Кто-нибудь пользуется экструдерами 3-in 1-out?

Подписаться на 3Dtoday
SergeyR7
Идет загрузка
Загрузка
13 Июня 2018
1006
60
печатает на Flyingbear P905
Вопросы и Ответы
Задумался о цветной печати путём смешивания пластика разных цветов. Поискал на Али и нашёл несколько вариантов:

Вариант 1
8d35758fea91f7f6f289d8b6cd354105.jpg
Этот вариант отпадает, т.к. смешивание в этом экструдере невозможно. Относится к Y- экструдерам. Принцип работы хорошо изображен на картинке
b0d7df0f0f65afee657184e197615570.gif
Вариант 2
d06409ca6626621b9cd60cb3536f20bb.jpg
Тут смешивание цветов возможно.

Вариант 3
c72040a33b97c41f0cf14985f2700efb.jpg
Тут тоже смешивать цвета можно.

Как я понял, для смешивания цвета важна минимальная длина общего канала до выхода из сопла, чтобы переход от одного цвета к другому был минимальный. Если нужен точный переход цвета (без градиента), то ставится столбик рядом с моделью и там “сливается” лишний пластик.

Вопросы к владельцам таких экструдеров:
  1. Пробовали ли делать смешивание цветов? И как это выглядит, например, для разного соотношения типа 20%:40%:40%. Желательно на фотографиях показать.
  2. Были ли странные смешивания из-за особенностей красителей в пластиках? Например, белый с чёрным смешиваем, получаем не серый, а жёлтый цвет… т.е. возможно ли точно предсказать, какой будет цвет?
  3. Есть ли варианты на 4 и 5 входов, для реализации полноцветной печати?
  4. Какие типы пластиков лучше смешиваются (PLA, ABS, PETG и т.п.)?
Ответы на вопрос

Ответы

13.06.18 в 14:54
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
6
Полноцветную печать FDM путем смешивания пластиков никто пока не достиг. Неплохие результаты получили только окрашиванием белого пластика красителями прям в процессе печати.
Рассмотренные вами варианты смесителей все по сути являются вариантами "Y- экструдеров" как вы выразились, отличаются только зоной смены прутка. В некоторых случаях позволяют протолкнуть пару прутков одновременно, но смешения цветов не происходит, а имеется эффект 2цветной зубной пасты, которая из тюбика так двумя несмешанными цветами и выдавливается.
13.06.18 в 15:02
печатает на Flyingbear P905
0
А есть, где посмотреть можно? Я предполагал, что пластик сам не перемешается, но как это выглядит?
Чтобы мне попробовать нужно купить такие экструдеры, но вряд ли они подойдут мне. Просто так покупать не вижу смысла.
А если перед входом в сопло, в зоне смешивания зафиксировать шарик или другие препятствия, которые пластик будет обходить и за одно улучшит смешивание цветов. Да и потом из сопла пластик ложится тонкой полоской, на которой ещё смешается цвет. Только тут будет цвет меняться в зависимости от направления движения...
13.06.18 в 20:42
печатает на RepRap
0
Разветвитель напечатать можно. И вместо фитинга в тот же Е3Д вставить/вкрутить.
13.06.18 в 23:00
печатает на Flyingbear P905
0
Тогда получится экструдер по варианту №1. Он не смешивает пластики, а печатает разными цветами по очереди.
13.06.18 в 23:12
печатает на RepRap
1
Предложил как вариант, который не требует больших вложений.
С диамантом малость весело. Его раскочегарить надо хорошо. Большое сопло отлично отдает тепло в окружающую среду.
13.06.18 в 15:06
печатает на RepRap
2
У варианта 3 — так называемой «Бриллиантовой головы» есть версия на пять входов, но китайцами пока не освоена. И для полноценной цвятной печати надо использовать CMYKW филамент.

Вот немного теории от авторов сей вундервафли.
13.06.18 в 15:19
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Вот-вот, хоть они и демонстрируют варианты смешанных цветов, но все реальные распечатанные модели сугубо 3цветные, ни какого смешения нет и близко.
13.06.18 в 15:45
печатает на Flyingbear P905
1
На сайте с теорией есть пример:
2926ce4f6cbd88c4a0be3c4ea32ed431.jpg


смешивание возможно.
13.06.18 в 16:19
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
1
Одноцветные кубики можно из чего угодно подобрать. Там они не говорят, как они это отпечатали, и вообще что они это печатали, а не разместили картинку с имеющимися цветами.
Зато там же есть куча распечатанных моделек, и все они 3цветные.
Вам не кажется, что если была бы возможность смешения цветов, то они обязательно продемонстрировали бы разноцветную модель распечатанную со смешением
13.06.18 в 16:54
печатает на ZAV-MAX-PRO
1
Эти фиговины напечатаны, но это наслаивание, посмотрите на картинку ближе, там используются полупрозрачные пластики, и каждый слой печатается тем или иным пластиком, отсюда и гамма цветов.
13.06.18 в 16:29
печатает на ZAV-MAX-PRO
1
Нет, это не смешивание, это наслаивание, потому что пластики полупрозрачные, внимательно посмотрите и прочитайте
13.06.18 в 17:17
печатает на RepRap
1
это не смешивание, это наслаивание
Это именно смешивание.

Example printout of the color palette shown below with the secondary colors Cyan, Magenta and Yellow in positions 1, 5 & 9 as seen from the left
Mixing the secondary colors produces the various colors including the primary colors red, green and blue, however because of imprecise cyan and magenta colors used here, the mixing outcome was not very accurate.
13.06.18 в 17:28
печатает на ZAV-MAX-PRO
1
На срез кубиков посмотрите. И вы всё поймете, именно по этой причине используются полупрозрачные пластики
13.06.18 в 17:50
печатает на RepRap
0
На срез кубиков посмотрите.
А где есть картинка с кубиками в разрезе? На той что есть видно только верхнюю грань.

именно по этой причине используются полупрозрачные пластики
И м\у какими строками вы где прочитали про использование полупрозрачных пластиков?
13.06.18 в 17:59
печатает на ZAV-MAX-PRO
1
By feeding the transluscent colors cyan, magenta and yellow any color (hue) can be produced as is demonstrated below.

https://reprap.org/wiki/Diamond_Hotend это здесь есть, параграф над картинкой.

Возьмите картинку, приблизьте, наблюдайте разницу между верхним и средними слоями. Особенно хорошо видно на правых кубиках.
13.06.18 в 17:16
печатает на RepRap
1
Вот вторая ссылка с теорией смешивания.

У меня пока руки не дошли собрать всё это воедино. Есть и кетаесская Бриллиантовая голова и РуРАМПС на шесть драйверов, времени пока нету.
13.06.18 в 21:49
печатает на Flyingbear P905
0
А слайсер какой планировали использовать? Чтобы цветное печатать.
13.06.18 в 15:16
печатает на Prusa i3
2
Изображение на экране компьютера или смартфона, заметьте, состоит из цветных точек. Цвет от которых смешивает наш мозг.
Логично, что на некотором удалении не будут видны полоски, особенно при малой толщине слоя. Возможно постобработка позволит смягчить переходы...
А вообще, интересная тема поднята.
Другой вопрос - какая плата и прошивка поддержит трехцветный экструдер?
13.06.18 в 15:25
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
1
3-цветных немного, но есть, та же китайская румба иль наш рурампс.
Насчет же оптического смешения. Дык там точек не будет. Если например печатать зеленый кубик синим и желтым прутками, То у него один бок будет желтый, другой синий, остальные бока грязно полосатые как повезет.
13.06.18 в 15:48
печатает на Flyingbear P905
0
Взять две RAMPS - одна на цвет (5 моторов), вторая на XYZ моторы.
Управление придётся доработать и софт тоже. Технически проблем не вижу. Поэтому и поднял вопрос про смешивание цветов.
13.06.18 в 16:24
печатает на Prusa 8" i3
0
Взять две RAMPS - одна на цвет (5 моторов), вторая на XYZ моторы.
Управление придётся доработать и софт тоже.
Всё уже есть в марлине
d42f58eb25dd15e1b4076867dc07f862.JPG
Только нафига ?
13.06.18 в 17:01
печатает на Flyingbear P905
0
Я пока не смотрел, как в марлине реализовано, но куда эти моторы подключать? На РАМПСе только 5 моторов подключается
13.06.18 в 18:14
печатает на Flyingbear P905X Large
1
На отдельные драйвера, полколюченные через мультиплексор.
13.06.18 в 19:14
печатает на Flyingbear P905
0
Я пока не понял, как он моторами управляет через мультиплексор.

Но нашёл, что можно до 6-ти цветов смешивать с помощью команды M165:
нужно включить DIRECT_MIXING_IN_G1
13.06.18 в 19:32
печатает на Prusa 8" i3
0
Я пока не понял, как он моторами управляет через мультиплексор.
Step + Dir у всех экструдерных моторов в кучу, а Enable - через дешифратор/демультиплексор 3 в 8, каждому драйверу свой. Лично я бы так сделал. Можно сделать из дополнительного РАМПСа

Хотя... Наверное разумнее разделить Step. Тем же самым демультиплексором
13.06.18 в 19:58
печатает на Flyingbear P905
1
Я в коде посмотрел - меня напрягают такие условия:

// For non-advance use linear interpolation for E also
#if DISABLED(LIN_ADVANCE)
#if ENABLED(MIXING_EXTRUDER)

т.е. при управлении таким типом экструдера невозможно использовать LIN_ADVANCE

UPD: Далее по коду есть где и то и другое. Что за код в марлине...
13.06.18 в 20:10
печатает на Prusa 8" i3
1
т.е. при управлении таким типом экструдера невозможно использовать LIN_ADVANCE
А как вы себе представляете точное смешивание если этому будет мешать адаптивная подача ?
13.06.18 в 20:24
печатает на Flyingbear P905
1
А как вы себе представляете точное смешивание если этому будет мешать адаптивная подача
По идее не должна мешать, т.к. известно каким прутком "толкаем" пластик, его и притормаживаем перед поворотами, чтобы лишнее не выдавливал. Если давим несколькими цветами, то в соответствующей пропорции и притормаживаем. Фактически, управляем суммарным Flow перед поворотами.
13.06.18 в 20:26
печатает на Prusa 8" i3
1
Ну видимо памяти не хватило реализовать это.
13.06.18 в 20:27
печатает на Flyingbear P905
0
Я потом код дальше посмотрел - там есть реализация и того и другого вместе.
13.06.18 в 20:37
печатает на Prusa 8" i3
2
Честно говоря - мне это не интересно(вообще по пояс :) ). Если вам хочется по вникать в прошивку - не смею вас останавливать. Меня этим кодом заинтересовать меня не получится пока вы из "теоретиков" не начнёте перебираться в "практики"
13.06.18 в 20:47
печатает на Flyingbear P905
1
из "теоретиков" не начнёте перебираться в "практики"
Чтобы мне заняться практикой, нужно немного теорией позаниматься. Да и оборудование для практики нужно "прокачать".
13.06.18 в 21:13
печатает на Prusa 8" i3
1
нужно немного теорией позаниматься
Если увлечься и попытаться разобраться как работает вся прошивка - так можно до практики и вовсе не дойти ;)
13.06.18 в 21:57
печатает на Flyingbear P905
2
Я постараюсь не сильно в пршивку влезать. Хочу до практики добраться. Многие вещи понятно как делать, и разбираться как сделано в другой прошивке до того, как сам попробую, не всегда хорошо. Идеи хочу проверить и если что будет не понятно или не получится, тогда посмотрю как у других сделано.
14.06.18 в 14:11
печатает на RepRap
2
При помощи нехитрых приспособлений к РАМПСу можно подключить от одного до четырёх дополнительных драйверов.
14.06.18 в 14:28
печатает на Flyingbear P905
0
Спасибо, как добавить экструдеры я уже разобрался. Теперь вопрос где взять экструдер на 5 пластиков. Брать даймонд на 3 входа, чтобы поиграться - смысла нет.
14.06.18 в 14:47
печатает на RepRap
2
вопрос где взять экструдер на N пластиков
У токаря. Чертежи на Даймонд 3в1 есть в тырнетах. Если есть доступ к металлообрабатывающим ЧПУ, то проще сделать самостоятельно. В хотэндах типа Даймонда, самое главное это реализовать камеру смешивания.

Сейчас сходу найти не смог, но была где-то картинка потипу этой, только там где сходятся каналы пластика была реализована полость вида панциря улитки.
14.06.18 в 16:15
печатает на Flyingbear P905
0
Спасибо, за чертежи. Я хочу сделать другое размещение каналов, но до этого ещё много чего нужно проработать.
13.06.18 в 16:29
печатает на Delta-X
1
Да строительным миксером катушке в кадке побултыхать и все. Делов то, на пять минут :D
13.06.18 в 17:24
печатает на RepRap
2
А вот так выглядит магазинный FDM\FFF 3D-принтер печатающий полноцвет.

https://youtu.be/xdxzuBweoo8

13.06.18 в 19:22
печатает на Anet E10
1
Это не полноцвет ;) просто градиент. Полноцветная печать пластиком на данном этапе для фдм принтеров не доступна. Констистенция расплавленного пластика не позволяет смешивать разные цвета в произвольном порядке для получаемого конкретного цвета. Напечатать цветную фотографию, например, в 3Д виде не получится.
Даже струйные принтеры с жидкими чернилами печатают переменными точками каждого цвета, а не смешивают.
13.06.18 в 20:06
печатает на Flyingbear P905
1
На их сайте есть картинка с результатом печати, правда цветов мало смешивают, но именно смешивают, а не градиент делают.
f9f3c6cc664c41a282ee9e393fccfe8f.png
13.06.18 в 20:15
печатает на Prusa 8" i3
0
Где ж тут "смешивание" когда написано "color purge" что по русски значит "чистка(для смены) цвета". Где-то рядом с этим гекко растёт пирамидка раза в три больше онного
13.06.18 в 20:26
печатает на Flyingbear P905
1
Тут имеется в виду смена цвета в пределах слоя без пирамидки сбоку. Иначе бы не было градиента при смене цвета, т.к. цвет готовился бы на пирамидке.
13.06.18 в 20:33
печатает на Prusa 8" i3
2
не было градиента при смене цвета, т.к. цвет готовился бы на пирамидке.
Так и написано - "косяк, надо исправлять". Отсюда и "градиент" [не "фича", а "баг"]
14.06.18 в 14:01
печатает на RepRap
0
А вы видео смотрели?
Тут именно смешивание, т.к. в принтер заряжено пять пластиков:
  • Голубой (Cyan)
  • Малиновый (Magenta)
  • Жёлтый (Yellow)
  • Чёрный (Black)
  • Белый (White)
Если это не смешивание, то как получены такие цвета как Фиолетовый, Оранжевый, Зелёный и прочие отсутствующие в списке выше?
13.06.18 в 21:48
печатает на Ultimaker 2+
1
Я тоже одно время задумывался над созданием управляемого градиента, правда облегчил себе задачу путем смешивания 2х цветов, скажу честно что ничего хорошего не получил, для получения нужного цвета, нужно чтобы расплав был однородным в процентном соотношении, но как его получить? Если канал подачи забит одним из двух (в моем случае) прутком, нужно делать расплав однородным, а для этого в сопле или в канале подачи расплав перемешивался образуя однотипный пластик с заданным цветом, я часто смешиваю цаета, но делаю это в экструдере прутка, получая пруток нужного мне цвета, но в циклопе (установленном для экспириментов) ничего путного получить не смог.
13.06.18 в 22:05
печатает на Flyingbear P905
0
А есть фото результата смешивания в циклопе? Я понимаю, что пластик в общем канале сопла нужно скинуть, чтобы цвет пошёл правильный, но если объём общего канала большой, то это огромный перерасход пластика получается. Если печатать изделия, например, вазы, то там можно и градиент оставлять. Я посчитал объём пластика в обычном сопле, получилось примерно 30 мм^2. И чтобы скинуть на слое толщиной 0.2мм и соплом 0.4 это примерно 300 мм дорожка... В даймонде, вроде внутренний объём намного меньше.
14.06.18 в 07:07
печатает на Delta-X
3
Ладно. Всё просто смешивается (голова "вариант 1" не рассматривается). Допустим, имеем CMYK (четыре драйвера/экструдера, далее "Э"), нужно смешать два цвета - C и Y. "Обходим" все Э по очереди, и делаем по одному микрошагу за обход на C и Y пока не выдавим нужную длину пластика, Э не участвующие в смешивании (M и K) ничего не делают, в случае ретракта отводятся все прутки разом. Число сделанных каждым Э микрошогов/мм меняется пропорционально числу Э участвующих в текущей операции (выдавливание/ретракт). Т.е. в приведённом примере, если имеем 100 мкш/мм для одного драйвера, и смешиваем 2 цвета, то каждый из участвующих в смешивании драйверов делает по 50 мкш/мм (по очереди, по одному микрошагу). При иной пропорции смешивания, каждый драйвер просто сделает иное число микрошагов, но в сумме они все сделают 100 мкш/мм. Отсюда вытекает, что чем больше мкш/мм требуется сделать каждому Э, тем лучше будет результат смешивания. Результат так же зависит от размера камеры смешивания, и расстояния от неё до выхода из сопла - чем меньше тем лучше. Иначе быструю смену цвета можно сделать только "прочисткой" сопла (чистить можно в заполнение, тут больше от слайсера зависит). Так же очевидно, что характеристики всех прутков должны быть максимально одинаковыми, что в большей степени свойственно полупрозрачным пластикам.
з.ы.№1
Я очень удивлюсь, если алгоритм смешивания отличается от описанного
з.ы.№2
Цвета прекрасно смешиваются, не верите - обратите внимание на цвет выдавливаемого пластика когда будете менять пруток
В начале часть будет старого цвета, потом смесь старого и нового, и в конце чисто нового. Никаких резких переходов.
з.ы.№3
Гораздо сложнее добиться не смешивания, чем смешивания
з.ы.№4
Даже если прошивка не имеет алгоритма смешивания, его можно легко реализовать в слайсере (правда файл с g-code вырастит в разы)
14.06.18 в 09:24
печатает на Flyingbear P905
0
Всё правильно пишите. Я хотел узнать, применяет ли кто-нибудь полноцветную печать, ну или не совсем полноцвет, но со смешиванием цветов. Или это только для печати ваз или горшков нужно?
14.06.18 в 10:16
печатает на Delta-X
3
Тут главный недостаток - относительная сложность быстро сменить цвет. Если это несущественно - можно использовать методу. А можно ещё изнутри наружу печатать (на крупных моделях прокатит). Кроме ваз и горшков, это ещё могут быть бюсты наверное, и некоторые животные. В общем, круг решаемых задач довольно ограниченный, большинству пользователей и одного цвета хватает, далее идут те кому нужны поддержки другим материалом, а три и более цвета - это в художественные мастерские (но они и покрасить могут прекрасно). Т.е. процент людей, которым это нужно очень мал, а кто хотел бы и может себе позволить ещё меньше. А тех "упоротых", кто сможет всё это настроить и не плюнуть уже на этапе устранения пробок - единицы. Т.е. тут, на сайте, скорее всего практиков прошедших полный путь и не отказавшихся от этой затеи нет
14.06.18 в 11:03
печатает на RepRap
1
Вот мои фото примера печати даймондом.
.
5d084302ff36c057d745236d40c2ff72.jpg
e53f552dc8ffde44649e471c9b00d362.jpg
116ed5d7775952e0f193fe13fec194d1.jpg
14.06.18 в 11:08
печатает на RepRap
0
Вот мои давнишние комментарии на эту тему. там есть и ссылка на видео печати.
http://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/ord-solutions-accepts-orders-for-color-mixing-3d-printer-rova4d/?commentId=120567#120472
14.06.18 в 11:18
печатает на Flyingbear P905
0
А недостаточное смешивание - это стенки кубика разного цвета?
14.06.18 в 11:25
печатает на RepRap
2
Да. Большинство пластиков давятся как трехцветная зубная паста, пластик просто не успевает смешиваться. В какой-то степени этот эффект малозаметен на полупрозрачных пластиках.
14.06.18 в 11:12
печатает на Flyingbear P905
0
Спасибо, а то я уже начал думать что ни кто не пользуется такими экструдерами.
14.06.18 в 11:58
0
хм...
А можно поинтересоваться реализацией управления экструдерами?
Второй вариант вот лежит, так и не запустил...
14.06.18 в 12:08
печатает на Flyingbear P905
0
У второго варианта пластик в общий канал входит под прямым углом, возможно, так будет лучше смешиваться цвет. Вы как запустите, напишите о результатах.
14.06.18 в 12:14
2
хм...
Даже не знаю когда), пока вразумительной схемы связки мега (дуо) рампс драйверы экструдеров не видел.
14.06.18 в 13:24
печатает на RepRap
2
Если кратко.
есть два варианта даймонда - оригинал с репрап.ме и китайская копия. Не знаю что они там насверлили, но по отзывам оригинал дает более качественное смешивание.По мне так оптимальный выбор, это оригинальная голова и китайские радиаторы. Нагреватель желательно
На свободные пины на рампсе на одном из aux входов добавляем платку с драйвером для шаговика. стоит копейки. Далее в марлине/репитере, прописываем 3 экструдера, включаем режим смешивания, добавляем пины к конфиге настройки ног рампса для третьего экструдера, убираем дублирующиеся пины в конфиге.
По печати.
В репитерхосте создаем 16 экструдеров.
Далее командой M163 задаем пропорции выдачи реальным экструдерами пластика.
К примеру:
M163 S0 P1
M163 S1 P1
M163 S2 P0
означает, что мы выдавим одновременно 50% 1 цвета, и 50% второго, третий выключен
далее записываем эти настройки пропорций в виртуальный экструдер номер 1 командой M164 S0 (тут может быть от 0 до 15). Далее также для всех остальных вирутальных экструдеров. сейчас вроде есть и новая команда M165.
Все это записываем в скрипт репитерхоста в начале печати.
044c97fa4567209036c77b867a18e687.jpg

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.