Hercules New - столик по оси Z - нужен совет

Подписаться на 3Dtoday
ski
Идет загрузка
Загрузка
18 Октября 2016
790
35
печатает на Hercules New
Вопросы и Ответы
Коллеги!

Устал мучать свой трапециидальный червяк...

Выдернул шаговик с червяком из своего hercules new, у которого
кинематика типа Ultimakera, H-bot, один червяк по Z.

* Подготовка:
1. Снял всю нагрузку на вал.
2. Даю команду Home по оси Z.
3. Вроде - вращается правильно.
4. Датчик на железку останавливает вращение,
доп.позиционирование тоже ок.

* Дано (что известно):
Червяк - TR8.2 ;
Мотор - JK42HS40-17ACL;
Усилие на валу (максимум) - 4.2 kg/cm;
Макс.ток - 1.68 A;
Угол поворота - 1.8 град;

* Чудеса - такие:
При лёгком прикосновении - мотор рычит, потом -
дрыги-дрыги в обе стороны, и
начинает вращаться в обратную сторону?!.

* Собственно - Вопросы:
i. Пожалуйста, подскажите, как настроить ток драйвера на ощупь червяка, т.е. проверить его просто рукой?
ii. Правильно ли он (шаговик) себя ведёт при плавном и резком увеличении нагрузки сопротивления вращения вала?

P.S. Про регулировку тока драйвера - знаю, драйвера A4988, рабочая зона потенциометра - 180 градусов.

Рассмотрю любые ответы, Прюсоводы - Вы с таким сталкивались точно!
Ответы на вопрос

Ответы

18 Окт 14:39
печатает на Hercules New
0
Коррекция:
Ток увеличивается при повороте потенциометра A4988 "ПО ЧАСОВОЙ", сектор 180 град.
Дополнение:
Мозги: RAMPS+MEGA.
Перемычки выбора шага драйвера шаговика поставлены все (шаг/16).
18 Окт 14:47
печатает на Magnum Creative 2 PRO
1
Может сам драйвер кирдык? Как вариант сам потенциометр может неисправен также. Надо подкидывать другую платку, либо для успокоения души другой мотор к этому драйверу.
18 Окт 14:57
печатает на Hercules New
0
Может сам драйвер
Запасной есть, попробую!

другой мотор
Вот это - сложновато, червяк интегрирован (несъёмный).
Если попробую другой, то тогда мне нужно будет решать проблему муфты сопряжения, и идентичность червяка, чего не хотелось-бы.
Выписка из китая второго мотора типа JK42HS40-17ACL - долго (60 дней), и потом
она идёт в комплекте с червяком 300мм, а у hercules new - чуть больше 180мм.
18 Окт 15:12
печатает на Magnum Creative 2 PRO
1
А, скажем, нагрузить мотор чем-то другим, хоть редуктором каким. Имитировать нагрузку. Хотя мотор думаю здесь не причём, драйвер копать надо.
18 Окт 16:06
печатает на Magnum Creative 2 PRO
1
на форуме нашел один комментарий камрада rshaman, может поможет....

"...поставить делитель меньше. Т.к. чем больше делитель, тем слабже двигатель крутит при прочих равных. Притом что делят шаги для точности передвижения, но на строительной шпильке такая точность ненужна, а точнее бессмысленна. Поэтому вместо того, что бы греть воздух, я бы понизил делитель шага где нить до 8ми, после чего и ускорения можно было бы не трогать, и токи понизить, что бы не грелись.
Вот прямо сейчас движки по Z чуть теплые, X, Y - горячие, а на экструдере самый огнянный, рука долго не терпит, градусов 60 где то. "
18 Окт 16:10
печатает на Magnum Creative 2 PRO
1
http://3dtoday.ru/blogs/eta4ever/hardware-reprap-part-2-walking-quartet/ Вот тут общая статейка про двигатели. Я себе в закладки тоже её положил.
19 Окт 11:23
печатает на PICASO 3D Designer
1
"Вот это - сложновато, червяк интегрирован (несъёмный). " - У тебя что разные на осях моторы? И тебе же просто проверить. Значит можно снять мотор с другой соси что бы просто проверит его та том же драйвере на ситуацию "При лёгком прикосновении - мотор рычит, потом -
дрыги-дрыги в обе стороны, и начинает вращаться в обратную сторону?!. " Или нет?;)
19 Окт 11:54
печатает на Hercules New
0
Значит можно снять мотор с другой соси
Скажу только вам, "по секрету" - у меня шаговиков, как новых, так и не очень - хватит на небольшую ферму...
Вопрос чисто в сочетаемости драйвер-шаговик.
И на моём экземпляре Hercules New я все сочетания (комбинаторика ! ) уже попробовал...

Поэтому и написал сей пост, так как устал подбирать шаговики к "усталому" драйверу,
неблагодарное это дело, надо действительно ток регулировать начинать...
на абсолютно НОВОМ драйвере.
19 Окт 13:44
печатает на PICASO 3D Designer
1
Что же - рано или поздно наступает момент, делать следующий шаг. Очевидно он наступил и у тебя:) Удачи! И не забудь рассказать как все разрешилось.
18 Окт 15:22
печатает на Ultimaker Original
1
Попробуй драйвер поменять
18 Окт 20:40
печатает на Hercules New
0
Danilamazter - да, запасной - есть, и не один.
Храбрости вот только накоплю... :)
18 Окт 16:18
печатает на Hercules New
1
В тех. поддержку imprinta не пробовали написать, может по гарантии детали отправят
18 Окт 20:39
печатает на Hercules New
0
sanekrut - писал, посоветовали, что смогли. Маловато оказалось. Высылать им не буду.
Мне надо самому понять, в чём дело.
18 Окт 17:39
печатает на Prusa i3
3
При лёгком прикосновении - мотор рычит, потом -
дрыги-дрыги в обе стороны, и
начинает вращаться в обратную сторону?!.
Судя по всему работает только одна обмотка из двух. Или драйвер умер, или где-то провод отвалился.
Проверяем вольтметром в режиме измерения переменного напряжения.
Важно при работе: при подключении/отключении моторы должны быть выключены.
18 Окт 18:23
печатает на Hercules New
0
Проверяем вольтметром в режиме измерения переменного напряжения.
Aahz, прямо на разъёме шаговика Z1 (Z1 не используется) на RAMPS?
Я Вас правильно понял?

Важно при работе: при подключении/отключении моторы должны быть выключены.
Спасибо, в курсе, что драйвера могут "гореть".
Кстати, существует вот такая приблуда, которой у меня нет:
<ищу картинку>, размером с драйвер, цепляет в разрыв контактов диоды и доп.кондёр.
Найду - вставлю.

+Update:
protector20150324_1.jpg

protector20150324_2.jpg

protector20150324_3.jpg


Да, я понимаю, что это - черезчур, или "больно жирно" для простеньких A4988,
но всё-ж...
The board provides flyback diodes (freewheeling diodes) for the motor outputs, so that they are also protected against induction voltages in the unpowered state of the driver.
То есть защита драйвера от наведённой ЭДС, когда Вам захотелось вручную пошевелить на выключенном...
18 Окт 19:25
печатает на Prusa i3
1
Сейчас драйвера дешево стоят. Защита дороже обойдется. Если без фанатизма, то двигатели можно шевелить руками.

Для проверки:
1) На выключенном аппарате проверяем сопротивление между точками М1А и М1В, потом между М2А и М2В. Подключаемся осторожно прямо к пинам на драйвере сверху.

Сопротивление должно быть несколько ом - это обмотки моторов. Значение должно равняться сопротивлению обмотки (обычно пишут на моторе) плюс несколько ом. Если замыкания нет - где-то обрыв. Опять же, возможно двигатель неправильно подключен.

Между парами точек М1 и М2 замыкания не должно быть.

2) Отключаем моторы от платы и снова прозваниваем. Теперь замыкания быть не должно.

3) Если ничего еще не нашли, ставим заведомо исправный драйвер и/или мотор взамен и проверяем с ним. Мотор можно просто переподключить не снимая.

4) Можно еще при работающем двигателе посмотреть напряжение между теми же парами точек. Тут нужно действовать очень аккуратно чтобы не замкнуть чего-нибудь. Вопрос, скорее всего, будет решен за первые 3 пункта, так что это делать не очень рекомендуется.
18 Окт 20:24
печатает на Hercules New
0
Aahz, Благодарю Вас за методику!
Очень всё грамотно расписано.

Может, пост напишете, для всех?
Наверняка у Вас большой опыт в подобных ситуациях...

Я , В свою очередь, отпишусь ТУТ, как всё у меня получилось.
Спасибо .
18 Окт 18:35
1
А с чего началось?
Может какие телодвижения этому предшествовали?
18 Окт 18:51
печатает на Hercules New
0
А с чего началось?
Может какие телодвижения этому предшествовали?
Редкий случай, когда Вы меня улыбнули вопросом :D :D :D
Началось всё с доставки "деловыми линиями", о чём уже писал.
18 Окт 19:23
1
Т.е. он вообще не работал?
Я к чему спрашивал - иногда перемотка назад позволяет решить проблему.
18 Окт 20:31
печатает на Hercules New
0

он вообще не работал
Ну да. До сих пор - "нулёвый" Эталон. :D

перемотка назад
Уверяю Вас, slonik, я протоптал дорожку ЛИЧНО к Артёму, на недавней выставке, пытаясь решить этот вопрос.
Техподдержка Импринты - тоже дельные советы давала.

Всё дело в том, что я не хочу посылать его назад.
Пре-релизный экземпляр, партия второго десятка, приобретался - напрямую.
Отлажен на заводе Импринты,
играл роль мячика у "Деловых Линий",
доставлен до порога, о чём писал недавно.

Проверил всё.
Всё - исправно.
"Козявка" - тоже есть, сам получил, "рыбу" тогда ещё не печатали, латунь сопла "изгажено" чуть-чуть.

Бубны и курильни - не помогают, прикладывание ниодимывых магнитов - тоже.

Видимо дело в голове(нехватка знаний и/или практики).
За сим и испрошенный вопрос, с перечислением концентрата накопленных данных.
19 Окт 02:35
1
Ну тогда классика - деление проблемы пополам.
У Вас всё на фишечках - в добрый путь.
Мотор или драйвер?
Проверить перестановкой (переткнуть фишку на другую ось и подрыгать с компа).
Если мотор - после проверки проводов менять.
Драйвер - сам драйвер (воткнуть фишку мотора другой оси, подрыгать) или место где он стоит.
Тут замена драйвера или RAMPS.
Более экзотические варианты с пропайкой всего квадратно-гнездовым методом я не рассматриваю.
19 Окт 09:52
печатает на Hercules New
0

Более экзотические варианты
Ну тут я уже подумывал про тотальный реболлинг в духовке :D :D :D

... переткнуть фишку на другую ось и подрыгать с компа ...
... (воткнуть фишку мотора другой оси, подрыгать)...
С разводкой Hercules New - не всё так просто. распиновка проводов шаговиков везде разная.
То есть похожая - есть, но - неодинаковая. Уже пытался - токи сильно отличаются, получается надо перетыкать и драйвер тоже, а там ньюансы с Хоумингом начинаются...

Тут замена драйвера или RAMPS.
Есть и то и другое, RAMPS "сильно" не пропатчена Импринтой - выкладывал сравнительные фото в своих постах.

У Вас всё на фишечках - в добрый путь.
благодарю за пожелания. Теперь осталось переступить через собственный страх, надеть робу хирурга, и ... ;)
19 Окт 10:01
1
надеть робу хирурга
залдостанова? :)
Кожаные шаровары, пафосный дырчик и жечь напалмом...
Ну тут я уже подумывал про тотальный реболлинг в духовке
Пластик на разъёмах оплавите :(
19 Окт 10:37
печатает на Hercules New
0
Скорее продолжение дилеммы выбора правильной стороны "Силы",
не разрушая фабричных регулировок...
В особенности после троекратного блокирования моих постов модераторами сайта 3Dtoday...

В роли пациента - угадайте кто?

пациент1.jpg
18 Окт 21:23
печатает на Hercules New
1
А ток выставлен? простите за столь глупый совет - но я так до замены рампс на пруса менял, пока не попробовал ток выставить. Симптоматика была ровно та же. без нагрузки крутился, а под нагрузкой чудил.
19 Окт 10:03
печатает на Hercules New
0
А ток выставлен? простите
Вот! Как раз этой фразы я ждал!
Совет вовсе не глупый.
Дело в моём доверии настройкам Импринты на заводе,
и в транспортировке принтера "Деловыми линиями".

Рад, что у Вас была такая-же симптоматика "больного", я тоже об этом читал у прусоводов.
Рад, что есть термин "чудил" - по нему и нашёл этот эффект, который описал.

Ток изначально выставлен Импринта, и более на потенциометре драйвера A4988 по оси Z
даже муха не сидела.

Ток РЕАЛЬНО пока НЕ регулировал, хочу оригинальный драйвер хранить "под стеклом".
Заменю на новый, другой, но тоже A4988, с радиатором, его и буду "мучить".

Спасибо за Вашу реплику!
19 Окт 04:54
печатает на RepRap
1
Может это и не ваш случай, но у меня было так, с этим Хером. Столик тупо не мог подняться
https://vk.com/video30097175_456239019
проблема оказалась вот в чем:
ThgaV3X4so4.jpg

вылетел манжет из ШВП, после того, как его опустил в самый низ
Screenshot_1.png


эта проблема ушла, правда другие остались, но это уже другая история
19 Окт 10:10
печатает на Hercules New
0
Oigen, Супер!
Думал об этом, если регулировка тока не поможет, пойду Вашим путём, так как не могу пока оперативно поменять сборку шаговик-трапеция.

Нет, у меня ничего не вылетело, более того, возникли сомнения в плавности хода втулок по 16-мм валам, которые есть и на Hercules Strong.

несколько шагов предпринял в этом направлении, от покупки смазок, и до заказа втулок - заменителей (отпишусь позже, отдельным постом, для меня это будет маленький хирургический подвиг :) ) .

Не могли бы Вы написать точную марку ВАШЕГО шаговика по оси Z?
Мне это нужно для сравнения их параметров, все таблицы уже есть.

* * *
+Update:

Просмотрел Ваш видос в замедленном виде (0.25x) = МОЙ СЛУЧАЙ !
Вращение меняется на противоположное, точь-в-точь как у Вас!

Однако - поведение чуть иное.
У Вас столик (с Вашей помощью) всё-таки поднимается упорно.

У меня - делает 3(три) попытки, и всё...
19 Окт 10:18
печатает на RepRap
1
Если я смогу увидеть маркировку, но на сколько мне известно он довольно слаб, для такой конструкции
19 Окт 10:43
печатает на Hercules New
0
он довольно слаб,
Oigen, тут дело в различном усилии на подъём и на опускание.
То, что у Вас на видео - он "чудит" туда-сюда в направлении на подъём,
у меня происходит - на спуск...

На Hercules New - положение Home - внизу, и связано это с местонахождением индукционного датчика (Z-max).

Поэтому - то, что происходит у меня - ВООБЩЕ невозможно (в моём понимании), так как тяжёлый столик ДОЛЖЕН ПОМОГАТЬ вращению трапециидального червяка/винта, а не мешать ему, как у Вас на видосе.

И потом, мне Артём лично говорил, что шаговики в Hercules Strong применены БОЛЕЕ мощные, чем в Hercules New.

Склонен поверить, хотя очень хочется проверить по таблицам NEMA17...
19 Окт 10:49
печатает на RepRap
1
У меня он тоже кряхтел-кряхтел, не мог подняться и все, останавливался, только с моей помощью он мог подняться до конца. Иногда в принтерах от Импринты происходят чудеса.
19 Окт 11:14
печатает на Hercules New
0
только с моей помощью он мог подняться до конца
У меня иное - без нагрузки, без столика, вообще отдельно от корпуса - при лёгком касании пальцем - меняет направление.

Симптом подробно изучен прусоводами, так что это чудеса ИМХО полуиспорченных драйверов.
Если на заводе Импринты было всё в порядке (в этом я не сомневаюсь),
значит при транспортировке трапециидальный вал - крутился, хотя столик был закреплён стяжками. Повреждение (частичное!) драйвера могло быть из-за присоединённых проводов шаговика к RAMPS. Это пока на уровне "ощущений", так как доказать мне это невозможно.

В принципе, допускаю мысль, что тяжёлая катушка вкупе с тяжёлым столиком сыграли в моём случае роль отбойного молотка прямо на ударно-резкие повороты вала шаговика, что сказалось именно на драйвере A4988 по Z, так как шлейф обмоток шаговика отсоединён не был.

Кстати о шлейфе - буду проверять, свиты ли провода обмоток попарно, как это положено, или пущены "так".
Ферритовых колец около разъёмов RAMPS у меня нет (пре-релизная модель Hercules New).
Буду ставить, разумеется.

Контактов - несколько, в том числе:
1. Разъём на RAMPS "Z1";
2. Разъём на шаговике экструдера;
3. Разъём на плате жгута на платке-тыльной стороны экструдера.
итого - 12 контактов, разной степени окисления.
Часть из них (та что вокруг шаговика экструдера) залита то ли горячим клеем, то ли силиконом.
При этом всё нормально работает - проверив нагрев и открутив сопло, я гонял пруток туда-сюда OK.

Впрочем, у шаговика Z - всего 8 контактов, так что чуть легче.
19 Окт 05:25
печатает на Hercules Strong
1
Добрый день.
Напишите пожалуйста на support@imprinta.ru постараемся решить ваш вопрос. Отправим необходимые запчасти, если это будет нужно.
19 Окт 10:29
печатает на Hercules New
0
SupportImprinta, Благодарю Вас за оперативную реплику!

Разумеется - я напишу, но сначала я обязательно САМ должен понять, что неисправно.
Как уже говорил (и писал) и Дмитрию, и Эвальду, обращаться буду только в безвыходной ситуации.
Благодарю Вас за подтверждение готовности оказать содействие.

Моя ситуация (по совокупности негативных факторов) довольно редка, а Ваше ноу-хау специалистов я по телефону получить не смогу :)
Поэтому и бросил клич о помощи к All, так как не хочу "увечить" моего пациента :) .

Я не такой смелый геркулесовод, как Susic :D , предпочитаю перемерить всё трижды по семь раз, прежде чем резать по живому и исправному (почти).

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.