Нагреватель 12 В 40 Вт. Возможно ли запустить от 24 В ?

Подписаться на 3Dtoday
Мааакс
Идет загрузка
Загрузка
15 Ноября 2017
379
28
печатает на Prusa i3
Вопросы и Ответы
Собственно говоря это и весь вопрос. Возможно ли запустить 12-и вольтовый нагреватель от 24 В? На сайте репрапа видел, что сопротивление у 24 В нагревателя в 4 раза больше, чем у 12 В. Хватит ли возможностей ШИМа для этой цели? Может кто подобную операцию проводил? Поделитесь опытом =)
Ответы на вопрос

Ответы

15 Ноя 10:29
печатает на Flyingbear P902
0
Если подключать будешь не напрямую, а через ШИМ, какие тогда проблемы? Главное чтобы транзистор, который генерит ШИМ мог вытягивать пропускаемые через него токи.
15 Ноя 10:56
печатает на Prusa i3
0
Планирую подключать конечно же через ШИМ. Нагрев же нужно будет как-то регулировать =)))) Где-то читал, что нагреватель только под замену, так работать не будет. В прошивке что-то нужно будет менять?
15 Ноя 11:38
печатает на Flyingbear P902
0
Так, я по ходу догнал, ШИМ тот, который на управляющей плате имеется в виду?
Менять обязательно максимальную ширину импульса!! Для приведения к исходным параметрам, аккурат ширина импульса должна быть в 2 раза меньше. Если требуется более быстрый нагрев, с этим параметром можно поиграться в большую сторону.
Если речь за мэрлина, то копай в сторону параметров #define BANG_MAX, #define MAX_BED_POWER, и иже с ними. Сам я этого, конечно же не делал, но погуглил за тебя ;)
15 Ноя 12:58
печатает на RepRap
1
ширина импульса должна быть не в два, а в ЧЕТЫРЕ раза меньше.
P=I*U
I=U/R
P=U*U/R
2U*2U/R=4P - четыре, а не два!
15 Ноя 13:06
печатает на Prusa i3
0
Я заметил что сопротивление у 24 В нагревателя в 4 раза меньше, чем у 12 В.
15 Ноя 14:02
печатает на Flyingbear P902
0
уменьшив ширину импульса в два раза, мы получим среднее напряжение в 2 раза меньше, т.е. 12 Вольт, соответственно ток будет через это сопротивление проходить соответствующий 12 вольтам. мне так кажется о_О
15 Ноя 14:20
печатает на RepRap
0
Пример для прямоугольного сигнала - в самом низу страницы: http://tel-spb.ru/rms.html
15 Ноя 11:17
печатает на RepRap
0
Пробовал на стандартную ультимейкеровскую плату подключить 12 вольтовый нагреватель вместо штатного 24 (переделывал принтер на пруток 1,75).
Ситуация получилась такая - при выставленной температуры 240 градусов нагрев очень быстро достигает этой цифры, при этом нагрев отключается, но температура продолжает расти доходя до 270 и тут срабатывает ограничение по температуре.
Добивался работоспособности так: выставлял 200, температура доходит до 250, потом остывание до 200 и подъем до 230... в общем такими качаниями выставлял нужную 240 и потом печатал. Настройки прошивки и калибровки пробовал разные, ничего не помогло. В итоге поставил нагреватель на 24 вольта и забыл про проблемы.
15 Ноя 13:04
печатает на Prusa i3 Kit
0
Как я понял вы переделывали весь ультимейкер под 12вольтовый нагреватель, вопрос в том что ультиковский хотенд (олдсон блок) имеет отверстие под нагреватель диаметром 4мм, а дешевые 12вольтовые нагреватели продают с диаметром 6мм, рассверлить олдсон блок, во всяком случае у меня не получилось, как вы справились с этой проблемкой? или меняли ультимейкеровскую голову на E3D V6?
15 Ноя 17:06
печатает на RepRap
0
Нет переделывал ультиклон от китайского производителя Винбо. Ничего рассверливать не нужно было нагреватели идентичного диаметра.
Снял ту голову и поставил e3d v6
15 Ноя 17:44
печатает на Prusa i3 Kit
0
Я наоборот, снял E3D V6 и поставил клон ультиковской головы на 1.75мм, теперь подумываю а не сделать ли мне одно сопло на 3мм пруток, я сам собрал ультитумбочку, вот теперь экспериментирую, пока ультиковская голова мне больше E3D V6 нравится, про химеру вообще молчу, ох и помучался я с ней, менять сопла легче повеситься.
15 Ноя 11:35
2
Если у вас прошивка Marlin, достаточно изменить значение этого параметра:
#define PID_MAX BANG_MAX

на это значение:
#define PID_MAX 45
15 Ноя 12:35
печатает на Prusa i3
0
Да, прошивка марлин. Значение BANG_MAX поменять на 45. А коэффициенты Пид нужно регулировать?
15 Ноя 12:37
1
достаточно изменить значение этого параметра
Проверить скорость нагрева элемента и можно скорректировать значение "45".
А потом обязательно делать подбор значений PID
Например, командой:
M303 E0 S230 C8
15 Ноя 12:57
печатает на Prusa i3
0
А каковым должно быть время разогрева? У Вас есть реальный опыт использования таковой конфигурации? Датчик показывает сильные колебания?
15 Ноя 13:18
0
1. Я не знаю "каковым должно быть", для себя делаю скорость разогрева нагревательного блока до рабочей температуры примерно за 90-100 секунд.
2. Да, у меня есть собственный опыт работы нагревательного элемента 12В на 24В, при переходе на 24В, пока не приехали нагревательные элементы на 24В, так и работало.
3. Получались колебания в пределах (+-)0.5 градуса.
15 Ноя 13:22
печатает на Prusa i3
0
На мой взгляд - достаточно линейно. После того, как нагреватель на 24 В приехал - была замена и почему?
15 Ноя 13:41
0
После того, как нагреватель на 24 В приехал - была замена и почему?
1. Да, была замена.
2. Потому-что ФИЗИКА(!) и ее законы еще никто не отменял...

Вам не кажется, что вы стали вопросы задавать уже из курса Физики уровня средней школы? ;)
15 Ноя 14:34
печатает на Prusa i3
0
Вот и не кажется. Наверное и вправду прогулял нужные уроки :oops:. Получается ПИД или ШИМ не отрабатывал нормально??? Уж не обессудьте, но очень интересно =)
15 Ноя 14:40
0
В этом "волшебном" преобразовании ШИМ участвует некое устройство под названием MOSFET, которое рассчитывается на определенные режимы и условия работы, если их не соблюдать, то данное устройство работает в неблагоприятных условиях и на грани своих возможностей со всеми вытекающими последствиями.

Что такое MOSFET (полевой транзистор) тоже надо объяснять?
15 Ноя 17:00
печатает на Prusa i3
0
Кроме транзистора нареканий на работу не было? Нагреватель мне ждать от 3-х недель. Транзистор я могу в любой день купить... Да и поменяны уже транзисторы все.
15 Ноя 17:13
1
Кроме транзистора нареканий на работу не было?
А я и на транзистор не жаловался... вот HIPS не всегда хорошо прилипал к стеклу, да и порой автомобиль не всегда с пол-оборота заводится... если долго стоит - аккумулятор высаживается, ему уже больше 5 лет и заводит двигатель хорошо, но долго... а когда на улице идет дождь - слякотно, да и грязно порой бывает, пока до машины дойдешь уже все туфли из белых в коричневые превращаются... плохо дворники нынче прибираются, но на скорость это не влияет, при всем при этом принтер печатает . .забыл... сахар какой-то не сладкий... мало калорий попадает в организм, на производительность труда сказывается... а так наверное больше особых нареканий и нет...
15 Ноя 13:40
0
Ставишь преобразователь 24-12 типа lm2596 и никаких проблем, нигде ничего не нужно править и эксперементировать. На али 10 шт чуть более 400р. Можно найти и дешевле меньшее количество.
15 Ноя 14:31
печатает на Prusa i3
0
10 шт. хватит для 40 Вт? =)))
15 Ноя 18:19
2
При какой либо модернизации, полезно изучать теорию, либо оживить в памяти школьный курс физики. Чтоб понимать Шо такое ватты, вольты, амперы, омы. Освежив либо восполнив пробел в этом моменте, вооружаемся даташитом , по русски "описанием характеристик детали" и вкуриваем этот даташит:). Я вам привел пример в каком направлении двигать для быстрого и простого решения вашего вопроса. :D. Можно купить и 1штучку, хоть в России, хоть в Китае. На али 1 шт более сотни стоит. У нас будет дороже. Купить сразу несколько штук, это разумно. Так как много оборудования нуждается в 12в. А указанный преобразователь имеет входное напряжение до 40в и выход от 1.2в до 36-38в, ток 3а. Вентиляторы сильно шумят в принтаке? Выставляем у такого преобразователя выходное напряжение 9-10В, и шумность заметно снижается. То есть при необходимости вы можете каждому потребителю подать наиболее оптимальное значение входного напряжения. Учитывая, что нагреватель работает под управлением Атмеги, и включен не постоянно(идет управление ШИМом) то 1шт lm2596 справится. Можно поискать и более мощный преобразователь с током 4-5А. Как подключить надеюсь разберетесь. Удачи.8)
15 Ноя 18:32
1
Заметил что подобные вопросы появляются тут стабильно. И люди пытаются решить проблему какими то не естественными способами. Подключать 12В нагреватель к 24В блоку питания НЕЛЬЗЯ!!! То что оно не сгорело у кого то, не дает гарантии что и у вас не сгорит. При таком подключении вы пропускаете через мосфет (транзистор) ток в 2 раза больше. Регулировка ШИМом не понижает ток!!! Изменяя скважность ШИМа, вы не уменьшаете не напряжение, не силу тока. Изменяя скважность (импульсы) вы изменяете только время пропускания тока, но при этом у вас протекает все то же напряжение и тот же ток с привышением. Превышение номинальных параметров в 2 раза может привести к выходу из строя.
15 Ноя 19:40
печатает на RepRap
0
Максимально допустимый ток для мосфетов в рампсе - 55А.
И как его превысить с помощью нагревателя хотенда?
Десяток нагревателей параллельно воткнуть?

Допустимое напряжение для мосфета - 60В.
Как его превысить при питании 24В ?

Итого, по максимальному напряжению и току в импульсе такой вариант вполне проходит.
А средняя рассеиваемая мощность при правильной настройке ШИМ - не изменится, так что и греться транзистор в таком варианте сильнее не будет.
15 Ноя 20:33
печатает на RepRap
0
В моем принтере алюминиевый стол распаян на 12В. Рассеивания тела в массе стола хватает для избегания локального перегрева дорожек.
Нагреватель в экструдере таки на 24В.
Питание 23,8В.

Все норм работает. Но во избежание выгорания контактов на MKS GEN v1.2 поставил внешний мосфет. Такой же как и на рампсе стоит. Греется, но все работает. Max PWM прописал 170. В загашнике лежит IRLB3034PBF.
А. Управление снял со свободного пина, который поддерживает ШИМ.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.