta-X
0
У меня лежат такие. Очень жёсткие. Руками гнул - не шевелятся. Думаю, и ремнём тоже не наклонить заметно
15.02.18 в 03:41
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Не знаю, как работают, меня заинтересовал сам заказ, что 2 демпфера мало, и как-то дороговато. Проверил, и точно.
Вот какой тайный смысл покупать дорого с безтрековой доставкой, которая вполне вероятно, что и не дойдет, если можно купить с треком в 2 раза дешевле?
a873bd1c8d6e6af4e479717efd5bcb29.JPG

вот почти та же сумма, но за 4 демпфера.
15.02.18 в 04:31
печатает на Anet A6
0
Спасибо!
15.02.18 в 10:15
печатает на RepRap
0
АлиЭкспрессСэйварШиппинг это трековая доставка. Трекается по Кетаю до аэрапорта в Московье, а затем на локальной почте, как готовое к выдаче.
Безтрэк трекается только до покидантя Кетая.
15.02.18 в 11:06
печатает на Flyingbear P902
0
Что у Вас за акцент? Не пойму.
16.02.18 в 07:12
печатает на RepRap
0
А что не так с моим акцентом? Я на половину татарин, на треть хохол и на четверть мордвин.
16.02.18 в 12:06
печатает на Flyingbear P902
1
Ну хорошо хоть не"тотарин", не "хохал" и не "мордвун".
15.02.18 в 12:31
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Такой трек исключительно для китайцев, чтоб отсекать недобросовестных покупателей, открывающих споры по полученным товарам.
Для нас же ничем от безтрека не отличается, когда поступит в отделение, то мы и без трека квитанцию получим. Преимущество нормального трека в том, что мы можем посмотреть, где ориентировочно наша посылка, когда ориентировочно мы её получим, и получим ли вообще. А по этому псевдотреку что вы узнаете, когда 3 месяца у вас статус посылки не будет меняться, а китаец будет бесконечно продлять?
Особенно если это "счастье" в 2 раза ДОРОЖЕ нормального трека, то в чем кайф такого трека?
15.02.18 в 16:43
печатает на RepRap
0
Как я написал выше, обычный безтрек — отслеживается только по территории Китая.
А этот «псевдо безтрек» — трекается ещё и при приземлении самолёта в Московье и следом на локальной почте, как готовый к выдаче. Что позволяет вечером после работы забрать посылку в тот же день. Приложение Али сразу присылает уведомляшку. А уведомление если и принесут, то не раньше чем ч\з 3-5 рабочих дней.
Вот, например, из последнего: ZA313140764HK
15.02.18 в 17:09
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
1
И еще раз. Я конечно вас поздравляю, что вы живете возле таможни, и посылка в вашем отделении появляется на следующий день после импорта. Или всеже по России трекаются исключительно в отделении? И что у вас такие посылки выдают без извещения.
А вот у нас между импортом и прибытием в отделение может быть до 90 дней, и вплоть до того что коллега на днях получил посылку, за которую он вернул деньги еще на прошлый новый год. Поэтому 2-3дня в отделении не проблема, проблема в 2-3 месяцах неизвестности.
Посылки же с нормальным треком доходят максимум за месяц, и еще за неделю до прибытия в отделение я могу определить дату и запланировать визит. А если посылка пропадает, то я могу не ждать полгода, а сразу вернуть деньги и заказать по новой.
Поэтому спрошу еще раз:

А по этому псевдотреку что вы узнаете, когда 3 месяца у вас статус посылки не будет меняться, а китаец будет бесконечно продлять?
Особенно если это "счастье" в 2 раза ДОРОЖЕ нормального трека, то в чем кайф такого трека?
Чем этот ваш "супертрек" лучше нормального трека? Назовите хоть одно достоинство за которое стоит переплачивать?

ЗЫ: А ваш Новосибирск та еще черная дыра RY804890613CN весь Китай за 2 дня пролетело, а у вас ужо 2 недели дербанят
15.02.18 в 20:11
печатает на RepRap
0
Я не говорю, что «мой супертрек» лучше обычного трека. Я говорю, только то, что он чуть лучше обычного безтрека, которого практически не осталось. Но оно идёт ч\з Москву.
Как только трекнулась посадка самолёта, обычно засекаю примерно пару недель и дождавшись статуса «Delivered to destination» иду на почту.
Вот кусок из примера выше:
b6de6a37bfa0c7bd48f1150c9be58887.png
Особенно если это "счастье" в 2 раза ДОРОЖЕ нормального трека, то в чем кайф такого трека?
Эм… это где так? Нормальный трек либо безплатен у крупных продаванов, либо сто́ит 150 рублёв.
А СэйверШиппинг стоит 40 рублёв, и оно стакается с прочими лотами этого же продавана автоматически, главное всем выставить этот тип доставки, и большой мешок на многовкусняшек едет практически задаром.
37a9c47a1581c95973528b7d83cee048.png
Понимаю, что пример не совсем удачный, но это единственный набор, а чтобы накидать для примера, в корзине нету места. 8)
Есть ещё АлиЕкспрессСтандартШиппинг — сто́ит 100 рублей, трек уже нормальный (чаще всего это «R*…HK», или транспортники SFexpress), и точно также стакается.
И ещё бывает АлиЕкспрессПремиумШиппинг — сто́ит от 2-3 сотен. Не заказывал (один фиг оно скорее всего пойдёт ч\з Московье), инфы нету.
Вот подробнее об этом на сайте.
А когда несколько лотов идёт с нормальным треком, автоматом оно почти не стакается, и надо писать китайцу на корректировку стоимости заказа. Один фиг это будет одна посылка — смысл платить за горсть треков полную стоимость отпадает.

Кстати, порылся в истории заказов, СэйверШиппинг бывает не только «ZA…HK», но и «LM…CN» — полноценный трек. Как вышлет кетаец — неизвестно, но ZA…HK встречаются чаще.



Я ни в коем не агитирую за этот тип доставки, просто делюсь накопленным личным опытом.

Я конечно вас поздравляю, что вы живете возле таможни, и посылка в вашем отделении появляется на следующий день после импорта.
Да, я живу почти в двух шагах от аэропорта и таможни, но почта идёт ч\з 630960 отделение, которое находится в центре города на другом берегу реки радом с ж\д вокзалом — это ещё как минимум день надо накинуть. И хорошо, если попадётся местный самолёт. Бывают ещё самолеты Ёбургские и Московские. В среднем за последние два года примерно одинаково по количеству было.

И что у вас такие посылки выдают без извещения
Года три как спокойно выдают. Либо номер из извещения, либо трек-номер от отправителя.
А извещения ждать и не надо.
  • при регистрации любой посылки в конечном отделении ей присваивается номер. по этому номеру посылки и выдают. извещение либо в стопке на обработку разносящим почту почтальоном, либо его просто печатают. (Если на отправлении есть телефон получателя, то этот номер раньше присылали в СМС, но вроде как в конце декабря «договор закончился. СМС больше не будет. будут ли продлять, мы не в курсе.» — так говорят операторы в отделении).
  • можно назвать оператору трекномер, они найдут\распечатают извещение и дадут его заполнить.
  • можно вбить трекномер на сайте почтыроссии,
    198bab9a209a21fdcd5282d36ac0ed45.jpg
    и если посылка уже в отделении, то скачать бланк извещения, и при наличии «бумажного» принтера распечатать самостоятельно, заполнить и идти в отделение.
  • ну или ждать пока почтальон доковыляет и принесёт извещение в почтовый ящик.
Согласитесь, что первые три варианта чуть-чуть быстрее.


ЗЫ
А ваш Новосибирск та еще черная дыра
Эт я в курсе. Овер полтора миллиона жителей, а по факту — деревня, со всеми вытекающими. Как что купить, так: или «ищи сам», или «меньше тонны не отсыпаем», но первое много чаще.
весь Китай за 2 дня пролетело
Китай за два дня — это просто повезло, и посылочку закинули в улетающий самолёт. бывает оно неделю как погружено в самолёт, но не взлетает пока не наполнится.
а у вас ужо 2 недели дербанят
Как вы так считаете? Оно «у нас» не более 10 дней. Джве недели будет только в воскресенье.;)
Аэропорт, таможню и импорт оно прошло за два дня (с 5-го по 7-е) — что есть примерно средне, а вот 630960 — это почтовая сортировочная, и её отправление покинуло 14 февраля (сортировали всего неделю). А куда оно отправилось дальше мне неизвестно.





C момента обновления последнего статуса прошло всего: 1 день
Если статус почтового отправления не меняется менее 14 дней, не стоит беспокоиться, это нормальное явление для международных почтовых отправлений.


ЗЗЫ
все вот эти «интриги\скандалы\расследования» говорят, что надо перелопатить овер 20 страниц с заказами и подбить свою статистику за последние года два-три (в среднем от пяти до семи посылок в месяц).
16.02.18 в 01:06
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Эм… это где так?
То есть вы влезли устроить спор ради спора? Это именно там, где вы и влезли.
И в своей простыне вы так и не ответили, ни чем ваш "супертрек" лучше обычного трека, за что стоит переплачивать, ни чем он информативнее обычного бкзтрека, по приходу которого в отделение приходит СМС от ПР.
16.02.18 в 07:20
печатает на RepRap
0
А, так вы про товары беседы вели, а не за доставку. Тогда да, прошу меня простить за то что влез.
Если по делу, то ссылок небыло, а по картинкам продаваны не идентифицируются, и их репа неизвестна.

В первом случае доставка включена в стоимость товара, во втором цена на товар занижена и скомпенсирована стоимостью доставки.

И если выбирать из этих двух вариантов только по цене, то ваш, да — почти в два раза выгоднее.
16.02.18 в 08:34
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Так не просто по цене, а по конечной общей стоимости (с доставкой). Я спросил у ТС, зачем ему 2 с безтреком, если в эту же цену можно взять 4 с треком. ТС сказал спасибо за наводку.
А тут влезли вы, и начали доказывать, что этот безтрек и не безтрек вовсе, поэтому он лучше трека. Но чем он лучше, я от вас так и не услышал, хотя я регулярно переспрашивал.
Насчет репутаций по картинкам так же видно 11голосов на 4.9 балла из 42 заказов супротив 123 голосов на 5.0 баллов из 169 заказов.
Так что даже по этому показателю пролет.
15.02.18 в 11:25
печатает на TEVO Tarantula
1
Такую вчера поставил на мотор оси x, на качество никак не повлияла. Но принтер стал печатать немного тише.
И это похоже единственный способ снизить резонансные шумы двигателей с дешевыми драйверами на MKS BASE. Там драйвера не поменять(
15.02.18 в 11:38
печатает на Anet A6
0
Да поменять то можно попробовать. Феном выпаять. У друга в мастерской всё есть для этого, но вот только стоит ли оно того?
15.02.18 в 12:09
печатает на Delta-X
0
Стоит. У меня эти демпферы потому и лежат уже год, что я драйвера поменял и шум моторов пропал совсем, остался от вентиляторов
15.02.18 в 20:19
печатает на RepRap
0
Проще купить шилды под внешние драйвера, но как их подключить к плате разведённой под напаянные А4982 (это как А4988 но только с 1\16 микрошагом и в корпусе как у ДРВ8825)? Сдуть всю обвязку и подпаяться к ногам камня?
16.02.18 в 01:53
печатает на Delta-X
0
Некторые чипы TMC по выводам с А4988 совпадают почти полностью. В данный момент документ по замене не доступен, но он есть.
16.02.18 в 02:34
печатает на RepRap
0
А4982 (это как А4988 но только с 1\16 микрошагом и в корпусе как у ДРВ8825)
Вот только А4988 и ТМС×××× это чипы в форм-факторе КуЭфЭн-28+, а А4982, что на плате МКС-Бэйз в форм-факторе ТССОП-24.
Мне становится интересно.
15.02.18 в 12:13
печатает на WANHAO Duplicator i3
1
Ожидаемый результат. Для звукоизоляции эти амортизаторы самый раз. Думаю при определенных условиях может ухудшится качество печати из за нарушения в позиционировании головки.
Это не то средство для увеличения скорости печати. Скорее средство для борьбы с шумом и нарушением соосности валов. Для увеличения скорости я бы уменьшал массу экструдера и всего что к нему прикручено (вентилятор, диффузор, различные датчики (особенно для выравнивания стола). Некоторые ставят видеокамеру. Конечно все это улучшает удобство но пагубно для качества печати. Представьте себе худую и жирную балерину, во во!
16.02.18 в 05:40
печатает на Creality Ender-2 Mini
0
На качество печати повлияли только в лучшую сторону. Во всяком случае, хуже точно не стало. )
16.02.18 в 05:38
печатает на Creality Ender-2 Mini
0
Стоят уже месяц такие. Принтер стал тише раза в 4 точно (раньше было слышно с кухни через две закрытые двери, сейчас с трех метров в прямой видимости почти не слышно) и пропали некоторые огрехи вызванные вибрацией. Вибрация сейчас ощущается только от вентиляторов. Брал за 300 рублей 5 штук на алике. Вещь очень полезная, особенно для принтеров с платами типа мелзи и им подобных, где драйвера распаянные на плате.
16.02.18 в 05:42
печатает на Anet A6
0
А можно ссылку? Я ещё не заказывал. Думаю.
18.02.18 в 22:22
печатает на WANHAO Duplicator i3
0
Вот тут не согласен. Драйвер где его не ставь просто исполняет команды. Впаян он или воткнут не играет роли. Если ты думаешь что фиговый драйвер компенсируешь прокладкой то ты сильно заблуждаешся.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.