Принтеры, пластики...

Подписаться на 3Dtoday
honceloor
Идет загрузка
Загрузка
7 Июня 2018
649
37
Вопросы и Ответы
Здравствуйте! Кажется, сформулировал все вопросы, на которые чёткого ответа не нашёл.
Принтеры. Читаю обзоры "бюджетных" принтеров от 50 т... Ну да, для кого-то и 100 т - мелочь карманная! Увы мне, наверное я попадаю в категорию "нищебродов". Пусть так! Мой предел - 25 т.
Рассматриваю три варианта:
fc20ae02ff62e49bafa3112e8bc7e10b.jpg
1. Wanhao Mini,
2. Anet A6,
3. Wanhao i3 2.1
Насколько я понял, принтеры одной ценовой категории (плюс/минус 5 т) ничем особо не отличаются? Второй и третий - есть ли кардинальные отличия, влияющие на печать, кроме внешнего вида? У Wanhao нравится внешний вид)
Anet можно капитально модернизировать - "+" в его копилку. Wanhao Mini... Цена, внешний вид, характеристики - вроде бы всё подходит... Я понимаю, что все варианты - "дрыгостол" (интересно, кто придумал эту кличку?)). Но пока нет цели ставить детали на поток, скорость тоже пока не особо важна. Размеров стола у МИНИ тоже, вроде бы, хватает.
Вот так и дёргается стрелка предпочтения между этими тремя. Вариант "сделай сам" пока не рассматриваю, времени на это нет.

Пластики.
Как ни странно, данный ресурс (статьи и обзоры) больше запутывает, чем даёт ответы! Противоречий достаточно:
PLA - "очень недолговечный, непрочный пластик, годится только для игрушек..." / "рассмотрим МИФ о недолговечности PLA..." / "наши лабораторные исследования показали превосходные физические характеристики PLA на изгиб, разрыв..."
...?
Прочитав первый обзор по пластикам, я "убрал" из списка принтер Winbo:
336d4b69106513d82b768df92c032ef1.jpg
Так как, он работает только с PLA, хотя у него минимальный слой 0,05! Ну и вид приятный, конечно)

PETG. По всем характеристикам он наилучшее решение для моих задач (хотя, я перестраховщик, вдруг PLA вполне справится?), но отзывы и обзоры... "Не связывайся с ним! Это кошмар! Очень трудно с ним работать!" / "Отличный пластик! Работать с ним настолько легко, что потом не захочешь другими печатать!"

Вот такие противоречия и муки выбора...
Ответы на вопрос

Ответы

07.06.18 в 13:29
печатает на Delta-X
1
PET-G чуть больше волос оставляет, но справится с этим можно. На этом его недостатки по сравнению с PLA заканчиваются. Основная разница в прочности и устойчивости к температуре, у PET-G оба параметра лучше
07.06.18 в 13:41
печатает на ZAV-MAX
0
насчет принтеров - имеем в арсенале пару бу/шных ZAV и просто не нарадуемся. Здесь в Объявлениях они частенько появляются в пределах 20-30тыр.
Для начала знакомства с 3д-печатью, я считаю, лучший вариант. И с нуля собирать не надо, и можно допиливать по мере желания.
07.06.18 в 13:46
печатает на RepRap
0
У миника стол без подогрева. Поэтому он тоже ограничен PLA, PETG, и что там еще можно прибить на холодную.
На "минимальный слой" не обращайте внимания, это больше из области настройки софта, чем физические ограничения.
В бюджет может вписаться кит-набор фанероида типа ZAV или клона Ultimaker.
07.06.18 в 14:09
1
Кит не хочу пока, особенно ФАНЕРНЫЙ) Я столяр, видеть эту фанеру уже не могу)
Пластик ABC хрупкий для моих задач. А он-то и требует подогрева? Читал, что и на холодный стол печатают, сделав что-то типа камеры принтеру.
07.06.18 в 14:18
печатает на RepRap
0
По большому счету, подогрев желателен всему кроме PLA. Камера - это немного не про то. Если не нужен кит, то а6 тоже отпадает?
07.06.18 в 14:38
0
Наоборот! А6 вырывается в лидеры хотелок)
07.06.18 в 15:00
печатает на RepRap
1
Если строго из этой тройки, то поддерживаю
07.06.18 в 16:28
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Пластик ABC хрупкий для моих задач.
Если для ваших задач ABS хрупкий, то ни PLA ни PETG вам точно не подойдут. Они намного более твердые/хрупкие.
07.06.18 в 19:51
0
Стоп!.. Абсолютно все утверждают, что PETG чуть-чуть не достаёт по характеристикам нейлон! И ни о какой хрупкости там и речи нет!
07.06.18 в 23:24
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
До нейлона ему далеко. Вместо нейлона его используют при изготовлении шестеренок, как довольно прочный, износостойкий пластик, при этом легко печатаемый, о хрупкости здесь речь не идет.
Для примера: что более прочное и твердое, закаленное стекло или алюминий? А что из них более хрупкое?
Так же и PETG, кубик тяжело молотком разбить, но если очень сильно ударить, то он не деформируется а расколется на куски.
07.06.18 в 20:16
0
5f879fd9f5c04ede9751961b46eb0121.jpg

Вот та самая пимпочка-крючок довольно большую нагрузку испытывает. Ради неё весь сыр-бор...
12.06.18 в 23:51
печатает на WANHAO DUPLICATOR I3 MINI
0
SBS тоже печатаю. Щас вот даже Flex от Dexp попробовал, получается )) обзоров на него не нашел, кстати, думаю, сам напишу здесь
07.06.18 в 13:56
печатает на Prusa 8" i3
0
Если брать новый - то сааааамый дешевый, но с подогреваемым столом. Допиливать под себя придётся любой... но для допилов нужен 3D принтер. Для сборки нового тоже нужен принтер.

Основная проблема PLA - при нагреве выше 40-50 градусов он уже начинает терять форму .
07.06.18 в 14:10
0
"Стрелка" упорно возвращается к Anet A6))
07.06.18 в 14:24
печатает на Prusa 8" i3
0
Для первого принтера, без претензий на "рюшечки", - принтер идеален. Только собирать его лучше с фиксатором резьбы без применения чрезмерных усилий. Иначе раскручивается.
07.06.18 в 14:36
печатает на Prusa 8" i3
0
Вот еще претендент неплохой https://ru.aliexpress.com/item/2018-3D-Prusa-i3-Reprap-MK8-DIY-Kit-MK2A-Heatbed/1000005187585.html . Та же самая Анька. Почти
07.06.18 в 14:48
0
О как! Только что выдрал цитату: "Чтобы аккуратно состыковать стояки центрального отопления с полом и потолком, существуют готовые кольца, недорого и просто. Но это ведь не наш метод. Печаталось из PLA PRO..." Извиняюсь, у нас иногда топят так, что не дотронешься!
07.06.18 в 14:59
печатает на RepRap
0
Тут надо выделить PRO. Он лучше температуру держит. Плюс есть воздушный зазор небольшой. Посмотрим, что зимой будет, но из обычного PLA я б не рискнул.
07.06.18 в 14:47
0
У меня Anet A8.
Во первых это кит во вторых чтобы его использовать нужно серёзно допиливать.
Он шумныйиз за электроники а также ремень армирован меьалом и не подходит к штатным шкивам на 20 зубов. По Y координате движок сильно греется а под охлаждение места нет. роисутствует микро воблинг из за натяжителей ремня. Печатаю на скорости 30-40 и не высокие детали до 70 мм.
Этот кит годится для освоения печати и устройства 3 д принтера.
Теперь собираю ультиейкер из фанеры. Но есть ультимейкер 2 из алюминиевого профиля. ан что и советую обратить внимание.Сделайте сибе хороший 3D принтер и сэкономите кучу времени нерв сил и денег.
07.06.18 в 14:52
0
Чтобы решиться на самоделку (а я написал, что не хочу), надо обладать временем (всегда не хватает!) и мотивацией (а вдруг "не моё")..
******************************
Как раз поэтому не хочу более дешёвую "восьмёрку" - вот сравнений А6 и А8 много, и не в пользу восьмёрки!
07.06.18 в 15:54
печатает на Anet A6
1
У меня Anet A6. Четыре месяца. Собираю Core-XY от уважаемого 3dmaniack.
Из рассматриваемых Вами вариантов, как первый принтер, я бы и сейчас выбрал A6. (Не А8!)
Про время на "самоделку" согласен. А ещё нужен опыт общения с принтерами. Нужно понимание нюансов их механики, электроники, программной части. А для получения этого опыта нужен принтер, да и для сборки "самоделки", он зачастую тоже нужен.

Как по мне, то для старта, А6 за 11 000 руб отличный вариант. Ну и не значительные вложения на модернизацию.
При "прямых" руках, печатает из коробки.
Про пластики вопрос спорный. У каждого свои требования и задачи. Кому-то ПЛА хватает. Кто-то балдеет от ПЕТГ.
Кто-то печатает тем пластиком, которым получается печатать. А то ПЛА не липнет к столу, ПЕТГ сопливит и т.д.
Пробовать надо!
07.06.18 в 15:18
печатает на Flyingbear P902
0
Можете на вот эти посмотреть... по крайней мере уж никак не хуже, чем Anet A6.. и закрытый корпус бонусом:
Выбор из двух принтеров
07.06.18 в 20:10
0
Не предполагал, что выбор принтера - кошмарная вещь! Список из ...дцати моделей различных конструкций, куча "за" и "против", причём одинаково тех и этих)) Только окончательно утвердишься в одном, тебе другое подсовывают) Как на большой выставке пирожных))
07.06.18 в 21:14
печатает на Flyingbear P902
0
Собственно самих конструкций - не так уж и много.. в основном идёт сонм "вариаций на тему"...
07.06.18 в 15:51
печатает на TEVO Tarantula
0
Может строит взять TEVO Tarantula. Он работает по той-же схеме что и Anet A6, только рама у него из алюминиевого профиля + есть стол с подогревом.
Здесь на форуме прочитал про него - понравился, через неделю заказал из Китая (если точнее с banggood-а, там доставка в Молдовы обошлась дешевле чем с Ali), через 2 недели взял с почты 8кг упаковку. Сам принтер собирал часов 8 по инструкции.
Вместе с ним дали две катушки пластика (обе PLA, но разного цвета), и титановый экструдер.
Не могу нарадоваться принтером. Печатал на нем из PLA, ABS+, coPET (он-то и похож по свойствам на PETG, как я понял). Все работает без проблем уже пару месяцев.

Я правда не знаю если он влезает в ваш бюджет (не могу посчитать в рубли), если короче он стоит в районе 200$.
07.06.18 в 18:04
печатает на Micromake D1
0
Все три варианта - "дрыгостолы".
Стало быть - все три "в топку" :)
В любом случае даже такой будет получше:
https://ru.aliexpress.com/item/2017-Newest-Large-Printing-Area-260-260-350mm-Open-Build-Aluminium-Frame-3D-Printer-kit-printer/32797885083.html

И всего 20 тыщ...
А насчет того, что PLA недолговечный и только для игрушек... это некоторые люди свои фантазии за реалии пытаются выдать. Им все равно о чем писать, лишь бы выпендриться :)
07.06.18 в 19:55
0
Что-то на вид он какой-то.. хлипкий...
07.06.18 в 20:52
печатает на Ultimaker 3 Extended
0
Не стоит выбирать из предложенного.
Вот купите это, потом начнёте вкладывать деньги в апгрейды. В итоге получите усовершенствованный дрыгостол, но всё же дрыгостол.
А могли бы за те же деньги получить нормальный принтер без усовершенствований. Наигравшись люди отходят от подвижных столов, понимая, что качество и скорость выше на неподвижных.
Фанеру можно заменить на МДФ. А можно заказать сразу с покраской, чтобы не раздражала своим видом.
А можно подкопить и взять корпус из композита с алюминием.
07.06.18 в 21:05
0
В семье три женщины! Какое там "накопить"?)
Пожалуй, лучшим вариантом будет взять тот же Анет, посмотреть, попробовать, поиграться и т.д. А уже потом, если действительно почувствую, что сие есть интересное и полезное дело, не спеша, с чувством, толком начну собирать детали на "нормальный" хэндмейд!
Кстати говоря... Смотрю, в самоделах используют две системы перемещений - на валах или на рельсах. С валами всё понятно, дёшево и сердито. С рельсами тоже, дорого (если не Китай) и крайне сердито! А почему не применяют валы на опорах?! Это слегка дороже просто валов, гораздо дешевле рельс. Есть какие-то ограничения?
07.06.18 в 21:19
печатает на Flyingbear P902
0
Это про такие валы на опорах речь?

Так они стОят не сильно дешевле рельс... потому что "ширпотребных" там нет.
07.06.18 в 23:09
0
Они самые! Вал на опоре 500 мм - 620 р + два коротких подшипника по 270 (зашёл на "свой" сайт.)
Рельса HIWIN 580 мм - 1100 р + каретка HGH20CAZOC (самая дешёвая) - 1800.
Разница велика! Если смотреть здраво, то для экструдера рельса с кареткой, а по бокам (блин, какая это координата?))) - валы на опорах? Просто рассуждение.
07.06.18 в 23:23
печатает на Flyingbear P902
1
Рельсы обычно MGN9 (9мм) ставят.. редко - MGN12 (12мм) - а вы на 20-ки замахнулись... :-)
P.S. И ещё - два "разнесённых" вдоль вала коротких линейных подшипника - это расстояние, на которое могла бы быть больше область печати (или наоборот - меньше габарит принтера). Удлинённые рельсовые каретки компактнее в это плане.
08.06.18 в 13:50
0
Просто и доходчиво! Спасибо!
07.06.18 в 23:17
0
Мда... Мне тут давеча про правый тапок и левое ухо рассказали. Понравилось) Решил изменить любимому Скетчапу с другой! Установил Fusion 360! Обалденная программа... Так говорят... Ибо для работы ей, как Гугль-Земля, требуется интернет. А мы в Крыму! У нас дополнительный пакет санкций) В общем, фигвам! Ладно! Удалим. ...Э... удалим?... Мда... Тоже фигвам! Не удаляется. Терпим.
Сегодня узнал о Мешмиксере. Долго читал-выяснял-прицеливался! Скачать? Фигвам! "Нет доступа к аккаунту на данном сервере!" Ладно, нашёл версию пониже рангом, в другом месте, установил. Фигвам! Папка Libraries есть, но её как-бы нет))
Скетчап! Прости за попытку измены!!!
08.06.18 в 14:54
печатает на Printrbot PLUS v2.1
1
Вообще-то дело не в крыму, а в роскомнадзоре. Так что покупаем за 100 рублей впн из Нидерландов и наслаждаемся fusion 360. Имхо он великолепен.
08.06.18 в 07:26
печатает на Creality 3D cr10
1
Печатаю в основном детали корпусов, мелкую механику, шестерни. Могу заметить что не стоит ограничиваться только АБС/ПЛА, филаментов существует великое множество!

ПЛА легок в печати, прочен. Легко склеивается. Многие имеют ошибочное мнение о "временности" изделий из ПЛА, но это не так. Это такой же конструкционный материал, как АБС, полистирол. Применений масса, надо просто с некоторыми знаниями подходить к проектированию деталей, учитывать свойства полимеров.
Пэтг замечателен своей инертностью, чуть более хрупок, чем ПЛА. Но он не клеится доступными способами, так что с ним работают только механические методы крепления.
Закажите кучу пробников всего, чтоб попробовать "на зуб" всякие разные пластики, понять возможности материалов.

Ну и чтение всяких статей и книжек также поможет.
08.06.18 в 14:13
печатает на Anet A8
0
Все зависит от того какие задачи, что вы хотите печатать, и как потом это эксплуатировать, от этогоэзависит тип пластика
анеты от остальных дрыгостолов по качеству печати отличаются незначительно, ну чуть больше настраивать будете.
Зато поймёте что и как в печати))))

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.