Чем 3D принтер отличается от 3D плоттера?

Подписаться на 3Dtoday
mlizart
Идет загрузка
Загрузка
7 Декабря 2016
18375
324
печатает на RL200A
Вопросы и Ответы
Коллеги, помогите!

На занятиях по моделированию один школьник спросил - Чем 3D принтер отличается от 3D плоттера и что лучше для новичка?

Google ответа не дает...
Ответы на вопрос

Ответы

7 Дек 19:49
печатает на RepRap
2
А что такое этот самый "3Д плоттер"?
до сих пор плоттеры печатали на листе-рулоне бумаги или на других листовых материалах.
7 Дек 20:04
печатает на RL200A
1
Да нет же! Это принтеры до сих пор печатали на бумаге (print - печатать). А плоттеры до сих пор на ней рисовали (plot - рисовать, чертить, водить пером).

И плоттеры не обязательно рулонные. Они изначально как раз планшетные - X-Y (2D)-





на ваш вопрос - 3D-плоттер это когда X-Y-Z (3D)


7 Дек 20:13
печатает на RepRap
0
Со всеми замечаниями на тему плоттеров-принтеров согласен. Но 3д ЧПУ станок по наплавлению материала назвали принтером. ИМХО вот и вся разница.
7 Дек 21:13
печатает на RL200A
0
А кто назвал? И где? И когда?
Мне известен только один случай - Патент US на 3D printing...

Там суть в том, что взяли принтер, струйный, и стали печатать на гипсе, а не на бумаге. И получались объемные фотографии! А за одно и гипсовая болванка...
Все остальное называется иначе... Стереолитография, LOM (Laminated Object Manufacturing), FDM - вообще моделинг, а не принтинг...

Ни в одной другой технологии нет изображения, и нет печати.
Авторы всех этих технологий решали задачу прототипирования, моделирования, производства, а не принтинга... Серьезную промышленную задачу...Все они делают только болванки, и не печатают ни одной фотографии...
И Авторы не называют свои девайсы принтерами...


А статуйки цветные печатать студент один веселый догадался. На основе обычного уже тогда цветного струйного принтера...
А патент его купила ZCorp...

http://www.3dplotter.ru/ZCorp3DPrintingTechnology.pdf

К стати, как вам названьеце сайта? По моему в тему беседы...


Вот вы говорите - 3д ЧПУ взяли за основу. А если 5D станок взять? Какой принтер получим? 3D или 5D?
28 Фев 14:27
печатает на TEVO Tarantula
3
От того что печать это по определению нанесение чего-то на что-то. Обычная печать хоть струйна, хоть лазерная по факту 2-х мерна. Добавляем печать в несколько слоев и вот он 3д печать. 5д? Это просто степень свободы, все равно действие происходит в 3-х мерной системе координат. Хотя в теории есть еще и время ) Но это уже углубляемся от темы.
28 Фев 16:17
печатает на RL200A
0
нанесение чего-то на что-то.
это штукатурка, шпаклевка, косметика, в конце концов, но только не печать... Это по определению.

А печать это - воспроизведение изображения, т.е. тиражирование информационного образа...
Печать и полиграфия - почти синонимы. А полиграфия в переводе с греческого - "многократное воспроизведение надписи или рисунка"
Возьмите термопринтер. Это устройство прекрасно тиражирует информационные образы, но при этом ничем ни по чему не "мазюкает".
Так что когда Вы ссылаетесь на определения, для начала, изучите их до такой степени понимания, которая позволяет не просто повторять чьи то слова, а осознавать глубинную сущность понятий, терминов и определений.

Добавляем печать в несколько слоев и вот он 3д печать
А Вам знаком 3D нагрев в мультиварках? Это что, тоже "послойный нагрев блюда в кастрюле"?
28 Фев 19:56
печатает на TEVO Tarantula
0
Т.е. ты хочешь сказать что плоттер не может многократно повторить одино и тоже изображение? 3д принетр не может повторить одно и тоже? Ересть не неси. Все это принтера. Я тебе такую петицию накарябал, но дочка выключила комп... короче останешься ты без знания и так о помрешь бестолочью ;):D:D:D:D:D
1 Мар 00:22
печатает на RL200A
1
Мы ни чего не хочешь сказать...
Балерина тоже может повторить одно и то же, и она тоже принтера?
Все принтера, и ты принтера, и завтра принтера, и всюду принтера... и даже не просто принтера, а Здрасте принтера, Зд-принтера.. Кругом здрасте. Или ку-ку... у тебя точно ку-ку...
21 Апр 19:20
0
Print это не печать! Print это "вывод" !
21 Апр 22:59
печатает на RL200A
1
Вай-вай-вай!

Вывод это output.
Вспомните stdin и stdout...
9 Янв 02:45
3
Отличаются принципом работы попробуйте объяснить им разницу в принципе образования растрового и векторного рисунка плотер рисует непрерывно перемещая карандаш сразу в двух координатах, а принтер рисует построчно последовательно перемещая головку и рисуя точками в нужных местах. Если подходить по буквоедски , то 3Д принтер больше оснований назвать плотером, а не принтером, но уж так повелось что его назвали принтером
9 Янв 11:50
печатает на RL200A
2
Мы тут в топике много разных мнений высказывали.
Вы правы, упоминая векторные и растровые устройства.
Но не все "3D принтеры" имеют одинаковый принцип работы.
3D принтер, на основе струйного принтера, который печатает по слою гипса, это самый настоящий принтер, только слегка модернизированный.

FDM вообще не принтер. Это литейная машина.
DLP и SLA вообще не аддитивная технология, там куча отходов - растворы и порошки в отвал идут на вторичную переработку...

Но, чтобы эти все станки и агрегаты могли покупать домохозяйки, их назвали принтерами, что бы не пугать слух.
С тем же успехом все они являются балалайками (3D балалайки), в том смысле, что слово балалайка более понятно плоскому уму блондинки, чем "станок с ЧПУ"...
9 Янв 14:13
0
Можно бесконечно перечислять устройства и принципы, я просто конкретно ответил на конкретный вопрос, а он был таков - чем принтер отличается от плотера, всего лишь. И тот и другой в принципе выполняют одинаковую функцию, но действуют несколько по разному. Вы правы - само слово "принтер" здесь не совсем уместно, так как оно не отражает сущности технологии. но ученик интересуется, и ему нужно как можно проще объяснить разницу между терминами.
9 Янв 15:46
печатает на RL200A
0
Немного Вас поправлю. Вопрос был "Чем 3D принтер отличается от 3D плоттера", а это, согласитесь не совсем "чем принтер отличается от плоттера"...
Да и функции их совершенно разные, и все что их объединяет, так это только то, что все они подключаются к компьютеру... Или шнуром или по радио...
9 Янв 16:15
0
Я не стал бы утверждать что функции совершенно разные, и те и другие, если говорить о принтерах и плотерах , наносят изображение чего либо,и плотер может буквы писать и принтер может их печатать, Можно гвоздём нацарапать на чём либо что либо, а можно то же самое этим же гвоздём набить кучу ямок с тем же содержимым. плотер рисует непрерывной линией а принтер то же самое точками. разница в том что принтер печатает построчно, перемещая инструмент в строго заданных границах, нанося краску в дискретно в определённых местах, плотер же не делает лишних движений по всему листу а перемещает инструмент от одной точки к другой непрерывно нанося краску, рисуя допустим прямую. и в данном случае нет принципиальной разницы двумерная это печать иди трехмерная.
9 Янв 16:46
печатает на RL200A
0
Я как бы не о принтерах и плоттерах... Там действительно единая функция - вывод информации на бумажный или иной носитель... Шрифт это или чертеж, действительно, не принципиально.
Но в данном случае, мы имеем принципиально иной процесс. Точнее процессы...
И само по себе выражение "трехмерная печать" - тафталогия... Её таковой не бывает по определению...
Например, попробуем напечатать деньги. Получим купюру...
А попробуем "трехмерно-напечатать деньги", что получим? Монету...
Но монеты не печатают, по определению, а чеканят...
И только невежественный человек может заявить, что на "Зэдэпринтере можно напечатать монету"...
Монету, как и любой другой объемный предмет можно отчеканить (отштамповать), вырубить (вырезать), слепить или отлить. Всё.
А напечатать предмет нельзя. Это получится не предмет, а его изображение.
"Что нам стоит дом построить, нарисуем будем жить"...
9 Янв 17:18
1
Всё абсолютно верно, если опять же по буквоедски. И 3д печать - само слово печать не верно в принципе, но мы имеем то что имеем, увы. просто наша речь попала в жуткую зависимость от англоязычных терминов. Раньше не было такого, и появились термины лётчик, самолёт, вертолёт, пароход, паровоз, мясорубка и прочее. сейчас и в голову ни кому не приходит придумать понятные термины в русском звучании, чего стоит термин "драйвер", им обозначают всё что угодно. начиная от блока питания, до предварительного усилителя сигнала.
9 Янв 18:19
печатает на RL200A
0
Есть еще одно немаловажное замечание.
То, что мы в зависимости от англоязычных терминов, это очень верно замечено.
Но дело даже не в этом, а в том, что и перевода правильного и то нет!
3D printing переводится (частично) на русский язык как "печать 3D", точно так же как и на французский (impression 3D - https://fr.wikipedia.org/wiki/Impression_3D)...
А мы как глупые попугаи повторяем мало того что малопонятный нам иностранный термин, так и вдобавок его неверный перевод. И даже находятся умники, которые этому изврату пытаются придать какой то смысл, и с пеной у рта защищают его "обоснованность"...
10 Янв 00:43
2
Слова - вертолёт, самолёт, лётчик,русские по происхождению. "Вертолёт" придумал кажется Николай Камов, - не побоялся, остальные кто придумал не знаю. хотя в то время были в ходу и геликоптер, аэроплан, пилот. Взять то же МФУ - ЧПУ, аббревиатура, но тем не менее русское происхождение, что мешает придумать и 3Д принтеру дать русское обозначение, например "УОМ" - устройство объёмного моделирования, коротко, по смыслу понятно и более - менее правильно. Русские мастера придумывать сокращения, почему сейчас пасуем? 3Д кино, есть более правильное обозначение - стерео кино, какое может быть третье измерение на плоском экране, есть эффект объёма при его фактическом отсутствии. Стерео звук правильно - 3Д звук - не правильно, но модно.
10 Янв 13:30
печатает на RL200A
1
Еще совсем недавно, в советское время, все обозначалось своими терминами или аббревиатурами. Например принтеров не было, были ПУ - печатающие устройства...
Или АЦПУ...
Сейчас интеграция выше, мы заранее готовим молодежь для выезда за рубеж и перехода её в налоговую зону иностранных государств (свои резиденты нам видимо не нужны, мы должны вымирать).
Видимо когда политика такая изменится, то и появится необходимость "переходить на русский".
стерео кино, какое может быть третье измерение на плоском экране, есть эффект объёма при его фактическом отсутствии.
Стереоскопия не есть реальный обьем, это именно имитация обьемности. По этому, мне представляется стереокино вполне верным термином.
10 Янв 16:37
4
На счёт выезда за рубеж, можно бы это понять если бы выезжала хотя бы ода десятая часть вменяемого населения, но реально с этим сталкиваются максимум один из нескольких тысяч людей, почему остальные должны ломать голову? Подавляющее большинство английский знают в объёме школьной программы на уровне "где найти туалет". Русского то толком не знают, это видно по постам в инете. Вот и щеголяют англоязычными терминами, не понимая истинного смысла этих терминов. Я по профессии электронщик, радиолокация радионавигация и вычислительная техника связанная с этими направлениями, и помню начало этой эпопеи с внедрением цифровой техники, Какие то термины прижились, какие то нет, модно было козырнуть словечками типа "диджитал", "импеданс" и им подобными, но шелуха отсеивается, думаю и с 3Д со временем нормализуется. Но если "эффективные менеджеры" и дальше будут командовать парадом, то печалька.:(
17 Янв 11:16
печатает на TEVO Black Widow
2
Ваш диалог видится так:
1)Я с Вами согласен!
2)И я с Вами согласен!
1)А я более согласен с Вами!
2)Ну нет уж, это я более с Вами согласен!
;):D
17 Янв 11:27
печатает на RL200A
1
А Вы?
Вы то согласны?
Если согласны, то в какой степени?:D;)
21 Апр 19:22
0
Если вы попробуете напечатать деньги на 2х сторонах тонкого хлопчато-бумажного материал - вы получите срок в за правонарушение
28 Фев 14:32
печатает на TEVO Tarantula
1
Все это принтера! даже тот же плоттер - есть принтер.
28 Фев 16:24
печатает на RL200A
0
:D:D:D:D
8 Май 18:37
печатает на UP! mini
0
Имхо, изначально плоттер - 2d принтер, третьей координаты нет. Если есть - плоттер с третьей координатой)
28 Авг 00:20
0
может речь о стартапе, который то-ли австрияки, то-ли голандцы затеяли? присобачили к обычному FDM, в качестве стола ленту на роликах. в итоге, типа хоть километр в длину печатай, ограничение только по ширине и высоте.
7 Дек 19:54
печатает на Wanhao Duplicator i3 Plus
0
Присоединяюсь к вопросу TTND, потому что режущий плоттер называется cutter-ом и режет пленку (или другой материал, рулонный или планшетный - не суть) формально тоже 2D, если не считать глубину ножа :)
7 Дек 20:09
печатает на RL200A
0
Ответ выше.
Но вопрос не о режущих плоттерах (cutting plotter. cutter) который по факту 2D плоттер, на который вместо пера установлен нож, а о 3D плоттерах (3D plotter) на который вместо пера установлен экструдер чего то (пластик, паста, фотополимер, шоколад) и у которого 3 координаты (добавлена Z)
7 Дек 20:20
4
Такой плоттер называется 3д-принтером. Но если вам обязательно нужно вводить термин "плоттер", можете считать, что 3д-плоттер это 3д-принтер технологии FDM. Частный случай 3д-принтера.
7 Дек 20:54
печатает на RL200A
0
Нет же!
мне ничего не надо вводить, мне надо найти ответ, что такое 3D принтер, а что такое 3D плоттер.
За чем они нужны и чем отличаются...
FDM не есть частный случай 3DP, это можно легко узнать прочитав патенты на 3DP и FDM...

А плоттер не может называться принтером и наоборот, как танк не может называться САУ и наоборот.
Это совершенно разные вещи...
7 Дек 21:03
0
FDM не есть частный случай 3DP, это можно легко узнать прочитав патенты на 3DP и FDM...
Не знаю, что вы подразумеваете под 3DP. Я говорил, что FDM - частный случай 3д-принтера. И продолжаю на этом настаивать.
7 Дек 21:21
печатает на RL200A
1
3DP - 3D printing. Струйная цветная печать на слое гипсового порошка.
FDM - моделинг, а не принтинг.
Задача принтинга - печатать изображения (например фото), задача 3D принтинга - печатать объемные изображения (фото, 3D сканы)
а, задача моделинга - получать болванки - детали разные из разных материалов. Либо прототипы, модели, либо уже готовые мелкосерийные изделия.
Так что 3DP и 3D принтер, это одно, а FDM это совершенно другое, и по сути и по содержанию...
7 Дек 21:32
3
Так что 3DP и 3D принтер, это одно, а FDM это совершенно другое, и по сути и по содержанию...
Теперь одно и тоже. Так же как все копировальные аппараты стали ксероксами а все подгузники - памперсами. Терминология вошла в массы, прижилась и обратно уже никак. Вы то сами какой смысл в термины вкладывали, когда вопрос задавали?
7 Дек 21:36
печатает на RL200A
2
Как объяснять всё это детям.
Предлагать им становится Эллочкой людоедкой, называя всё подряд группой из нескольких слов, или же пробовать объяснить, что в жизни не самое главное как думают и говорят массы, главное уметь самому критически и вдумчиво относится.

все копировальные аппараты стали ксероксами
Тут не все так очевидно, как кажется!
Вы, наверно хотели сказать, что копировальные аппараты так стали называть по названию фирмы Xerox?
Но это не верно.
Ксероксами их назвали по названию техпроцесса сухой ксерографической печати, которая лежит в их основе (от др.-греч. ξερός «сухой» и γράφω «пишу»).
И фирму буржуи назвали тоже в честь ксерографии... а точнее в честь аппарата Xerox 914.
До этого фирма их производящая называлась Haloid Company....
9 Дек 21:49
3
Да нет, назвали именно по названию компании, ибо оное превратилось из имени собственного в имя нарицательное. То бишь в эпоним. Глубокий смысл "ксерокса" - чисто совпадение. Пусть он был заложен в изначальное название, но к клонам он никакого отношения не имеет. Точно так же внедорожники называют "джипами", а рычажные самозарядные винтовки - "винчестерами". Ну и свою дражайшую бабушку я никак не мог уговорить не называть аспирин "байером". ;)
9 Дек 22:53
печатает на RL200A
0
Да нет, назвали именно по названию компании,
Ксерографический процесс был изобретен американским инженером Честером Карлсоном в 1938 г. В ноябре 1940 г. он получил патент на свое изобретение. В 1947 г. американская компания "Халоид Компани" купила данное изобретение для разработки первого копировального аппарата, который и был произведен в 1950 г. В последствии эта компания несколько раз преобразовывалась и в настоящее время мы знаем ее под названием Xerox.
21 Дек 22:11
печатает на Prusa i3 Hephestos
5
ну начнем с того что до прихода на тогда еще советский рынок компании Xerox, не говорили "отксерить" а говорили "снять копию" или "получить светокопию". И именно Светокопия (онаже Цианокопия) родоночальники копировальных аппаратов
Цианоти́пия — ранний бессеребряный фотографический процесс, дающий при фотопечати изображение голубого оттенка. Изобретён в 1842 году английским физиком и астрономом, сэром Джоном Гершелем. Технология широко использовалась для изготовления светокопий чертежей и документов («синек»), а в настоящее время она получила распространение среди фотохудожников.
Я тоже работаю с детьми в школе, и теперь ко мне не ходят "отксерачить", а ходят снять копию. Т.к. у меня стоит не ксерокс, а канон, вместо ксерануть я предлагаю канонизировать. человек в ступоре, я ему объясняю все и второй раз уже такого не говорят :-)))
21 Дек 23:30
печатает на RL200A
0
Согласен с вами, что в русский язык быстро проникают иностранные слова.
Но позволю не согласится с информацией насчет "снять копию" или "получить светокопию"...
Не буду касаться "синек", они использовались в основном для производства технической документации.
Рассмотрим непосредственно "копирование".
Напомню, что в СССР первая копировальная машина - ЭРА-1 - появилась в 1960 году, на 13 лет позже модели "А", выпущенной американской Haloid Company, которая и стала впоследствии (объединившись с Rank Organization) Rank Xerox.
И в лучших традициях русского языка, "снять копию" называли "отэрить"...
Так и "эрили" пока в 90-х не стали импортировать XEROX...
А раз ксерокс заменил Эру, то соответственно, стали "ксерить"...
22 Дек 01:56
печатает на Prusa i3 Hephestos
1
В русский язык слово «ксерокс» вошло в 1970-е годы, когда в СССР появились первые копировальные машины фирмы Xerox. Также широкое распространение в то время получили отечественные копировальные машины «ЭРА» и РЭМ.
все та же wiki
"отэрить" я никогда не слышал... наверное потому что в 1970 меня еще и в планах то не было, маме 7 было, но снять копию и "отсветить" - у нас на ДВ было гораздо популярнее, вообще я заметил - чем ближе к Москве, тем более не грамотная речь: йогУрт, парашУт и пр это ведь москвичи ввели... дабы их дитятки не выглядели дерЁвней на фоне Сибиряков, Уральцев и Дальневосточников
22 Дек 12:30
печатает на RL200A
0
Кстати, "эрили" в Сибири, точно...
А Москва она разношерстная очень...
31 Май 18:55
печатает на SibRap
0
… чем ближе к Москве, тем более не грамотная речь: йогУрт, парашУт и пр это ведь москвичи ввели... дабы их дитятки не выглядели дерЁвней на фоне Сибиряков, Уральцев и Дальневосточников
Золотые слова.
7 Дек 21:44
печатает на RL200A
0
На радио слышал такую передачу - "как правильно говорить"...
Там та же проблема - всё кругом говорят какую-то ерунду, а умные люди выступают, и объясняют как надо говорить...
Так что "все так говорят" - не есть научный критерий...
7 Дек 21:39
печатает на RepRap
0
если исходить из того что принтер на а4 а плоттер до а0 то 3д плотер это 3д принтер с большим полем печати типа как у белорусских сябров.
14 Дек 03:55
печатает на RL200A
0
Такой плоттер называется 3д-принтером
А "3д-принтер" - это от каких слов происходит?
7 Дек 20:40
печатает на PRISM Mini
1
Мне кажется, Solido SD300 можно назвать 3D плоттером.

https://www.youtube.com/watch?v=TixcxANQSZg
7 Дек 21:03
печатает на RL200A
0
Согласен!
LOM это тот-же cutting plotter, только добавлена Z и склейка слоев.
Есть бумажные LOM, есть пленочные. При том что cutter может быть как механический, так и лазерный.
7 Дек 22:15
1
Но наверно это все же принтер, они его сами называют принтером, а никак не плоттером.
Да технология плоттера (режет слои), но фактически печатает объем, не работает с поверхностями.

Плоттер изначально - графопостроитель
(Википедия - Графопострои́тель (от греч. γράφω — пишу, рисую), пло́ттер — устройство для автоматического вычерчивания с большой точностью рисунков, схем, сложных чертежей, карт и другой графической информации на бумаге размером до A0 или кальке.)

Другая википедия - The plotter is a computer printer for printing vector graphics. In the past, plotters were used in applications such as computer-aided design, though they have generally been replaced with wide-format conventional printers.

А то что потом это понятие эволюционировало во что-то другое, и векторная графика стала не плоттером, то это уже издержки современности.
8 Дек 03:56
печатает на RL200A
0
А то что потом это понятие эволюционировало во что-то другое, и векторная графика стала не плоттером, то это уже издержки современности.
А есть какие ни будь материалы от авторитетных организаций, например ANSI, IEEE, или подобных, которая бы установила, что плоттеры, при переходе на 3D стали принтерами?
8 Дек 11:36
0
Процитирую одного классика:
Сдаётся мне Вы троллите...
10 Дек 01:18
0
Ну вот жеж упертый - http://ieeexplore.ieee.org/document/6701672
10 Дек 01:33
печатает на RL200A
4
Ну вот жеж упертый - http://ieeexplore.ieee.org/document/6701672
тут есть уже на эту тему...
В английском языке своя лексика и свой понятийный аппарат... И есть неологизм 3D-printing.
Это одно слово!
А русское - 3D-печать "три цифрой дэ латинское вместе, тире печать" на роль неологизма не проходит...
Нет в русском языке такого слова 3D... надо как то переводить, расшифровывать, а это громоздко...
Английский язык более лаконичен, немногословен...
И что бы заимствовать английские термины, часто надо как то их расширять, или переходить на английский язык...

"Мне пожалуйста булочку энд кофе. Ничего , что я по английски" (С) Народ

Рассмотрим для примера такое близкое понятие - CNC machining...
Вам оно может показаться абсолютно ясным и понятным, как божий день.
Но маленькому московскому школьнику из далекого Таджикистана, поверьте, это ПУСТОЙ ЗВУК...
Надо это понятие как то разжевать, в рот положить, научить пользоваться... Начнём?

Дети!
CNC machinе - означает ЦНЦ-машин. Всем понятно?
Ес, отвечает Натан.
Натан, сит стил, плиз, Ай нид та эксплайн зэ си-эн-си мащининг то эназэ чилдрен.
Ай эм сорри, тиче...
Ок...
Нет, отвечает Нурбек. Я знаю только два вэдэ и четыре вэдэ машины...
Нет, отвечает Света. Я вообще про машины ничего не знаю..
CNC machinе переводится как CNC-станок. Cи-эн-си станок. Ц-эн-Ц станок. Понятно?
А что такое Ц-эн-Ц?
Cи-эн-си по английски означает - коппьютерс нумерик контрол.
Ц-эн-Ц станок это коппьютерс нумерик контрол станок. Ясно?
Нет, у нас в Душанбе станки есть, коппьютерс нумерик контрол нету.
Хорошо! По-русски это ЧПУ-станок. Понятно?
А что такое ЧПУ?
ЧПУ - сокращенно Числовое Программное Управление.
ЧПУ-станок означает "станок с числовым программным управлением", Всем ясно?
Даааа...

Отлично! Пойдем дальше...
3D printer - означает 3D-принтер. Всем понятно?
Ес, отвечает Натан.
Натан, сит стил, плиз эгэйн! Ай нид та эксплайн зэ сри-ди-принтинг то эназэ чилдрен нау.
Сорри!
Ок...
Да, отвечает Нурбек. У нас так кинотеатр в Митино называется - ТРИ ДЭ...
Нурбек! Прекрати троллить!
А!?
Прекрати поясничать!
Я правду говорю, у нас в Люксоре ТРИ ДЭ кино есть!
Мне не понятно, отвечает Света. Мне все равно сколько дэ, я вообще ничего не знаю кроме спа..
А что такое три дэ?
Три дэ по английски означает - сри дименшинал, три дименшинал, трехмерный?
Три дэ принтер это три дименшинал принтер. Ясно?
Нет, у нас в Душанбе принтеры есть, три есть, дименшинал нету.
Хорошо! Когда у вас будут дименшинал тогда и поговорим...
Три дэ - это как ваш кинотеатр в Митино, только принтер! Ясно?
Нет.
Света: Я поняла! 3D это - трехмерный, 3M!
Нет, 3М это скотч.
Тогда не поняла...

Значит так! Просто заучите наизусть - 3D-принтер это "Три дэ принтер" что бы из пластмассы лэйер бай лэйер делать всякие разноцветные штуки.
Всем ясно?
Натан: "А может на английский перейдем и не будем париться? Зачем в слове 3D-принтер пол слова по-английски а пол слова по-русски, при том что само слово "принтер" чисто английское... 3D printing is the process of being able to print any object layer by layer "
Нурбек: А!?
Звенит звонок....

Натан, останься! А как бы ты, объяснил понятие "3D printing"?
Я же уже объяснил - 3D printing is the process of being able to print any object layer by layer!
А как ты сам это понимаешь?
Очень просто, как и multistory building is the process of being able to build any construction storey by storey.

build any construction storey by storey - строительство любого строения этаж за этажом (многоэтажное строительство).
print any object layer by layer - печать любого объекта слой за слоем (многослойная печать, стереолитография) - multilayer printing, stereolithography.
17 Янв 11:42
печатает на TEVO Black Widow
0
Бред какой-то.
У меня жена далека от компов, принтеров и прочего.
Но прекрасно, без объяснений, понимает что 3Д-принтер, это принтер для печати объемных фигур(не плоского рисунка) из чего-либо.
И ваши дети, которые задали Вам вопрос, так же, видимо, прекрасно знают, что такое 3Д - принтер.
Спросили про отличия 3Д - принтера от 3Д - плотера. А Вы в значение слов уперлись.
17 Янв 20:39
печатает на RL200A
1
Ни кто не говорит, что обиходные слова людям не понятны. Наоборот, они наиболее понятны большинству. При этом в суть вопроса никто и не вдается. Задача этого большинства покупать.
И Ваша жена, как обычный потребитель, смотрит всякие передачи, направленные именно на данную аудиторию. А там, специально обученные люди втирают в мозг людям те понятия, которые наиболее выгодны с точки зрения продвижения товара. Подготавливают людей к покупке товара...
Вот и Ваша жена теперь думает, что печатать можно не только изображения, но и статуэтки, фигурки, детали, да и вообще всё кругом!
И от этого её лексикон в итоге может достичь лексикона Эллочки Людоедки.
PS. Все сказанное тут безотносительно к каким либо конкретным личностям...
18 Янв 19:34
печатает на TEVO Black Widow
1
И опять бред притянутый за уши.
Это Вам так хочется видеть.
На самом деле все просто.
Среднестатическому человеку, абсолютно всё равно что 3д печать это 3д моделирование методом наплавления(или как вы там назвали).
Слово "печать" появилось ещё до того как можно было делать предметы методом наплавления, ну или этот метод не был распространен среди среднестатического населения.

И вот фдм стал модным и доступным.
Отливка - когда материал льют)
Печать - когда материалом печатают по точкам/линиям и прочему.
Обычная печать - это нанесение материала на двумерную (x,y) плоскую поверхность.
3д печать - это насение материала в трех мерном (x,y,z) пространстве.
И всё)
Хоть вы тут орите/кричите/топайте ногами.

есть колесо каменно, есть колесо деревянное от телеги, а есть колесо с титановыми дисками, шипованной резиной для автомобиля)
Но это все равно колесо, хоть даже и катятся по разному и для разных поверхностей(попробуйте по асфальту на каменном колесе)))
Всё течет и все меняется. И называть что-либо будут так, как удобно большинству.
Что такое 3д принтер и 3д печать - понятно практически любому человеку
А что такое "Моделирование методом послойного наплавления " - понятно единицам.
FDM- мне понятно, но только потому, что я стал очень этим интересоваться.
Но всё равно, на слух мне приятнее и правильнее(для меня), именно 3д принтер и 3д печать!;)
19 Янв 00:12
печатает на RL200A
0
Боже мой! Как вы все попутали, до такой степени, что вам самому везде бред мерещится...

Обычная печать - это нанесение материала на двумерную (x,y) плоскую поверхность.
Это Вы сейчас сами изобрели? Или позаимствовали у кого то чересчур умного и продвинутого?

Смею вас разочаровать. Понятие "печать" не имеет ни какого отношения к массопереносу.
(Массопереносом умные дяди называют процессы, в которых происходит какое либо перемещение вещества из одной точки пространства в другую...)
"Печать" - это создание информационной копии. Только и всего. А как она создана - не важно. Это "оттиск", а точнее "тип".
Отсюда слово - типография ("рисуем оттиски";).

Печатать можно - светом, чернилами, инфракрасным или рентгеновским излучением... электронным пучком, магнитным полем... Важно лишь избирательно модифицировать запечатываемую поверхность так, что бы она могла "изображать" - т.е. воспроизводить информацию.
Знаете как печатают фотографии? Световым потоком индуцируют определенную химическую реакцию в поверхностном слое фотобумаги... В итоге поверхность избирательно меняет цвет. А знаете как функционирует термопечать?


А то что вы имеете в виду, так это не печатать, а "мазать", "пачкать", "засерать"...

В итоге "нанесение материала на двумерную (x,y) плоскую поверхность " - это мазня, а не печать.
Можете провести простой эксперимент - возьмите тюбик с зубной пастой, и намажьте им на стене любое подходящее слово (то же самое, что если намазать на стену говна пальцем). Что получится - печать или мазня?

"нанесение материала в трех мерном (x,y,z) пространстве" - это тоже мазня. Но многослойная.
Первый слой мажется на субстрат, а последующие мажут на предыдущие...

Что такое 3д принтер и 3д печать - понятно практически любому человеку
Это от слов "Здравствуй принтер"? Или "Здоровый принтер"?



.
19 Янв 00:29
печатает на TEVO Black Widow
2
о боги)))
Я Вам про Ивана, Вы мне про болвана)

Я Вам про обычных людей, Вы мне про умных дяденек(коим, видно, Вы себя считаете)
Повторяю Это всё определения обычного человека.

Отливка - когда материал льют)
Печать - когда материалом печатают по точкам/линиям и прочему.
Обычная печать - это нанесение материала на двумерную (x,y) плоскую поверхность.
3д печать - это насение материала в трех мерном (x,y,z) пространстве.
И всё)
Хоть вы тут орите/кричите/топайте ногами.

Обычного. К кому относятся и дети, которым ваше fdm, до лампочки.

уже ржунимагу)
19 Янв 00:42
печатает на RL200A
0
Повторяю Это всё определения обычного человека.
А можете как "обычный человек ответить на такой вопрос?

"Вася напечатал 3D макет кинотеатра" - я понятно выразился?

А теперь вопрос - "3D макет кинотеатра" это то что было у Васи до печати, или то что получилось в результате печати?

Обычного. К кому относятся и дети, которым ваше fdm, до лампочки.
Дело в том, что дети разные бывают. Я тут о тех детях, о которых "Калифорния плачет", и они не то что FDM в курсе, они такого в курсе, что мы не в курсе...
19 Янв 00:54
печатает на TEVO Black Widow
1
Обычный человек пошлет Вас с таким вопросом:D

[QUOTE] Я тут о тех детях, о которых "Калифорния плачет", и они не то что FDM в курсе, они такого в курсе, что мы не в курсе... [/QUOTE]
Какие шикарные дети. Что ж они такой вопрос то задали учителю, который не в курсе?
В пору им самим найти ответ и научить учителя!

Удачи Вам с поиском ответа на свой вопрос)
И удачи в убеждении людей называть 3д принтеры не 3д принтерами, а так как вам угодно. И 3д печать тоже)
Ну и тут, на портале о, цитирую с главной страницы:
"Сообщество владельцев 3D-принтеров
3Dtoday – портал для любителей и профессионалов, заинтересованных в 3D-печати и сопутствующих технологиях. Все самое актуальное о мире 3D-печати: новости, блоги, обзоры и технички.", - удачи в убеждении)
19 Янв 01:32
печатает на RL200A
1
3Dtoday – портал для любителей и профессионалов,
Судя по Вашим постам, Вы - любитель. Вы даже регистр не напрягаете себя вовремя переключать.
Любителям негоже поучать профессионалов...
22 Янв 21:13
печатает на TEVO Black Widow
2
3Dtoday – портал для любителей и профессионалов, заинтересованных в 3D-печати
а Вы в чем профессионал? в моделировании методом послойного наплавления? Так тут портал о 3д печати и 3д принтерах) какой-то не такой Вы профессионал. Так что гоже, очень даже гоже;)
22 Янв 23:46
печатает на RL200A
0
Ну не знаю где Вы тут портал о зэдэпечати и зэдепринтерах нашли...
23 Янв 14:53
печатает на TEVO Black Widow
0
наденьте очки и откройте главную страницу портала, где черным по белому написано)

910b493c82267801c8af404ac40e36e1.png


Вы не только упертый, но ещё и плохо видите?
ну тут уж ничего не поделать, так что откланиваюсь.
Ещё раз удачи Вам в поиске ответа на свой вопрос)
24 Янв 14:03
печатает на RL200A
1
тут портал о 3д печати и 3д принтерах
Я хорошо вижу...
И я хорошо знаю разницу между "3D" и "Зд"....
И могу сказать точно, что тут нет портала о Зэдепринтерах...
24 Янв 20:15
печатает на TEVO Black Widow
3
:D Так и думал;) как всегда, кому сказать больше нечего, то он тебя либо посылает на три буквы, либо начинает придираться к тексту, пунктуации, грамматике - а это уже слив:D
профессионал :D ржунимагу)
Дитё, не больше)
7 Дек 22:23
печатает на PRISM Mini
0
В качестве материала лучше использовать газеты - хоть какая-то польза от них будет.
7 Дек 21:30
печатает на Prusa i3 Hephestos
5
Сдаётся мне Вы троллите...
7 Дек 21:37
печатает на RL200A
2
Да при чем тут я!?
Школьники вопросы задают.
А вам если нечего ответить, то и не вмешивайтесь.
7 Дек 21:54
0
Может вы в патентное бюро США напишете - а то мужики то не знают на что патенты выдают
8 Дек 06:30
печатает на RL200A
0
Это вы сами придумали? О том что они не знают на что патенты выдают?
Если так, то сами и пишите туда...
21 Дек 22:24
печатает на Prusa i3 Hephestos
2
на самом деле ответ то должен быть такой - "вот вы и подготовите мне доклад на эту тему". и тогда и сам узнаешь и дети. ну и мыслить их заставишь.
Сугубо мое мнение, как инженера, разницы никакой, плоттер - по сути это графопостоитель, технология FDM так же позволяет сделать чертеж как на плоттере (например печать слоем 50 микрон), но и этот же чертеж сделать объемным - например не контуры стен нарисовать в 2D, а поднять их еще и в объеме. Если вместо экструдера поставить резак или карандаш - получим плоттер.
Ведь фрезерный станок с ЧПУ и 3-мя осями не плоттер, хотя он тоже режет, и не 3D принтер, хотя делает объем, это фрезер т.к. рабочий инструмент - шпигдель, как у 3D принтера хотэнд, у плоттера держатель инструмента (х.з. как называется). И слово "Принт" можно понимать по разному - печать не как рисование, а как слепок - печать на сургуче или воске ставилась штампом, это тоже 3D печать, те же термопринтеры по сути тоже 3D т.к. снимают слой воска с термоленты лазером или нагревателем.
ну и отбивочка "Специализированной разновидностью принтера является плоттер", это цитата с вики.
21 Дек 23:38
печатает на RL200A
1
плоттер - по сути это графопостоитель
Верно... А сечение 3D модели, суть чертеж, который надо именно чертить, а не печатать.
И так много раз подряд...

И слово "Принт" можно понимать по разному - печать не как рисование, а как слепок -
Print - слово английское и на русский язык не переводится...

А вот печать, это русское слово. И значит именно отпечаток (информационный образ)...
Возьмите к примеру деньги.

Как их делают, если это бумажные купюры? Печатают.
А как их делают, если это обьемные монеты? Чеканят...

Так что исконно, слово печать "абсолютно плоское", в отличии от printing... но мы в России.

А почему вы все "3D принтеры" свели к пластиковому инжектору?

Вообще то именно 3D printer - это струйная печать на гипсе... А не литье пластмасс...
Кстати, как инженер, можете сказать почему FDM по сути является вовсе не разновидность печатного процесса, а разновидностью литья пластических масс? Т.е. FDM - это литейная машина, а экструдер на самом деле это инжектор...
22 Дек 01:46
печатает на Prusa i3 Hephestos
1
Print - слово английское и на русский язык не переводится.
да ну...наберите в переводчике это слово и будете удивлены

глагол



печатать

print, type, run, imprint, machine, list



напечатать

type, print, publish



отпечатать

print, imprint, type





отпечатывать


stamp, print, imprint, print out, print off, impress





запечатлевать


imprint, stamp, register, impress, engrave, print





отпечатываться


print, print out, print off





набивать


fill, stuff, line, tamp, pack, print





писать печатными буквами


print

имя существительное



печать

printing, print, seal, stamp, press, cachet



отпечаток

imprint, print, mark, stamp, impression, footprint



шрифт

font, type, print, letter, fount, printing type



оттиск

impression, print, stamp, impress, overprint, squeeze



печатание

printing, print, press, presswork, impression



гравюра

engraving, etching, print, plate



след

track, trace, trail, mark, footprint, print



эстамп

print, plate





печатное издание


print, printing





ситец


chintz, print





выпуск


issue, edition, output, issuance, outlet, print





газета


newspaper, paper, journal, organ, sheet, print





штамп


stamp, die, rubber stamp, cliche, mark, print





набивная ткань


print

имя прилагательное



печатный

print





ситцевый


print, printed cotton
Кстати, как инженер, можете сказать почему FDM по сути является вовсе не разновидность печатного процесса, а разновидностью литья пластических масс? Т.е. FDM - это литейная машина, а экструдер на самом деле это инжектор...
подтверждаю. FDM способ послойного литья. т.к. есть процесс образования жидкой массы из исходного материала, также есть хотэнд (сопло, инжектор, экструдер) выливающее жидкость в форму(в нашем случае форма плоская - стол). Экструдер - производитель, выдавливатель - есть на заводах делающих нить - выпускает готовый элемент из рабочей среды. по технологии действительно правильно хотэнд называть инжектор - впрыскиватель- т.к.он выводит материал в жидком виде в рабочую среду
3D printer - это струйная печать на гипсе
я вас немного разочарую, но не обязательно на гипсе и не обязательно струйная.
3D - трехмерная, Printer - даже по вашему, плоская печать - и так совмещаем - послойная плоская печать. т.е. слои наносятся в 2-х координатах (X Y) поочередно перемещаясь в третьей (Z) по выполнении задачи на текущем слое. потому и принтер потому и 3D
P.S. первая 3D печатная модель на Руси - Тульский пряник.
22 Дек 12:58
печатает на RL200A
0
в нашем случае форма плоская - стол
Я вас удивлю, но стол, это еще не вся форма...
Вся форма существует в компьютере. И прежде чем материал будет физически отливаться (послойно-штриховым способом), происходит математическое моделирование (симуляция) процесса на основе виртуальных моделей.
Тем самым FDM - литьё в виртуальные формы... А стол, это единственная "реальная" плоскость формы, на которую производится отсадка модели...В невесомости, теоретически, можно лить "в воздух"...

Print - слово английское и на русский язык не переводится...
Спасибо, я умею пользоваться словарями....
Слово не переводится в том смысле, что существующие переводы прагматичны и не передают истинный "смысл и дух" этого слова. Надо родится в англоязычной среде, что бы понять, почему слово "print" в английском ассоциируют с "аддитивный"...
А все дело в том что print означает "делать imprint"... всё остальное - производные...

3D - трехмерная
Да, только не сметана, не автобус, ни дерево, НЕ ПРИНТЕР
3D это "трехмерный виртуальный".

Давайте растолкуем обычные понятия.

3D редактор позволяет нам создавать 3D модели (виртуальные модели).
3D - обозначение "трехмерности" математической модели...
Теперь нам надо из 3D модели изготовить модель (реальную)...
Реальная модель уже не является 3D моделью, и для ее создания нам нужен просто "мастер модельщик" или "модельный цех"...

Задумайтесь, столетиями мастера делали модели в модельных цехах, и даже не пытались называть свои цеха - 3D модельными... Хотя и фрезеровку делали в трех координатах, и слесарку, и литье....
А тут придумали станок, взамен модельного цеха, и он вдруг стал 3D... С чего бы это вдруг?
Ответ простой - от балды. И значок 3D в словосочетании "3D принтер" не означает НИЧЕГО. Можно с тем же успехом назвать WER-принтер, CBS-принтер, PIP-принтер, и так, сколько хватит фантазии... 4WD-принтер....

Printer - даже по вашему, плоская печать - и так совмещаем
все верно - создаем "пачку" рельефных оттисков... Как книгу печатать! Как стопу бумаги.
Только при чем тут 3D и даже трехмерность:
Книга тоже объемная, и получена тем же способом, но не 3D...


3D - это термин компьютерной графики и её визуализации, имеет отношение к размерности геометрической модели виртуального пространства...
А еще редактор текста на этом сайте настолько кривой, что весь текст валит в одну кучу...


я вас немного разочарую, но не обязательно на гипсе и не обязательно струйная.
Я о запатентованных технологияй. 3D printing - именно струйная печать по гипсу.
Все остальные аддитивные или гибридные технологии называются иначе. Тут не надо путать английский с нижегородским...
7 Дек 21:59
0
Вот к примеру патент https://patents.google.com/patent/US20140363532A1/en - если отревокаете его то и стратасис останется без кучи патентов ))))
8 Дек 06:47
печатает на RL200A
0
Хороший патент.
The present invention provides an apparatus for manufacturing multiple color three-dimensional (3D) objects using an additive extrusion type manufacturing build process where the multiple color three-dimensional (3D) object is built layer by layer using a single extrusion nozzle in contact or close proximity to each build layer of the 3D object being manufactured.

Речь идет про аппаратуру изготовления многоцветных трехмерных объектов (an apparatus for manufacturing multiple color three-dimensional (3D) objects), используя процесс аддитивного экструзионного построения (an additive extrusion type manufacturing build process), в котором многоцветный трехмерный объект создается слой за слоем используя одно сопло (the multiple color three-dimensional (3D) object is built layer by layer using a single extrusion nozzle)....
Ну и что не ясного? Все предельно ясно и корректно, совершенно научным и понятным языком сказано, в официальной преамбуле (Abstract),
8 Дек 10:46
0
Верно верно - везде указанно что это принтер (включая заголовок) - и более того FDM принтер - не плоттер и не горшок с цветами
8 Дек 15:25
печатает на RL200A
0
Единственно значимым у любого патента является "формула изобретения", если это конечно вам известно.
Если не известно, то единственно значимым у любого патента является "формула изобретения".
Остальное, включая его номер, это лишь описание к формуле. И оно может содержать любые условности, разные толкования, разные сленги и торговые марки, .на усмотрение автора...
А вот формула, она собственно определяет защиту изобретения и должна быть составлена предельно ясно и не допускать различных толкований...
9 Дек 00:44
1
Эээээээ - а сказать то что хотел?
7 Дек 21:59
1
Простите, что вмешиваюсь...
Я не специалист по терминологии 3D технологий, но то что вижу я - попытаюсь изложить своими словами, без ссылок на патенты.

Отличие 3D принтера от 3D плоттера мне видится следующим:

1. 3D Printer создает деталь путем наращивания ее объема, а 3D Plotter путем отъема излишнего материала.
2. 3D Printer - объемная печать, с внутренним заполнением внешней формы. 3D Plotter - поверхностная печать, без создания внутренней структуры.

Это, с моей точки зрения, принципиальные отличия, которые легко объяснить детям

Не буду вдаваться в различия форматов данных для одного и другого типов, а так же не рассматриваю обязательную необходимость наличия различных специализированных программ для подготовки исполнительных кодов.
IMHO.
9 Дек 21:54
3
Плоттер вообще ничего не отнимает. Плоттер, по определению, "чертежная машина". Если отделяет, то гравер, резак или фрезер, смотря как сурово. Если же добавляет в трех измерениях, то 3D-принтер. Куча разных ЧПУ-станков с разным назначением и разными названиями, только и всего. Хоть механика и схожая или даже одинаковая. Почему Михаилу это так трудно понять, я не разумею. :D
9 Дек 22:49
печатает на RL200A
0
Почему Михаилу это так трудно понять, я не разумею.
Мне не трудно понять! Я все хорошо понимаю...
Трудно детям объяснять...

Говорю - "ЧПУ станок". Сразу вопрос - что такое ЧПУ. Числовое программное управление.
Говорю "Три дэ принтер", Сразу вопрос - это 3D кино смотреть? Да нет же, это такой станок с ЧПУ.... Сразу вопрос а 5D принтеры бывают? (они же в 5D кино ходят)
14 Дек 04:08
печатает на RL200A
0
Если же добавляет в трех измерениях, то 3D-принтер.
А вы ни чего не перепутали по поводу трех измерений?
Слой за слоем он добавляет, а слои печатает плоские, так же как обычный принтер.
Обычный принтер листочки печатает по одному, а их потом в стопку складывает и получаем объемный блок. Такой "3D" что убить можно...
А этот сразу стопку печатает и без бумаги... Многослойная печать называется - стереолитография...
Не верите? Ножиком модельку подковырните, и увидите, что она только кажется монолитной, а на самом деле - слоистая... из тонких плоских пленочек собрана, в процессе производства...

7 Дек 22:28
1
У меня к вам возник другой вопрос...

Где вы видели официально представленный 3D Plotter ?

А школьник где его видел? Вы его постеснялись спросить?
7 Дек 23:17
печатает на Wanhao Duplicator i3 Plus
0
Вообще "отъемом лишнего материала" занимается фрезерный станок. И токарный тоже, если речь о фигуре вращения.
Плоттерами их никто не называет.

Я могу себе представить цифровую альтернативу тампонной печати для нанесения изображения на сложные поверхности :D
Это будет вполне себе 3D плоттер с подвижной печатной головкой и третья ось там будет нужна для компенсации кривизны поверхности окрашиваемого объекта. Некий продвинутый аналог покрасочного робота.
Может такие и есть, но там решается кардинально другая задача и не уверен, что их называют 3д плоттером.

Так что вопрос "А школьник где его видел?" - очень даже актуален.
7 Дек 23:29
0
Векторные обрезные плоттеры как раз и занимаются отъемом лишнего материала (например вырезание трафарета).
Могу допустить наличие плоттеров с возможностью срезания лишнего материала с поверхностей в трех координатах, но по векторной графике.

У фрезерного станка инструмент - фреза.
У плоттера или резак или... назовем его - фломастером

Простите за уточнение.
8 Дек 03:28
печатает на RL200A
1
Вообще "отъемом лишнего материала" занимается фрезерный станок.
Плоттерами их никто не называет.


Наоборот! Портальные настольные фрезерные станки часто называют - milling plotter - фрезерующий плоттер. Или 3D milling plotter
https://www.troostwijkauctions.com/ru/cnc-milling-plotter/03-23633-450-4067610/
А все потому, что по сути это и есть плоттер, на котором перо заменили фрезой...

А вот 3D принтер LOM занимается тем, что пленку режет - именно отъемом лишнего материала занимается... cutter он.
Может ножом резать, может лазером, может фрезой, может водой, может ультразвуком, может плазмой, может электронным пучком, может электро искровым методом, может электрохимическим, может еще чем...
И это уже не аддитивное производство! Это такой, субтрактивный 3D принтер... А на самом деле не принтер, а плоттер.
https://www.youtube.com/watch?v=TixcxANQSZg
Тоже мне аддитивное производство с кучей отходов!...
И название этому всегда было другое - быстрое прототипирование. И не важно, с отходами или без них, важно что можно быстро сделать прототип.
8 Дек 03:35
печатает на RL200A
0
Я могу себе представить цифровую альтернативу тампонной печати для нанесения изображения на сложные поверхности
А я могу её не только представить, но и купить. Точнее уже купил...
Это некий девайс, который не рисует (не плоттер) а печатает (он принтер) фото на криволинейной поверхности (на трехмерной, на 3D поверхности), например на чайной кружке, на теннисном мячике, на цветочках. Цветные картриджи стоят НР...
По всем канонам это принтер. Так?


Но не обычный, плоский, ,для бумаги, не 2D, а объемный, трехмерный, 3D...
Только, не говорите, что я это сам сейчас придумал...
https://www.aliexpress.com/item/3D-Multifunction-Printer-Cylinder-Printer-Pen-Printer-Mug-Printer-Gold-Ball-Printer-Phone-Case-Printer-Cup/1973552750.html?spm=2114.01020208.3.10.kwlxeY&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10054_10059_10099_10078_10079_426_10073_10103_10102_10096_10052_10050_425_10051,searchweb201603_1&btsid=d97ea16b-12fb-47b3-ab80-54d051c1b058
8 Дек 13:30
печатает на Prusa i3 Hephestos
1
понятие трехмерной поверхности -- это что-то новое в топологии (если мерность пространства не больше трех).
Все поверхности кружки, мячика и т.д. двумерны, то есть на них можно задать такую систему координат, в которой любая точка нп этой поверхности задаётся двумя числами(координатами).
Так что принтер то, он принтер, но не 3D.
8 Дек 15:20
печатает на RL200A
0
А 3D принтер? Он вообще только в плоскостях елозит. Он же в воздухе пером не машет, как 3D ручка...
У фрезеровщиков это называется 2,5D...
8 Дек 15:50
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
3d принтер в общем понимании или в том которое мы сейчас ищем?
и вообще-то 3d принтер в общем понимании как раз "машет в воздухе" экструдером. то что под ним оказывается им же выплюнутый материал -- несущественно.
8 Дек 16:47
печатает на RL200A
0
В основе FDM лежит именно наплавление материала слой за слоем. Именно по этому, если будет "елозить в воздухе", то модель не получится...
И в каждое мгновение работают только макс. 2 координаты... а не 3.
8 Дек 17:24
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
он производит трехмерный объект, а не двумерное (пусть и не плоское) изображение на существующей поверхности.
14 Дек 04:17
печатает на RL200A
0
он производит трехмерный объект, а не двумерное (пусть и не плоское) изображение на существующей поверхности.

Вы не знаете определения "3D printing"?
Это печать "слой по слою" плоских изображений сечений, только чернила рельефные.

Именно по этому вы на объемный принтер не 3D модель отправляете, а семейство её сечений после слайсера. Сечения (slice) - по определению плоские (от слова "секущая плоскость". Освежите в памяти начала планиметрии и стереометрии, прежде чем такие выводы делать...
21 Апр 18:57
0
Простите, но я вмешаюсь в Ваш Holy War.

Вы сами себе противоречите:
1. "3D-print" не является печатью "слой по слою".
3D-print - это создание объекта с использованием манипуляторов, создающих перемещение в 3х измерениях. (3D = 3 dimensional)
Поэтому если Вас так волнует вопрос сокращений для использования в определениях, то используйте словосочетание:
"Воспроизведение числового программного объекта с использованием численно программно управляемого станка, фиксирующего вещество в трехмерном пространстве" и мучайтесь.

2. Печать "слой по слою" это способ, который был описан в патентах на FDM, SLA, и прочих.

3. 5D-print, тоже существует (в разработках), это созание объекта с использованием манипуляторов, создающих перемещение 1 объекта в 3х плоскостях и 2 осях. Так как если говорить о положении точки, то оно задается в декартовой системе координат 3 координатами, но если говорить о векторе, то он фиксируется в пространстве 7 параметрами. Идея 5D (и есть 6D и 7D, чтобы Вам было не скучно) взята на основе ЧПУ станков, которые не только перемещают вертикально установленный инструмент, но и вращают его и заготовку (так это проще реализовать).
4. Оскорблять людей, которые в меру своих знаний пытаются ответить на Ваш вопрос это не есть правила хорошего тона. Если Вам был нужен ответ "специалистов", то Вы не по адресу.

5. Создавать русский перевод, отражающий "суть и дух" английского термина не корректно, тем более что Вы не похожи на лингвиста-профессионала.

5. По теме САБЖА - различий между 3d printer и 3d plotter вы не найдете, так как их нет. Почему появилось второе название - в системе патентования существует такой прецедент, как "Торговая марка". В частности в экономике существует около 5 обозначений одной и той же расчетной величины, но "авторы" расчетов уверяют, что именно их название - самое правильное и первое появилось в литературе и пр. (кого-то мне это напомнило)...
21 Апр 22:29
печатает на RL200A
0
1. "3D-print" не является печатью "слой по слою".
3D printing - согласно патента США, это НАЗВАНИЕ технологии послойной струйной печати по гипсовому субстрату.
Все остальные трактования являются пропагандистскими. Их значение точно такое же, как значение слов "3D стены", "3D нагрев", "3D духи". Т.е. это красивые бессмысленные словечки.
В том числе и
3D-print - это создание объекта с использованием манипуляторов, создающих перемещение в 3х измерениях. (3D = 3 dimensional)
3D - это знаковое обозначение понятия "three dimentional rendering" - трехмерная отрисовка, т.е.касается реалистичной визуализации. И более ничего...
Появилось в компьютерной графике в связи с появлением редакторов создающих фотореалистичные изображения (3D Studio), т.е. снабженных трехмерным рендерингом.
Сегодня применяется к кино и анимации, созданным с помощью трехмерной компьютерной графики, а так же различных прикладных вещей - 3D обои, 3D полы...
Обозначение 3D по сути, такая же лексема как 4WD у автомобилистов.
Смысл всем понятен, перевода нет, термином не является...
Мы знаем, что у RepRap 4 привода.
Выходит это 4WD-Принтер?
Или так 3D*4WD-принтер?


3D-print - это создание объекта с использованием манипуляторов, создающих перемещение в 3х измерениях. (3D = 3 dimensional)
Манипуляторы, создающие перемещения в 3-х направлениях, называются 3-axis (трехосевые) а не "3D".
А вот в 3-х измерениях, создавать перемещения вообще нельзя! Потому что в 3-измерениях можно лишь "делать вычисления"... Измерения - абстрактны.
По этому, абстрактно можно представить 363-мерный объект. А физически - нет.

есть 6D и 7D, чтобы Вам было не скучно
Ну, мне то как раз не скучно! Я как раз то и говорю о закате эры "3D печати", и восходе звезды "n-мерной печати". В связи с чем словеса "3D-печать" и "3D-принтер " являются устаревшими.

И вот тут Вы уже вступили в противоречия сам с собой!
из 7D, как Вы сказали выше, 3D = перемещение в 3х измерениях.
А оставшиеся 4D? Это какие перемещения?
А 7D кинотеатр с запахами, тряской, и прочими "измерениями" куда двигается?

5. Создавать русский перевод, отражающий "суть и дух" английского термина не корректно,
Возможно Вы правы. Но несомненно то, что русский перевод создавать нужно...

5. По теме САБЖА - различий между 3d printer и 3d plotter вы не найдете, так как их нет. Почему появилось второе название - в системе патентования существует такой прецеден
Собственно я придерживаюсь именно этого же мнения, что оба этих слова - НАЗВАНИЯ, и ни какого реального смысла не несут. Посему и бессмысленно их сравнивать.
Как можно сравнить Оку и Волгу?
9 Дек 22:20
печатает на Deltabot
1
Вы не правы, посмотрите Slic3r с плагинами вполне себе режет в трех координатах, и принтер вполне себе печатает криволинейно по Z одним слоем, или меняет толщину слоя. просто далеко не все этим пользуются ибо геморройно и оправдывает себя редко.
9 Дек 22:34
печатает на RL200A
0
Вы не правы, посмотрите Slic3r с плагинами вполне себе режет в трех координатах
Это как вы себе представляете сечение в трех координатах?
Я не перепутал, что вы открыли "трехмерные" плоскости?
Вам надо Нобелевскую премию давать, или учить планиметрию...

Обычный принтер на угол поставьте, и он у вас тоже будет печатать в "трех координатах" :D:D:D
9 Дек 02:49
печатает на RL200A
0
Так что принтер то, он принтер, но не 3D.
Я же тоже не слепой!
Вглядитесь внимательнее - 3D-Multifunction-Printer - многофункциональный 3D принтер...
8 Дек 03:58
печатает на RL200A
0
Где вы видели официально представленный 3D Plotter ?
А вы где видели официально представленный 3D принтер? (кроме случая, который я описал выше с 3DP)
8 Дек 03:59
печатает на RL200A
0
Интересный видос попался - 3D printer to plotter
https://www.youtube.com/watch?v=DtufqB3d6L0

Парень типа взял 3D printer, заменил экструдер на фломастер и о чудо - получился плоттер!
А потом обратно воткнет экструдер, и о чудо! Получится принтер...
Т.е., 3D принтер от плоттера отличается отсутствием фломастера?

Это как, к примеру, бывают мотоциклы, а бывают мотороллеры... Все знают, что это разные вещи...
А вот вопрос - если мы повезем на мотоцикле фломастеры, то он останется мотоциклом или станет мотороллером?
И наоборот. Если на мотороллере повезем экструдеры, станет ли мотороллер мотоциклом? Как плоттер стал принтером, когда на него повесили экструдер вместо фломастера...
А если на квадрокоптер привесить экструдер, тоже принтер получится?

И вот что интересно, а можно ли из 3D принтера обратно сделать именно принтер? Или всегда получится плоттер?

А точнее мысль такая -

Если из девайса можно обратно получить принтер, то это 3D принтер.
Например, если в ZCorp сунуть бумагу, то можно напечатать фотку. Значит это 3D принтер.
Если в Eget сунуть бумагу, тоже получится фотка... Значит тоже 3D принтер.
Тут все очень просто, если принтер не 2D, а больше, то он умеет делать и 2D и больше...
Например, 5D фрезер может без проблем сделать 2D гравировку, 2,5D , 3D, 4D и 5D фрезеровку.... А не так, что 5D может только 5D и не цифрой меньше...
А в 5D кинотеатре можно показывать и обычные фильмы, и 3D, и 5D.

А если из девайса принтер не получается, если не может он напечатать нам обычную картинку, то это и не принтер.
А если же из него можно сделать плоттер, то это 3D плоттер.
А если нельзя ни плоттер и не принтер, то это и не плоттер и не принтер, а что то иное... Например - стереолитографическая машина или установка SLS... Как оно и было всегда, на протяжении десятилетий...

Например, из FDM плоттер сделать можно. А картинку обычную FDM напечатать не может.
И не надо его принтером обзывать. Он печатать не умеет!
Видос наглядно показывает, что FDM - это трехкоординатный плоттер с экструдером вместо фломастера...

Если кто то сможет на FDM обычную фотку распечатать, как на 3D принтере ZCorp, или на Eget, пусть сообщит, будет очень интересно...
8 Дек 12:35
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
не, ну давайте тогда докопаемся до того что печать это перенос изображения оттиском, следовательно лазерные и струйные принтеры вовсе не печатают, и принтерами называться не должны...
и кстати плоттерами сейчас называют и широкоформатные принтеры и графопостроители
8 Дек 15:48
печатает на RL200A
0
Вы где то возле истины прошли. Очень близко....

Изначально
принтер - это периферийное устройство ЭВМ для вывода текста (АЦПУ, алфавитно-цифровое петатающее устройство).
А плоттер - периферийное устройство для вывода чертежей (графопостроитель).
Фотографии в то время никто не печатал... кроме фотопостроителей, которые работали световым лучем на фотопленке...
Когда появились струйные и лазерные принтеры, то появилась возможность печати ч/б и цветных фото, и появились фотопринтеры, Они и сейчас есть.
То что печать стала бесконтактной, это да. Но английское print, это не только "оттискивание изображения контактным способом", но и вообще создание какого либо изображения...
Да и суть устройства не изменилась. Струйный фотопринтер - это периферийное устройство ЭВМ для вывода алфавитно цифровой и графической информации...

Некоторые люди, сейчас действительно широкоформатные принтеры называют плоттерам, потому что они могут выводить большие чертежи (как плоттеры), и от того что эти люди не совсем понимают суть вопроса.
Автомобили же тоже называют тачками, мобильные телефоны - мобилами. Но ровняться на таких людей в познании истины не следует...
8 Дек 16:20
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
опять же, изначально принтер именно печатал -- изображение переносилось иголками, потом метод изменился, а действие -- вывод изображения осталось, и слово "печать" немного изменило свое значение. Теперь рассмотрим 3d печать -- вывод трехмерного изображения -- все соответствует.
Да слово 3d printing кто-то использовал в патенте, что, как я понимаю, ограничило возможность его "официального" употребления, но все равно, если понимать слово печать широко -- как вывод изображения с компьютера в "жесткую копию", то любое устройство создающее трехмерный объект по его модели -- 3d принтер, независимо от конкретной реализации.
Если же придираться к словам, то 3d плоттер -- это как раз 3d ручка, закрепленная на 3х-координатном столе, вычерчивающая "трехмерный чертеж" линиями, по контуру, без заполнения.

P.S. У Вас явно есть свое мнение по этому вопросу, сформированное до того как Вы его задали.
8 Дек 17:07
печатает на RL200A
0
P.S. У Вас явно есть свое мнение по этому вопросу, сформированное до того как Вы его задали.
Конечно есть! У меня же не пустая голова... Но есть и желание услышать мнение коллег, и выработать какую то истину...

Согласен с вами, что 3D принтер, это "периферийное устройство ЭВМ для вывода твердых копий трехмерных изображений"
Тут вы прямо в точку попали...
И про 3D плоттер с 3D ручкой мне ваша мысль понравилась.

Возьмем плоттер трех координатный, и вместо фломастера поставим 3D ручку, и будем водить ручкой в пространстве, создавая проволочные сеточные модели! И можем смело клеить шильдик - "3D плоттер". Верно? Это же не принтер?





А потом, просто меняем файл, и последовательно, слой за слоем выводим сечения модели. Ведь наш 3D плоттер с 3D ручкой с этим прекрасно справится!



А если надо, то сечения заштриховываем


Ну, уважаемые коллеги утверждают что это уже 3D принтер!



И что нам делать? Надо менять шильдик, что это уже не плоттер а принтер?

И так, в зависимости от файла, который мы отправляем на периферийное устройство, у нас один и тот же девайс будет то принтером то плоттером?
8 Дек 17:12
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
На мой взгляд термин "3d плоттер" лишен смысла, ввиду отсутствия 3d чертежей.
8 Дек 17:28
печатает на RL200A
0
А вы вернитесь к истокам.
К 3D моделированию....

Что мы делаем в редакторе?

Сначала создаем солид (тело объекта)
Потом на него натягиваем текстуру...
И получаем 3D модель....

Так же как веками человек горшки делал. Сначала из глины сделает горшок, а потом его распишет красками.
Горшок гончар делает, а художник распишет. 2 Разных процесса...
И горшки разные, один с картинкой другой без...

Таким образом, 3D модель может иметь 2 компоненты - солид и текстуру (изображение), а может только солид...
Теперь это все надо выводить. Как будет называться технологический процесс вывода солида?
А как будет называться техпроцесс вывода текстуры?

А если мы сделаем два станка, один выводит солид, а другой потом наносит на него текстуру... Один "гончар", другой "художник"...
Как эти станки должны называться одинаково или по разному?
8 Дек 17:40
печатает на RL200A
1
На мой взгляд термин "3d плоттер" лишен смысла, ввиду отсутствия 3d чертежей.
А у меня другое мнение.

А считаю, что "3D чертеж" - это солид модели. Так как именно чертеж и определяет форму детали, даже обычный чертеж дает представление именно об объеме детали, представляя её в разных ракурсах и сечениях.
Кроме того, когда слайсер обрабатывает модель, он создает именно сечения, а это совершенно точно понятие из техники и черчения, и каждое это сечение может выводит именно графопостроитель! И если взять плоттер, на нем вывести много сечений а потом их склеить, то мы получим LOM технологию...

А 3D картинка, это текстура, которая натянута на солид.
И вот именно 3D картинки печатает 3D принтер. Ему главное получить изображение - например объемное фото человека, а не сделать солид.
Например, ZCorp делает 3D фото на гипсе. И такой "солид" очень плохой. Его потом пропитывают смолой для прочности...
И понятие "3D печать" возникло и пошло в массы именно с того момента как был изобретен 3D принтер.
До него работало много станков по изготовлению деталей, но они были интересны только профессионалам.

А вот 3D принтер стал интересен массам, как раньше обычное фото. Появились ателье 3D сканирования и 3D печати, где каждый может заказать свое 3D фото. Как обычное фото на паспорт...
При этом людей, совершенно не волнует болванка на которой напечатано его 3D фото.
Как в случае обычного фото, человек пришел не за куском бумаги а за изображением...

Вот и получается, что изготовление деталей, это из области машиностроения и к печати и принтерам отношения не имеет. Это имеет отношения к станкам, пластикам, металлам, заводам, где обычно и использовались плоттеры... это "гончар"

А вот изготовление 3D изображений, это уже из области печати, и имеет отношение к росписи, принтерам, типографиям и фото... это "художник"

И если следовать вашему здравому тезису
название прибора определяется его назначением
То "гончар" и "художник" это не одно и то же...

И 3D принтером не может называться "электронный гончар", "электронный кузнец", "электронный скульптор"....
им может называться "электронный художник"...
А 3D печать это именно создание трехмерных изображений (тех самых текстур из 3D модели, на неком вспомогательном солиде, в качестве поддержки, а не в качестве самоцели) как в случае ZCorp

А теперь самое интересное наблюдение....

Обычные люди, обычные массы, когда им говорят "3D печать", они подразумевают объемное фото, где можно получить фигурку со своим изображением... Как фотопечать, только 3D... Такой аттракцион, или подарок...
Ни каких ассоциаций с производством пластмассовых, дюралевых, титановых, композитных, фотополимерных деталей, узлов, механизмов, у обывателя словосочетание "3D печать" не вызывает. Типичного обывателя вообще не интересует изготовление деталей... Ни аддитивным ни субтрактивным способом...

А вот некоторая группа людей, именуемых "мейкеры", в своей среде, напротив, приписывает 3D печати чудодейственные свойства.
У мейкеров, 3D печать - и швец и жнец и на дуде игрец... И детали ваяет из чего хош, и дома строит, и почки с печенью печатает...
Мейкеры конечно имеют на это право, они вообще вольны что угодно называть как угодно...
Некий такой профессиональный слэнг...

Но главный вопрос все таки остался.
Чему же учить детей - профессиональному слэнгу мейкеров, общепринятым понятиям обывателей, или пытаться дать им научное обоснование проблемы, сформировать обоснованный взгляд на вещи и явления...
Я склоняюсь к последнему варианту...
8 Дек 18:43
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
касательно 3d чертежей: я имел ввиду, что 2d плоттер предназначался для производства чертежей -- уже известного в докомпьютерную эру объекта, он их рисовал, и поэтому так и был назван. никаких трехмерных чертежеи вне копьютеров никогда не существовало, поэтому и 3d плоттера -- специализированного устройства для производства трехмерных чертежей нет и не может быть.
касательно 3d фото: я с вами не совсем согласен. Я скорее считаю что 3d фото -- это статуя, а не ее раскраска. если бы Вы могли прийти к скульптору и заказать свой 3d портрет -- статую, как к художнику портрет -- картину, то и к 3д фотографу Вы бы пришли за "болванкой" как к фотографу за фотокарточкой.
касательно детей: согласен, надо давать научное обоснование проблемы, но и первые два пункта пройти обзорно, для формирования полной картины, подчеркнув что Ваше мнение(несомненно ими уважаемое) такое-то и такое-то, но существуют и иные, иначе они будут падать в пропасть между термином и объектом.

и все таки про 3d плоттер я здесь и сейчас услыхал впервые, а с мнением большинства и мейкеров вроде как согласна и википедия.
8 Дек 19:48
печатает на RL200A
0
поэтому и 3d плоттера -- специализированного устройства для производства трехмерных чертежей нет и не может быть.
Вы не совсем точны в этом.
Плоттер, это не только графопостроитель был. Это и фотопостроитель, и гравер, и нож для раскроя ткани, и много чего другого...
Фактически плоттер, это портальный манипулятор, в отличии от "руки", которые появились задолго до компьютеров...
Такие порталы использовались например картографами. Назывались они - координатографы...
Так же на основе координатографов еще в 50 годах в Пентагоне использовались стереопостроители, системы формирующие трехмерное изображение (там использовались оптические принципы).
С помощью стереопостроителей вояки разглядывали трехмерные модели ландшафтов и тренировались. В отличии от макетов (диарам), стереопостроитель позволял быстро перестроить картину поля боя...

Поэтому я и говорю, что исторически, плоттер (координатограф) это декартовый векторный портал... А не только юнит для вывода чертежей...
Автоматические плоттеры появились задолго до компа и работали на аналоговых принципах - аналоговые графопостроители. Они поэтому исторически и остались векторными (непрерывными), потому что возникли в до цифровую эру (до дискретную).
Главное отличительное свойство плоттера - наличие интерполятора. Либо электронного (и даже пневматического), как раньше, либо программного, как сейчас...

Принтер изначально уже был дискретным устройством, и возник из пишущей машинки, а точнее из телетайпа, когда его подключили к ЭВМ, то телетайп стал выполнять ввод/вывод. На нем можно было и набирать символы и их выводить на бумагу... Это называлось - "вести диалог с машиной"

Когда появились дисплеи (мониторы) на ЭЛТ, то телетайп разделили обратно на 2 части - на клавиатуру (тастатуру) и ПУ (печатающее устройство, принтер), так как диалог теперь велся через дисплей, и хардкопи требовался только в нужном случае...
Затем появились матричные ПУ, потом лазерные (электрографические), струйные, термографические и дл...
У принтера нет интерполятора...

По этому слово "плоттер" оно и несет в себе смысл "декортовое векторное устройство". Будь то резак для кожи, или для ткани, или для пленки. Да все что угодно... По сути - портативный ЧПУ станок, с разными исполнительными устройствами. У него и язык был свой. Точнее их было много. Например *.PLT

касательно 3d фото: я с вами не совсем согласен. Я скорее считаю что 3d фото -- это статуя, а не ее раскраска. если бы Вы могли прийти к скульптору и заказать свой 3d портрет -- статую, как к художнику портрет -- картину, то и к 3д фотографу Вы бы пришли за "болванкой" как к фотографу за фотокарточкой.
Ну вот вы же сами себе противоречите...
Есть скульптор, и у него можно заказать свой бюст...
Есть художник, ему можно заказать свой портрет...
А можно заказать бюст скульптору, и раскрасить у художника... Получим фотореалистичный бюст...
И что в этом главное? Важное? Конечно же цвет и фотореалистичность... Люди все века стремились к этому! Как к обычной фото.
Попробуйте в паспорт вклеить свой силуэт вместо фото!

Так вот скульптура - суть 3D силуэт, очертания объекта.
3D фото - его раскраска, тона, реалистичность...

А еще есть такой очень каверзный вопрос....
1)
Чем печатает струйный принтер?
Чернилами...
И что мы получаем в итоге?
Чернильное изображение на том субстрате, на котором печатаем...

2)
Чем печатает 3D принтер ZCorp?
Только, пожалуйста, не говорите, что гипсом!
Тоже чернилами...
И что мы получаем в итоге?
только, пожалуйста не говорите, что гипсовую болванку...
Чернильное изображение на том субстрате, на котором печатаем...

Принцип очень прост - чем печатаем, то и получаем

Внимание вопрос!

Так что же является продуктом "3D принтера"?
8 Дек 21:16
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
И что в этом главное? Важное? Конечно же цвет и фотореалистичность... Люди все века стремились к этому! Как к обычной фото.
Вот это спорно! кому что нравится...
8 Дек 21:40
печатает на RL200A
0
Не вижу ничего в этом спорного.
Можете привести пример спора, где бы фотография отвергалась в пользу скульптуры, а скульптура в пользу фотографии?
И нравится/не нравится тут не имеет значения.
Два этих явления существуют на совершенно разных физических принципах.
В технике вообще отсутствует такое выражение "кому что нравится"... Это в моде, да...
А в технике если мне не нравится воздухоплаванье, я не могу заменить его дайвингом...

А как насчет
Так что же является продуктом "3D принтера"?
8 Дек 21:50
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
Чем печатает струйный принтер?
Чернилами...
И что мы получаем в итоге?
Чернильное изображение на том субстрате, на котором печатаем..
а мне кажется что бумагу измазанную чернилами :)
Так что же является продуктом "3D принтера"?
пластиковая болванка?
8 Дек 22:34
печатает на RL200A
0
С шуткой согласен! Не только же бюрократам бумагу марать чернилами!:D

При чем тут пластик?
Мы же про ZCorp...
9 Дек 00:24
печатает на RL200A
0
Хорошая новость http://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/the-neural-network-learned-how-to-create-a-realistic-3d-model-on-a-sin/

Как видите, ничего нет спорного...
Суть - это фотография, изображение человека, а объем (мясо, солид) это уже дело техники...
И суть 3D печати - именно создание изображение человека, а не очертаний его черепа...

Есть еще другая задача - изготовление деталей, в том числе "деталей" человека... Но это уже за рамки далеко от 3D печати...
5 Фев 17:23
0
Если кто то сможет на FDM обычную фотку распечатать, как на 3D принтере ZCorp, или на Eget, пусть сообщит, будет очень интересно...
сообщаю , это возможно так как ПО по подготовке машинного кода с названием G-code умеет делать экструзию пиксельного файла под названием фото формат на основании контраста черного и белого цвета и полутонов серого.
Вводим в ПО фото - ПО подготавливает 3д объект который даже можно сохранить в формате *.stl если принтеры ZCorp, Eget понимают открытый g-code файл то данный объект может быть напечатан.

Понятия "3д плотер" не встречал за 26 лет работы в ИТ Телекома, покажите мне плотер с изменяющeйся по высоте Z осью которая печатает материалами принятыми в 3д печати.
Хочу к вам в школу:) сразу мозг поправлю любому который попытается умничать вместо того чтоб учиться и слушать педагога:)
Учителя можно запутать если сам учитель не важно владеет темой:)
Если учитель не является авторитетом для ученика и нет дисциплины в классе то такие вопросы будут валиться постояно для уничтожения учебного процесса, Оставьте такие вопросы на бумаге, пусть пишут и сдают вам свои вопросы и не мешают учебному процессу, а ответите на данные вопросы в конце года когда они сами разберутся чего они хотят и хотят ли вообще!
Хотите настоящий 3д принтер увидеть?:) смотрим с 2:38мин https://youtu.be/JGwshKhbtxo
6 Фев 05:52
печатает на RL200A
0
покажите мне плотер с изменяющeйся по высоте Z осью которая печатает материалами принятыми в 3д печати.
нет ничего проще - http://www.printcad.ru/about/news/bioplotter-for-tympanic-membrane.html
и еще тут - https://www.youtube.com/watch?v=8GwQTMe8etw
И если в Гугле не забанили, то можно много еще где посмотреть... 26 лет не надо, минут 7 хватит.

А, кстати, можете уточнить, что есть за зверь "материалы принятые в 3д печати"?

Вот например, 3D принтер ZCorp чем печатает?
21 Апр 19:03
0
Это не плоттеры. это ЧПУ станки.
21 Апр 22:35
печатает на RL200A
0
Ошибочка.
Zcorp - это струйные принтеры по гипсу. Но не станки с ЧПУ. У них на входе не ЧПУ код, а семейство растровых файлов.
По сути это многослойная струйная печать.
Вы же струйный принтер не называете станком с ЧПУ, и тут тоже не надо...
8 Дек 12:00
0
Вы случаем не тот самый школьник, который задал вопрос своему преподавателю? ;)
8 Дек 12:57
1
Это один из тотсамых учителей из ручп :E
язабан
8 Дек 15:21
печатает на RL200A
0
нет, я тот самый преподаватель, который пытается найти ответ...
8 Дек 17:06
0
Ответ на какой вопрос?


Как можно отвечать на то чего нет?
Вы сначала представьте 3D Plotter, потом и поговорим ;-)
Я попытался вам изложить свое видение (при условии гипотетического существования 3D Plotter'а). В первом пункте описал разницу технологического процесса, если рассматривать с точки зрения технологии получения изделия, а во втором пункте сточки зрения геометрии. В разницу форматов данных углубляться не стал.

Чем вам такое объяснение не устраивает?
Вы даже никак не отреагировали на мое сообщение, а углубились в болтологию совсем на другие темы, из чего можно сделать простой вывод. Слова классика приводить?
8 Дек 17:14
печатает на RL200A
0
Уважаемый Sanitar! Вы, пожалуйста не кипятитесь!
Дискуссия идет в разных местах топика, а не только последовательно. Пролистайте вверх, там уже все ваши вопросы отвечены.
8 Дек 16:08
печатает на RL200A
0
Лично мне понравились ответы от уважаемого 3DLab


Если на плоттер вместо пера установлен экструдер
Такой плоттер называется 3д-принтером.
FDM - частный случай 3д-принтера.
Теперь одно и тоже.

Но это лишь констатация факта, в том смысле что действительно, сегодня многие называют так.

Но ведь главный вопрос не в том как называют, а в чем причина? Как это все объяснить?


К примеру, есть правила русского языка - жи ши пиши через и.
Это такое привило, исключение... его надо выучить наизусть, и не надо спрашивать, почему жи ши через и. Потому что такое правило!

А вот другой вопрос.
Далал делал мейкер плоттер, а когда поменял фломастер на экструдер, получился 3D принтер....

И вот где есть такое правило, что "если плоттеру приделать экструдер то получится принтер"?
Как весь этот маразм детям объяснять на уроках?
8 Дек 16:23
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
так что название прибора определяется его назначением, а не его устройством!
8 Дек 17:19
печатает на RL200A
0
Ну я же вам показал выше, как одно и то же устройство может выполнять разные функции, в зависимости от файла, который ему отправить...
И если
название прибора определяется его назначением
То те устройства, которые выполняют много функций, должны называться "многофункциональные устройства", или МФУ, что и имеет место быть в природе...
8 Дек 17:27
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
во-первых этот комментарий был написан до того как Вы ответили выше.
во-вторых, и об этом я тоже написал выше :) , я сомневаюсь в понятии "3d плоттер".
в-третьих способность принтера выполнять работу плоттера присуствует и в 2d, что не делает принтер МФУ.
8 Дек 17:45
печатает на RL200A
0
2D принтеры не могут выполнять работу 2D плоттеров это вы ошибаетесь.
Они не могут сделать векторный чертеж, они могут сделать только растровый...

Между ними такая же разница, как например между лампой накаливания, и светодиодной... Вроде обе светят с потолка, но по сути разные вещи...
И делают их разные заводы. Электровакуумный и полупроводниковый... А это, поверьте, не одно и то же....
8 Дек 18:01
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
когда чертеж на бумаге-- уже нет никакой разницы векторный он был или растровый в памяти ЭВМ.
8 Дек 18:31
печатает на RL200A
0
не верное замечание...

Возьмем к примеру ответственный чертеж. Такой, который должен хранится длительный срок. По правилам такие чертежи чертятся карандашом.
Если вы этого не знаете, то скажу вам, что все ответственные чертежи и записи (журналы) выполняются карандашом, грифелем...
Так вот любой плоттер может работать грифелем... а принтер нет...
Я не зря привел пример с лампочками.
Нельзя сказать, что если лампочка в патроне то и никакой разницы электровакуумная она, или полупроводниковая. Хотя бы потому, что первые запрещены законом (сверх 100 вт...)
8 Дек 18:48
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
предлагаю в подробности лампочек не углубляться, поскольку, конечно, нельзя сказать, что никакой разницы между разными лампами нет, тогда бы они не были разными :)
но все же замечу что карандашом можно вывести и растровое изображение(тычками) :), так что подразделять изображение на бумаге на векторное и растровое мне кажется некорректным.
8 Дек 20:34
печатает на RL200A
0
Суть не в изображении на бумаге...
Разница векторных и растровых устройств принципиальна, и лежит она в математике...
Это разные разделы математики...
Векторные устройства содержат интерполяторы входных функций...

Векторное устройство способно параметрически построить график функции, а растровое способно лишь отобразить массивы заданных данных...
И совершенно не важно, какая размерность этих данных - 1D, 2D, 3D... nD
Нужен просто соответствующий интерполятор...
Совокупность методов решения функций называется в математике - "построитель"
И графопостроитель, это не устройство для "рисования чертежей", это "построитель графиков функций"...
Ему на вход функцию, а он строит её график...
Например мы ему y = 1.25x+8.359, а он нам линию на бумаге, соответствующую графику этой функции...
Или G0 125.4 335.6 18, а он рабочий орган запустит по заданной траектории...
Можно скормить любую функцию, полином, сплайн...
И так, из графиков функций, плоттер формирует траектории чего угодно. Чертеж, крой ткани, контур заготовки,
Раньше плоттерам не хватало дури, и они имели только линейный интерполятор. Остальные траектории решились линейно-кусочной аппроксимацией. Со временем вычислительные мощности росли, и стало возможным решать многомерные сплайны на лету...
Так же управляются и векторные роботы.

Фактически система ЧПУ (векторный процессор) это и есть интерполятор, вместе со вспомогательными устройствами...
Фактически, плоттерами и станками и роботами управляли (и управляют) одни и те же стойки ЧПУ...
Сейчас ЧПУ встроен в плоттер или в станок, и кажется, что его нет, кажется что плоттер стал принтером... Но это не так...

А вот принтера с ЧПУ пока еще ни кто не видел... У принтеров "мозгом" является RIP (растровый процессор)
Когда то, он тоже был размером с шофоньер. Но сейчас тоже встроен в принтер...

И лично мне представляется глубоко идиотическим, называть устройство ЧПУ устройством с RIP...
Это все равно , что перемешать кибернетику и математику...
Получается какая то кибениматика...
8 Дек 21:21
печатает на Prusa i3 Hephestos
1
Это все равно , что перемешать кибернетику и математику...
чем то таким мы здесь с Вами и заняты :)
Кстати, с вашей же точки зрения то что называют 3d Принтером -- не векторное устройство! шаговики перемещаются дискретно, и он только эмулирует векторное поведение.
ну, и спрошу здесь, где-то в другом комментарии Вы писали про декартов портал,а как же принтеры с другой кинематикой(например дельта)?
8 Дек 21:48
печатает на RL200A
0
Привода бывают разные. Бывают шаговые, а бывают серво...

Я выше уже написал, что различия векторных и растровых устройств лежат сегодня в области математики а не в области механики...

Если используется интерполятор, то это плоттер (ЧПУ, CNC)
Если используется RIP, то это принтер

Принтер может стать плоттером и наоборот, если ему сменить математику.
Сейчас это возможно! Раньше было трудно, надо было менять шкаф управления, а сейчас можно ПО залить другое и насадки поменять... Не всегда конечно производитель это допускает, но техническая возможность перепрограммировать блок управления станком имеется.

Как называть такой станок в том или иной момент времени, зависит от того, какая именно математика работает в данный момент...



Внешне, устройства могут быть очень похожи...

Плоттер


и принтер

8 Дек 22:26
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
ага, а если интерполятор программный, а на устройстве RIP -- вся система чем будет?
8 Дек 22:44
печатает на RL200A
0
Если взять устройство RIP, перешить ему программу, на ЧПУ, будет ЧПУ...

(если аппаратная возможность позволяет...)
Если RIP перепрошить программой будильника, получится будильник, или охранно-пожарная сигнализация,
Можно так же взять стойку ЧПУ, перешить из неё или сервер, или роутер... Можно к инету подключится и ролики в Ютубе смотреть... Домашний кинотеатр получится... Можно мини АТС сделать из стойки ЧПУ... и еще 1000 полезных вещей - светодиодные бегущие огни, терморегулятор для домашнего инкубатора....

Козьма Прутков как говорил? "Зри в корень"

Сейчас часто суть вещей кроется в их матобеспечении. Одинаковое железо выполняет разные функции, перенастраивается на другие задачи.
Существуют т.н. Гибкие Производственные Модули, Промышленные Роботы, из которых путем перепрограммирования и настройки создаются ГАПы (гибкие автоматизированные производства)
8 Дек 22:52
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
нет, вы не совсем меня поняли.
итак ситуация: имеем компьютер, принтер, софт по работе с векторной графикой. через этот софт отправляем векторную картинку на печать.
получается что все вместе -- плоттер, а принтер часть его?
8 Дек 23:13
печатает на RL200A
0
А вот вы куда!

Но, если смотреть с точки зрения оператора, которому нужен чертеж, но у него нет плоттера, а есть принтер и эмулятор плоттера для принтера, то возможно вы правы, что в итоге мы получим "виртуальный плоттер", решим свою задачу и нам плевать как он устроен...
Сейчас часто можно встретить услугу печати чертежей большого формата на струйных рулонных принтерах... Их даже иногда называют плоттерами на том основании, что они как и плоттер выводят чертеж (до чего ж дошел прогресс!)

Но суть то в том, что плоттер не сводится к созданию чертежей... Плоттер суть декартовый манипулятор. Он плоттер по принципу действия, а не по результату... Результат зависит от того, что на плоттер поставили - перо, лазер, резак....
Вот робот может заменить плоттер.
Потому, что плоттер - декартова разновидность робота... Роботы это же не только антропоморфные девйсы... Робот может быть любой конструкции...
Если на дельта-робот поставить перо, то мы заменим плоттер в рисовании чертежей. Реально заменим, а не виртуально...


Если еще сильнее напрячь мозг, то можно вспомнить, что принтеры относятся к классу цифровых полиграфических машин, а плоттеры к роботизированным устройствам...
А значит, в каких то полиграфических вопросах принтер может заместить плоттер, исполнить его функцию. Но там где от плоттера требуется его способность "таскать" инструмент по траектории заданной функции, тут принтер отдыхает. Тут только роботы...
8 Дек 23:26
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
Давайте согласимся что плоттер -- разновидность станка с ЧПУ, принтер в общем то тоже, в плоттере мы перемещаем рабочий орган -- карандаш, нож итд, поднимаем и опускаем его, а в принтере мы перемещаем печатающую головку, из которой плюемся чернилами, и разница оказывеется только в способе управления процессом....рисование линий вдоль линий или сканирующий проход и печать только там где надо

о, сейчас подумал-- а если мы на плоттер (3d принтер) в качестве рабочего органа повесим лазер и в сканирующем режиме начнем выжигать растровую картинку -- это будет принтер?
8 Дек 23:51
печатает на RL200A
0
Давайте согласимся что плоттер -- разновидность станка с ЧПУ, принтер в общем то тоже
Нет не согласимся...
Плоттер - да, принтер - нет...

Некоторые разновидности принтеров сделаны по схеме декартового манипулятора, где задано сканирующее движение печатной головки.
Это струйные и матричные принтеры... Но этим принтеры не исчерпаны...
Есть лазерные принтеры, у них иной механизм, есть термографические, у них тоже...
Задача любого принтера - измазать что либо краской - бумагу, ткань, пленку, фольгу, матрешку... Как он это делает не важно. Краской, Чернилами, тонером, ваксой, тоже не важно... Как вы правильно пошутили, главное что нибудь замарать...
Обычный принтер марает бумагу, 3D принтер марает гипс...
о, сейчас подумал-- а если мы на плоттер (3d принтер) в качестве рабочего органа повесим лазер и в сканирующем режиме начнем выжигать растровую картинку -- это будет принтер?

Нет, это будет гравер...
Гравировку можно делать не только лазером, можно иглой граверной царапать, можно ударной иглой по камню...
Вот как он может выглядеть - http://www.decal-print.ru/gravirovalnyi_stanok.html
Суть процесса близка к печати, только печать создает изображения добавляя краску, а гравировка - отнимая с поверхности субстрата материал...
Но если мы хотим нанести краску, то это печать и принтер, а если нацарапать, то это гравировка и плоттер...


И вот представьте себе лазерный гравер, под который мы насыпим мелкий порошок, будем сканировать лазером, и спекать порошок.
Потом слой добавим, лазер подымим, и снова.... Это у нас принтер получится?
Получится, только если упасть со второго этажа головой об асфальт...
9 Дек 00:11
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
тогда термографический -- не принтер, он не наносит краску.
9 Дек 00:33
печатает на RL200A
0
Вы очень внимательны и пытливы!

Краска присутствует в технологическом процессе все равно.
Она изначально помещена в бумагу, принтер ее активирует в нужных местах, и она приобретает цвет.
В лазерном принтере тоже не все так просто, там процесс. Засветка барабана, потом перенос тонера и запекание.
Обычная фотопечать ведь тоже краской не плюется!
Берем фотобумагу, засвечиваем, проявляем...

В любом случае, там где работает принтер, там есть краска...
Бывает конечно, что краска кончается, и тогда мы спешим купить новую краску, чернила, тонер, ленту, спецбумагу,..
9 Дек 01:00
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
окей, осветим лазером лист фотобумаги, все остальное как раньше, проявим и закрепим, это принтер?
9 Дек 02:03
печатает на RL200A
0
это фотопостроитель, если управление векторное
или принтер, если управление растровое
9 Дек 00:24
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
И вот представьте себе лазерный гравер, под который мы насыпим мелкий порошок, будем сканировать лазером, и спекать порошок.
Потом слой добавим, лазер подымим, и снова.... Это у нас принтер получится?
а чем это хуже чем склеивать этот порошок краской? там же принтер?
9 Дек 00:41
печатает на RL200A
0
Это разные процессы.

3D принтер плюет краской. Которая и формирует изображение. Заодно, краска содержит катализатор, который отверждает порошок субстрата.
В итоге имеем объемное изображение на болванке.





А если просто спекаем порошок лазером, то получим только незапечатаную болванку.... Чистый лист "3D бумаги"


9 Дек 00:59
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
лично мне разница не кажется существенной, она как между цветной и черно-белой печатью, не более
9 Дек 02:08
печатает на RL200A
0
лично мне разница не кажется существенной, она как между цветной и черно-белой печатью, не более

Тут разница как между печатью и её отсутствием...
"Черного" я тут в упор не вижу.
Это называется - бланк (blank) - чистый, белый, пустой...
Я выше говорил про 3D силуэт, который как и обычный силуэт, определяет только очертания объекта, но не его изображение...
9 Дек 00:29
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
чем это принтер не станок с чпу
станок -- Машина для обработки (металла, дерева и т. п.), изготовления чего-н
принтер подходит(независимо от механизма)
чпу явно присутствует.
где я неправ?
9 Дек 00:38
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
ну и в догонку, Вы отождествляете плоттер с декартовым манипулятором, что неверно.
всякий плоттер это декартов манипулятор, но не всякий декартов манипулятор плоттер.
9 Дек 00:48
печатает на RL200A
0
Согласен.
Но любой декартовый манипулятор с ЧПУ суть плоттер...
9 Дек 00:54
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
не согласен.
все таки слово "плоттер" (plotter -- рисовальщик ) обозначает подмножество декартовых манипуляторов с ЧПУ предназначенных для рисования.
9 Дек 01:19
печатает на RL200A
0
не согласен.
все таки слово "плоттер" (plotter -- рисовальщик ) обозначает подмножество декартовых манипуляторов с ЧПУ предназначенных для рисования.
Если рассматривать в классическом смысле, то вы правы. Сначала плоттеры были созданы именно для рисования чертежей.
Но через 15-20 минут после создания плоттеров, на них уже поставили кроме пера другие инструменты - фотоголовки, скрайбирующие головки, гравирующие головку, ножи, диспенсоры пастообразных материалов, различные зонды...
Таким образом к вечеру дня создания плоттеров, у них был уже целый арсенал инструментария для самых разных целей. И на рынок они вышли уже с чемоданом дополнительных опций. Вы наверное этого просто ни когда не видели...
Плоттер (он же графопостроитель, он же электронный координатограф) очень стар... А до н его были просто координатографы для самых разных нужд, механические, с ручками как не фрезерном станке... И за это он время носил на своих плечах все что угодно - ультразвуковые, ионные головки, изотопные зонды и столько всего, что книги не хватит перечислить...
вот один из дедушек -
http://www.nngasu.ru/geodesy/classification/chastnye-klassifikatsii/12_Koordinatografi.php
9 Дек 00:47
печатает на RL200A
0
ЧПУ это числовое программное управление.
ЧПУ станок - это прежде всего "станок с программным управлением"
Это как компьютер, он может сам выполнять заданную программу.
Принтер - это периферийное устройство, не программируемое. Ему надо данные готовые дать на вывод...
Станок с ЧПУ это робот. В идеале робот можно запрограммировать плясать лезгинку, а принтер нет...
Принтер - тупой писака, крючкотворец, канцелярская крыса, бумагомаратель...
9 Дек 00:52
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
Во первыч сейчас есть автономные принтеры, вставил флэшку -- напечатал.
Во вторых программа чпу станка требует интерпретатора в чпу станке, и тем самым ничем не отличается от "готовых данных",
так что не убедили.
ну и пусть мне чпу фрезер станцует лезгинку :)
9 Дек 01:08
печатает на RL200A
0
Мы же уже обсуждали с вами, что принтер так или иначе содержит RIP, который растрирует изображение.

RIP содержит интерпретатор входных данных, и их обработчик. В итоге готовит "картинку"...
На входе описание результата - на выходе результат... Поведением принтера мы не управляем...

CNC содержит интерпретатор входных данных, процессор и интерполяторы.
В итоге имеем заданное поведение станка.

Если хочется вам, то вы можете называть принтер - раз и навсегда запрограммированный на одну и ту же задачу станок с ЧПУ...
Как например микропроцессорный домофон, можете называть компьютером, в который загрузили одну программу раз и на всегда, и теперь он, в зависимости от того кто пришел, в зависимости от времени суток и еще 150 параметров, играет разную мелодию..
9 Дек 14:03
печатает на Prusa i3 Hephestos
1
Как например микропроцессорный домофон, можете называть компьютером, в который загрузили одну программу
вот вы примерно это и делаете, называя 3d принтер плоттером
9 Дек 14:42
печатает на RL200A
0
По сути дела не важно.
Ни то ни другое не является верным.
Нет ни 3D принтеров, ни 3D плоттеров.
Называть можно как угодно, как нравится. Всё это изначально лишено смысла.
Смысл имеет только - "устройство быстрого прототипирования"...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Цитата - "Некоторые из установок БП называют трёхмерными принтерами"
8 Дек 18:56
печатает на Prusa i3 Hephestos
2
2D принтеры не могут выполнять работу 2D плоттеров это вы ошибаетесь.
Они не могут сделать векторный чертеж, они могут сделать только растровый...
да? хорошо что я этого не знал, когда использовал первый еще (или второй? чёртов склероз...) HP LaserJet в качестве плоттера. ИЧСХ команды ему скармливал плоттерные - "опустить перо, рисовать отсюда и до забора, поднять перо, ...". куда уж более векторно-то

и не надо пожалуста ляля про то что плоттер дескать будет тёпло лампово аналогово чертить, а принтер растрово. в цифровом мире аналог от цифры отличается лишь степенью дискретизации. да и в IRL по большому счёту - тоже
8 Дек 20:25
печатает на RL200A
0
А вам в запале ёрничества не приходила светлая мысль, что RIP (растровый процессор) вашего HP, просто эмулировал для вас поведение векторного устройства? А на самом деле исполнительный орган вашего LaserJet вовсе не совершал векторных движений... Он как сканировал селеновый барабан, так и продолжал сканировать.
А вы уж было подумали что лазер там по вектору пошел? Не заметили как RIP держал зажатые кулачки?
1-0 в пользу RIP!

А по второй части читайте хотя бы корпускулярно-волновую теорию...
9 Дек 21:22
печатает на Prusa i3 Hephestos
1
а вам в запале поучительства не приходило в голову прочитать еще и второй абзац? или с Вашей точки зрения волшебные слова "плоттер" превращают дискретные движения шаговиков в труЪ аналоговое движение пера?

хотите чистый вектор - юзайте аналоговый осцилограф. стрелку только на нём не погните

ЗЫ блин, сколько раз зарекался не спорить с ИИ...
9 Дек 22:14
печатает на RL200A
0
с Вашей точки зрения волшебные слова "плоттер" превращают дискретные движения шаговиков в труЪ аналоговое движение пера?
Это не только с моей точки зрения... Это так оно в действительности.
Дело в том, что вы не учитываете характер движения (вращения) шагового двигателя.
Могу вам пояснить.

Шаговый двигатель, это синхронная электрическая машина, питаемая импульсным током.
Каждый импульс тока, заставляет вал ШД повернутся на некий заданный угол.
В результате импульсный ток управления, вызывает прерывистое движение ротора...
Что такое импульсный ток - это последовательность сигнала ТОК ЕСТЬ/ТОКА НЕТ, фактически дискретный сигнал.
Что такое прерывистое движение - это последовательность СКАЧЁК/ПОСТОЙ. И тут на лицо дискретный механический МОМЕНТ, а движение - непрерывное.
Тем самым, в силу того, что ШД является инерционным механизмом (ФНЧ), он фильтрует входной дискретный сигнал.
В итоге перо нашего плоттера двигается НЕПРЕРЫВНО, не пропуская ни одну точку на своей траектории...
Управляя формой тока в обмотках ШД, (режим микрошаг) можно снизить пульсацию момента, хоть до 0, превратив ШД в синхронный двигатель.

На эту тему существует теорема о дискретизации, теорема Котельникова, о возможности полной реконструкции исходного сигнала по дискретным отсчётам.

В итоге происходит линейно-кусочная интерполяция дискретно заданной функции и её график представляет собой ломаную линию, с заданной степенью точности.. На этой траектории нет ни каких пикселей.
Именно по этому у плоттеров отсутствует такая характеристика как - "разрешение" (resolution), у него нет ни каких DPI, LPI...
21 Апр 19:07
0
Если вы найдете трехмерный графопостроитель (плоттер) и поставите на него блок экструдера - то Вы получите 3хмерный графопостроитель.
21 Апр 22:42
печатает на RL200A
0
Если вы найдете трехмерный графопостроитель
d723f915191a32e6334e6c549a8573d9.jpg

такой?

и поставите на него блок экструдера
3d481743c11bff3aca941fde13a87208.jpg

такой?

то Вы получите 3хмерный графопостроитель.
"3хмерный графо" = стерео. Получим стереопостроитель.
8 Дек 17:46
1
Что-то я в этом посте так и не нашел подтверждения существования в природе 3D Plotter'а.

Гипотетическое существование допустимо...
Герберт Уэлс тоже много что допускал, но даже он В.И.Ленина назвал кремлевским мечтателем.
Не кажется ли вам, что это обсуждение становится абсурдным?
8 Дек 18:47
печатает на RL200A
0
Я же скинул ссылку на видос
https://www.youtube.com/watch?v=DtufqB3d6L0

Вы можете его не только гипотетически ощутить, но и увидеть в действии, рассмотреть его конструкцию...
8 Дек 19:06
1
а говорите не троллите... что это по вашему? представлен плоттер?

так и из САУ сейчас можно стрелять на прямую видимость, но никто же так не стреляет! И из танка можно, как из САУ, но тоже так никто не делает.
8 Дек 20:15
печатает на RL200A
0
Да, представлен трехкоординатный плоттер с исполнительным органом...
А вам этого не видно?
8 Дек 17:55
0
Автор в начале обсуждения сам упоминал танки и САУ...

Если плоттер - печатающее устройство растровой графики (а это уже почти все присутствующие признали), то как можно сравнивать с устройством печатающим векторной графикой?

и танк и САУ - стреляет... и плоттер и принтер - печатают, но принципы и назначение разные как у одного, так и у другого
8 Дек 18:38
печатает на RL200A
0
Если плоттер - печатающее устройство растровой графики (а это уже почти все присутствующие признали), то как можно сравнивать с устройством печатающим векторной графикой?
Вы что то путаете....

Плоттер это векторное устройство, и вовсе не печатающее...
Печатающее устройство, это принтер, это растровое устройство...

И плоттер и принтер выполняют похожую функцию - выводят цифровые данные, материализуют их, тем или иным образом...
и плоттер и принтер - печатают,
Это заблуждение...
8 Дек 19:04
0
Типы печатей совершенно разные бывают - высокая, плоская, глубокая, трафаретная.
Они различаются по способам печати - офсетная, цифровая, цифровая офсетная, флексография, сублимация, шелкография, тиснение.

В сейчас о чем? Что понимать под "принтером" или что понимать под "печатью"?
Что такое плоттер я приводил даже выдержки из википедии.
Хватит уже играть словами. Вы во многом сами себе противоречите, перечитайте на досуге себя самого.
8 Дек 20:10
печатает на RL200A
0
К чему вы все это перечислили?
Печать это в любом случае какой то способ размножения изображений (текстов и графики) в отличии от рукописания и рисования....
На Руси первопечатником был Иван Федоров...
До этого книги и грамоты были рукописными...
9 Дек 22:02
0
Печать это в любом случае какой то способ размножения изображений
Ну да. Берем трехмерное цифровое изображение и размножаем. 3D-печать.:)
9 Дек 22:39
печатает на RL200A
0


овершенно с вами согласен!

Вот такую 3D картинку и получим -




Или такую...




Сейчас много типографий предлагают 3D печать.
21 Апр 19:10
0
Это не трехмерная печать это обычная печать с использованием техники изображения пространственных объектов на какой-либо поверхности в соответствии с теми кажущимися сокращениями их размеров, изменениями очертаний формы и светотеневых отношений, которые наблюдаются в натуре.
21 Апр 22:49
печатает на RL200A
0
Сейчас много типографий предлагают 3D печать.
Это не трехмерная печать это обычная печать
А разве я что то сказал о трехмерной печати?

Я же о 3D печати! а это печать
с использованием техники изображения пространственных объектов на какой-либо поверхности в соответствии с теми кажущимися сокращениями их размеров, изменениями очертаний формы и светотеневых отношений, которые наблюдаются в натуре.
3D - это коммерческое название "three dimentional rendering", что и является методом визуализации фотореалистичных изображений.
А еще 3D - это способ нагрева в мультиварках.
8 Дек 18:35
0
Цитата из опубликованного классика:

Сдаётся мне Вы троллите...
+100500
8 Дек 18:39
печатает на RL200A
0
А мне сдается вы не понимаете сути дискуссии...
9 Дек 22:05
2
Да не ругайтесь. :) Михаил серьезен (поверьте, уже года три, как эту тему поднимает) и, как минимум, вежлив. Просто у человека совершенно другой подход к терминологии. Лично мне интересно разобраться как и почему. В конце концов, "если все думают одинаково, значит кто-то не думает" (с). :D
10 Дек 18:39
3
А вы думаете ему нужен адвокат?

Человек просто решил потешить свое самолюбие и тщеславие, прикрывшись детьми, а от вопроса о детях просто ушел показывать свою "ученость", а где здесь дети? Когда ему предлагают простые решения ДЛЯ ДЕТЕЙ, они видишь ли не подходят к его "учености". Началась игра словами, но про детей там ни слова. Там только "Я"

А на простую просьбу показать ОФИЦИАЛЬНО ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ 3D PLOTTER, было ткнуто носом в устройство, которое даже не было ОФИЦИАЛЬНО представлено как 3D Plotter, сам автор проекта об этом говорит на заставке ролика. Его и плоттером назвать нельзя. Ни автор топика, ни я, мы даже не знаем его ТТХ, ни матобеспечения, ничего не знаем, а мне пытаются сказать мол, вот же он, сам слепой что ли? Да, я слепой, я там не увидел 3D Plotter. Я там увидел 3D Printer адаптированный выполнять задачи плоттера, но с неизвестными для меня методами, то ли векторно, то ли растрово, то ли еще как... НИЧЕГО, ничего там нет.

Это тогда тоже 3D Plotter

И с чем вы тут решили разбираться?

Не мешайте автору топика тешить свое самолюбие.
11 Дек 00:39
печатает на RL200A
0
показать ОФИЦИАЛЬНО ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ 3D PLOTTER
Позвольте уточнить наименование заслуживающего доверия официального органа, уполномоченного официально представлять подобные вещи?
Я таких не знаю.

Авторитетные научные издания публикуют научные труды, в которых заявляется об использовании 3D плоттеров.
Например тут - http://ieeexplore.ieee.org/document/5757048/
"Using a 3D plotter, the ship model is made of ABS ploymer"
Используя плоттер 3D модель корабля была изготовлена из ABS полимера (ABS - акрилобуттилстирол)

Тут (http://ieeexplore.ieee.org/document/7002269/) говорят, что
Plotters are simple mechatronic systems with two degrees of freedom in the XY plane. Not only the pen plotters, but also cutting plotters, die-cut machines, welding machines or 3D printers use the same basic architecture...

О том, что механизм у принтера 3D собственно точно такой как у классического плоттера.
Делает принтер как раз такие движения как 3D принтер... https://www.geogebra.org/m/rt2vzxMg

Этот список можно продолжать бесконечно, как говорится Гугл в помощь... Если не забанили...

И вопрос тут поставлен совершенно правомерно - "Чем 3D принтер отличается от 3D плоттера?"
А значит -
все ли 3D принтеры построены по схеме 3D плоттера?
Почему если 3D принтер это фактически 3D плоттер, то он принтер а не плоттер.
И почему говорят и 3D-printed и 3D-plotted?
Почему некоторые продавцы предлагают и 3D принтеры и 3D плоттеры одновременно? http://www.3dplotter.ru/www/sale.html


И повторю, если вам не интересно участвовать в содержательной и весьма продуктивной дискуссии (читайте сверху вниз), то не надо и флудить, пожалуйста...
8 Дек 19:46
1
Думал, раз здесь вы упоминаете школьников, то может этот вопрос на самом деле серьезен, но каково было мое разочарование, когда после долгой дискуссии вы сами ушли от темы вопроса - стало все опять на свои места. Увы.

Хотя мне должно было быть достаточным почитать ваш прошлый ВОПРОС, но нет же, надеялся, что вы не такой как у классика... увы...

Простите, что помешал вашей содержательной беседе.
8 Дек 20:00
печатает на RL200A
0
Действительно, если вы не считаете тему для себя актуальной, то нет смысла участвовать в её обсуждении...
И, пожалуйста, не надо обзывать троллингом обсуждения вопросов, которые для вас не актуальны.
Именно это, а не суть дискусии, является хулиганством (троллингом)...
8 Дек 21:18
печатает на RL200A
0
Вот таким образом простой вопрос школьника "Чем 3D принтер отличается от 3D плоттера?"завел в тупик сообщество апологетов 3D печати...
Ответ типа - "берем плоттер, добавляем Z, вешаем экструдер и получаем 3D принтер, потому что гладиолус", не удовлетворяет пытливый ум школьника...

А может быть для понимания следует упростить вопрос ровно на 1D?


Скажем так - чем отличается планшетный (2D) принтер от планшетного плоттера?
http://www.bigzee.ru/BigzeeCutter.htm?_openstat=dGVzdDsxOzE7&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs2OTE4NTI5OzE3NzM0NjM2MDt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=7332890001917352538
и
http://www.vegasd.ru/planshetnyie-printeryi


Плоттер-


Принтер







И поняв на простом 2D примере что к чему, потом уже перейти к 3D?
Как у Макаренко, от простого к сложному...
9 Дек 00:56
печатает на Prusa i3 Hephestos
2
Вот таким образом простой вопрос школьника "Чем 3D принтер отличается от 3D плоттера?"завел в тупик сообщество апологетов 3D печати...
вот такие комментарии типа "все идиоты а я д'Артаньян" и заставляют заподозрить в вас тролля. оченно Вы свысока разговариваете.
9 Дек 02:42
печатает на RL200A
0
Свысока? Это когда некто один, противопоставляя себя остальным, заявляет нечто амбициозное, стараясь выделить свою значимость на фоне остальных.
Я же тут говорю - "вопрос школьника "Чем 3D принтер отличается от 3D плоттера?"завел в тупик сообщество ", при том что и я сам член этого самого сообщества!
Это что, я сам с собой свысока разговариваю!?
9 Дек 13:17
печатает на Prusa i3 Hephestos
1
свысока это когда позволяете себе давать окружающим оценки, задавать наводящие вопросы, комментировать свои примеры как "простые", подчеркивая что окружающие и их понять не могут...
21 Апр 19:12
0
Ответ - ничем
9 Дек 00:49
2
троллить
Определения в Интернете

  1. (неол., комп. жарг.) размещать в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационные сообщения с целью вызвать конфликты между субъектами, взаимные оскорбления и т.п.
    http://ru.wiktionary.org/wiki/троллить
9 Дек 00:53
печатает на RL200A
0
Все верно!
А тут это при чем?
Разве сравнение принтера и плоттера может вызвать конфликты?
Разве что между тупоконечниками и остроконечниками (Дж.Свифт), но у нас же тут не там...
9 Дек 07:31
печатает на RL200A
0
Вот хорошая статья попалась -
https://en.wikipedia.org/wiki/Powder_bed_and_inkjet_head_3D_printing
Там сказано, что the term "Three-Dimensional Printing" was trademarked by the Z Corporation

т.е. - "трехмерная печать", это торговая марка Z Corporation, Некое красивое словосочетание, набор слов... бессмыслица.
Если бы это словосочетание несло хоть какой то на тот момент смысл, то его нельзя было бы зарегистрировать как торговую марку. Таковы правила, что никто не может зарегистрировать права на общеизвестные понятия...

Отсюда вывод, что это понятие не носит ни какого научного смысла. Это просто слоган, который распространился в связи с распространением оборудования Z Corporation.

Тут уже приводился пример с Хеrох. Как с распространением копиров XEROX, в обывательской среде за всеми копирами закрепилось название - ксерокс...
И пример с подгузниками - памперсами тоже был.
В связи с этим поиск какого либо смысла в этих словах, попытка сравнить их с чем то, найти в этом какую то закономерность - пустая трата времени...
Что толку искать смысл в слове "памперс", его генезис?

НО, и копиры и подгузники имеют как новые нарицательные имена - ксероксы и памперсы, так и свои исконные названия.
И если кого спросить, что такое памперс, то он скажет что это такой подгузник, а ксерокс-это такой копир... Но надо быть полным идиотом, если даже не эмбицилом, на крайняк блондинкой, что бы, к примеру, в таможенной декларации записать "ксерокс CANON - 1 шт"...
Или объявить тендер "на закупку памперсов Huggies"...

Говоря такие слова, мы всегда должны помнить, как эти вещи называются на самом деле!

Так и тут. Если кого спросить, что такое трехмерная печать (3D-печать), то он ответит, что так сейчас в обиходе называют старые добрые технологии быстрого прототипирования (их список тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/3D-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80).
А так же, "3D печать", это то, что делают машины фирмы Z Corporation - цветные фигурки из гипса...
А "3D принтер", это и есть такая машина, а за одно и все другие машины, которые имею отношение к цветным фигуркам, или не имею, все равно, так как это название не имеет ни какого смыла - это красивое словосочетание, доставшееся нам в наследство от торговой марки Z Corporation.
Хотите назвать девайс 3D принтером, на здоровье! Называйте! Хотите 3D плоттером? Называйте!
Называйте хоть груздем, только в кузов не кладите, потому что всегда надо помнить, что писать в таможенную декларацию такие гадости нельзя!
Получится - "ксерокс CANON - 1 шт", но таких не бывает, а внесение заведомо ложных сведений в таможенную декларацию наказуема по закону...
Вот и объясните потом таможне, что вы имели в виду, и почему не писали то что имели в виду, а писали то, что в виду не имели.
9 Дек 12:59
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
а анальгин Вы тоже называете метамизолом натрия? а воду дигидрогена монооксидом? рубины - корундами? итд
9 Дек 14:24
печатает на RL200A
0
а анальгин Вы тоже называете метамизолом натрия?
Я нет
Фармакологи - да.

Согласен с тем, что слово анальгин прочно вошло в обиход, и означает "болеутоляющее"
Аспирин - означает "жаропонижающее"...
На самом же деле ТМ "анальгин" созвучна анельгетик (от др.-греч. ἀν – без, против + ἄλγησις – боль), обезбо́ливающее.
Но было бы в высшей степени глупо и безграмотно называть Баралгин анальгином...
Баралгин - это анальгетик, а не анальгин...
Как происходит такое оболванивание сознания?


Хозяин торговой марки на протяжении многих лет вбивает в голову обывателю, что для того, что бы блюда стало вкусными, надо добавить
Maggi, другой хозяин предлагает добавить Knorr. Дальше - кто победит...
О чем это они? Они заменяют в сознании человека понятие "специи" на свою торговую марку...
И потребители, вместо специй, спрашивают в магазине магги, или кнор... Кому что в башку втемяшелось...


Кока-кола заменяет понятие "утолить жажду", понятием - "пить кока-колу"...
Snickers - заменяет понятие "перекусить на бегу" понятием сникерсни,
Pumpers - заменяет понятие "подгузник"
Xerox - заменяет понятие "копир", "копировальный аппарат"
3D-printing, 3D-printer - заменяет понятие "быстрое прототипирование", прототипирующее устройство.

Но мы же не пытаемся дать научное определение этим торговым маркам!
Типа "памперсы (от англ. pump - насос, качать) - впитывающие целлюлозные прокладки, которые используются для впитывания выделений организма".
Или Gallina Blanka (от лат. gallina - курица, blank - белый) - белая курица, предназначенная для придания пищи более насыщенного и яркого вкуса...
Хотя вру... Маразм капитализма как раз в том, что он крепчает!
Вот определение сникерса - https://ru.wikipedia.org/wiki/Snickers
Это, как и вся википедия, для особо одаренных начинающих ученых... "Учись по википедии и станешь полным болваном"

Так что 3D-печать, это ровно так же, как сникерсить... Все понимают о чем речь, но это безграмотно.

Подробнее тут -
http://www.dv-reclama.ru/others/articles/marketing/9581/reklama_lezet_pryamo_v_mozg/

а воду дигидрогена монооксидом? рубины - корундами?
Далеко заходите, ни вода ни рубины - это не частные торговые марки, принадлежащие их владельцам, это научные термины.
Учитесь отличать торговые марки от научных терминов... Хотя, сегодня это становится очень сложно. Капитализм, однако...
9 Дек 14:31
печатает на Prusa i3 Hephestos
1
ну, про баралгин, это вы перегнули, мне кажется разница между различными анальгетиками ясна всем.
про специи и конкретные ТМ -- тоже перегиб, сникерснуть как поесть -- впервые слышу.
ну и про названия в целом :) что курит курица ? в каком море живут морские свинки :)
9 Дек 14:36
печатает на Prusa i3 Hephestos
0
Далеко заходите, ни вода ни рубины - это не частные торговые марки,
не в торговых марках дело, а в общеупотребительных названиях против научных.
Думаю что у половины бытовых приборов можно найти "научное" название на пол-листа мелким почерком, но в жизни их так никто не назовет.
и соответственно полагаю что для школьника спросившего "что выбрать" важно, чтобы когда он выберет, и пойдет это искать, те кого он спросит поняли что ему надо.