Модернизация нагревательного стола на примере MK2B

Подписаться на 3Dtoday
Xaarv
Идет загрузка
Загрузка
09.05.17
2143
24
RepRap
8
Всем доброго времени суток.
Купил давненько стол MK2B на али. Естественно не знал что бывают хорошие а бывают так себе. Сейчас делаю себе хороший принтер и решил уделить внимание столу. Когда он был запитан от 12в грелся до 70° вечность, нашел блок питания на 24в и подключил по схеме на плате, греется стало повеселей, до 70° еще терпимо, минут 8 -10 , но до 100 никогда не нагревался. Замерил ток 3.5А при 24в и 7А при 12в, Элементарный подсчет по закону ома получаем, при 12в 1.6Ω а при 24в 3.2 Ω. Китайцы экономят на меди походу потому что должно быть 1.2 и 2.4Ω соответственно. Рушился переделать стол так чтобы грелось намного выше чем сейчас. При рассмотрении платы видно что есть 4 змейки подсоединение по 2 параллельно и выведены на 2 и 3 выводы, 1 контакт общий. При подключении 12в было сопротивление 1.6Ω => сопротивление каждой змейки 6,4Ω. Решил поделить змейки пополам и получить по 4 змейки параллельно.
187853e205a15f083ef7544043d3385d.jpg
47fccefb2bfead3dd8426c4c1dac29be.jpg
e3d8f3c2b7c5d91ae55682ff8f1da821.jpg
В змейке 39 линий (50мм), делаем так делим пополам и зашкуриваем с 2 сторон места как на картинке. Потом отсчитываем 19 дорожек от начала и припаиваемся маленькой перемычкой к широким полосам меди по краям. Получается что 1 дорожка перерезается с 2 сторон и не используется (сопротивлением этой дорожки принебригаю). При подсчете получаем что каждая получившаяся змейка 3.2Ω Так как их теперь 4 на 1 выводи то получаем 8 змеек по 3,2Ω по закону ома получаем сопротивление 0.4Ω при подключении по схеме 12в получается 30А да много но за то быстро.
Если у вас блок питания АТХ на 400-450w тогда вам это не страшно потому что плата разогреватся до обжигания пальцев за секунд 10-15. Что бы пропускать такой ток я изначально оголил провод от того же АТХ и припаял его по периметру дабы усилить штатные дорожки. Не стоит и забывать о питающих проводах я взял кабель для звука, мягкий и медный по 1.5кв.мм при тестах понимаю что маловато но думаю так как нагрев будет не постоянных а импульсный то думаю норм всё будет.
f6f0f566d21250268e0e197ccf1cc533.jpg
e8872c56d98fb430789070165d4d4062.jpg
Припаял к краям такие клеммы из латуни, нагрузку держат отлично.
Не стоит забывать о реле которое будет запитывать этот столик. Оно теперь должно быть минимум на 30А и китайские твердотельные на 40А скорей всего расплавятся так как по отзывам плохо 10А держат. Либо надо на на Ramps заменить транзистор на 10N03 (30v, 73A) или ему подобный. Думаю взять реле автомобильное на 30А+ или если не найду можно взять реле со стартера скутеров, там токи приблизительно такие же.
В качестве утеплителя использую пробковые коврики для мышки на работе шли в комплекте с ПК но никому они не понравились а мне отлично подходят 2мм толщиной 3 шт и между 1 и 2 положу фольгу с отражением вверх и думаю отлично всё будет.
Ну и естественно испытания с мультиметром. Так как он на 10А то запитывал 1 половину стола используя 1 контакт со 2 а потом с 3 и там и там мультиметр показал по 10.5А, что замечательно учитывая тот факт, что сопротивление проводов мультиметра 1Ω к сопротивлению стола. В планах купить мультиметр с клещами который поможет измерить ток стола. При подключении всего стола к БП слышен не большой звук от бп но думаю он справится со своей задачей (у бп 2 линии 12В по 18А) справляется. Если сгорит то отпишусь позже.

З.Ы. Данная переработка этого стола делается на свой страх и риск и если у кого то сгорит стол или БП то автор не несет ответственности.
З.Ы.2 Если кто то не хочет ничего переделывать то можно взять трансформатор или БП на 24В и порядка 20А и запить стол по схеме 12В и получить не хилый прирост по скорости нагрева в 15-16А
Подписаться на 3Dtoday
8
Комментарии к статье

Комментарии

9 Май 13:40
4
Я не парился и на включение на 12В подал 24В.
И жизнь наладилась.
9 Май 13:53
1
Самый просто способ.
9 Май 14:05
1
Первый стол купил алюминиевый. Сам не смог к нему провода подпаять.
Носил к товарищу, у которого паяльная станция с нижним подогревом есть )

В таком варианте подключения пришлось ставить внешний мосфет. Побоялся за тот что на мкс ген стоит. И PWM максимальный прописал 160.
9 Май 16:19
2
Паяльник на 80Вт паяет алюминиевый стол просто замечательно :) По теме - столик свой сконфигурирован на 12В, питаю от 24В. ПИД только откорректировал И никаких извращений с перепайкой.
9 Май 17:06
1
Паяльника на 80 Вт у меня нет. В планах правильный паяльник.
ПИД это обязательно.
10 Май 14:05
1
80ВТ не паяет а плавит всё к чёртовой матери :) У меня контактные площадки отлетели сразу :)
9 Май 23:10
1
А бп случаем не перегружен ??? Мощность то потребляемая увеличилась в разы !!!
9 Май 23:41
1
В пике нагрузки еле до 30% нагружен )
Шумный очень блок питания.
http://www.eltek.ru/media/documentation/datasheet/flatpack-old/datasheet-flatpack-1500-24v-241114.300.ds3-v.01.pdf
Вот такой. Б/у, но еще работает хорошо.

По факту после правильного прописывания параметров на него подается не более 15-16В.
10 Май 18:15
1
О, Eltek! Сам использую модель SMPS 1000 - отличный блок. Бесшумный, регулируется от 11 до 30В и почти киловатт мощности.
10 Май 18:40
1
У меня очень шумный. Два карлсона 40х40х20 хороший поток воздуха внутри корпуса создают.

Что распродавали товарищи после обновления оборудования, то и купил. Пока не жалею.
9 Май 23:18
0
12в стол крайне не рекомендую включать в 24в... вообще, очень огорчает, когда не разобравшись в проблеме, начинают городить огород, а собственно проблем 2 всего...

1. Потери мощности в подводящих цепях к столу (провода, участки ПП, транзисторы и т.д.)
2. Отсутствие теплоизоляции (вторая сторона (нижняя) греет окружающее пространство что никому не нужно)

решаем эти две проблемы и 110 градусов будет 100% + можно дополнительно напругу бп чуть поднять до 13-13.5 вольт.

ВСЕ!
10 Май 15:48
1
Где-то я уже видел похожий ответ про стол. Только там человек утверждал, что дело в обдуве...;)

Закон ома и техпроцесс не обмануть. Если mk2 стол изготавливался травлением, а не фрезеровкой, то при той же ширине дорожек, толщина меди будет, скорее всего, меньше расчётной. Что приводит к росту сопротивления и отклонению от номинальных параметров.
Тут либо покупать нормальный стол, либо городить огород, если финансы не позволяют.
Последнее, кстати, частое явление, если посмотреть на количество поделок из *овна и палок, о которых пишут не меньше пары раз в месяц.


А ваши первые два совета...
Ну первый - да, тоже влияет, но зачатую, если человек докопался до сопротивления стола, то провода он уже проверил.
А второй же... Это не совет по устранению проблемы... Это совет по компенсации тепло-потерь. Никакого отношения к мощности нагревательного стола он не имеет.

Ну и про 13.5 вольт... Вы конечно "умничка"... Компенсировать избыточное сопротивление за счёт напряжения. Но вы не учли того, что вся логика принтера питается от того же источника. логика живёт на 5 вольтах. В 99% случаев для этого на неё стоят линейные стабилизаторы, которым с этими лишними 1 - 1.5 вольтами придётся справляться. И вместе с нагревом стола вы получаете нагрев стабилизаторов в мозгах.
А что у нас чаще всего в качестве мозгов? Китайская "мега"? Со стабами, дай боже, у которых радиатор рассчитан впритык, а то и вовсе без него. А пахать ей придётся не по паре десятков минут.

Почитайте на досуге учебник физики. ;)
10 Май 16:26
1
Ну давайте, расскажите мне про отклонения толщины меди... производство ПП, можете подсчитать отклонения сопротивления - умеете ???
Если что, я про ПП могу подсказать - я ими серьезно занимаюсь на работе не один год ...

Что там еще ? мега ? Я вас уверяю, увеличение входного напряга на 1-1.5в никак не скажется даже на линейнике 1117 ... у оригинальной ардуины потолок аж в 20 вольт, у китайской - чуть меньше, но не факт - главное будет работать без проблем !!!
Не верите - простейший расчет поможет вам

По поводу проводов - не только в них проблема, некорые забывают про транзисторы, разъемы и дорожки на ПП - все это вместе дает большие потери мощности, как итог - недогрев стола даже до 100 градусов.

По поводу утепления стола - чисто физика - чем меньше мы отдаем мощность в окружающее пространство, тем большей температуры мы достигнем при одинаковой подводимой электрической мощности - конечная цель - достичь определенной температуры - не так ли ???

А уменьшение и без того низкого сопротивления стола - это вообще абсурд - мощности бп может как раз и не хватить, особенно на начальном этапе разогрева, обычно бп на 12в выдает не более 300вт на все...

так что если вы в чем-то не согласны - давайте цифры - подсчитаем, я знаком с физикой, владею законом ома и здравым смыслом, думаю этого будет достаточно для конструктивного диалога :)
10 Май 12:32
2
Адовейшая пайка да и аудио провода эти плавятся. И они вообще расчитаны на 30А?!!
10 Май 12:58
1
Если там действительно медь 1.5кв.мм, то при открытой прокладке можно рассчитывать на максимальный ток ~15А.
В импульсном режиме питания - больше, в зависимости от скважности импульсов.
10 Май 13:08
1
Ну импульсность там уже при поддержании температуры идёт, при начальном нагреве постоянное питание. К тому же надо закладывать в большую сторону, а тут в 2 раза меньше. Плюс ещё один момент - стекло не выдержит такого быстрого нагрева
10 Май 13:47
2
Можно настроить "#define MAX_BED_POWER 127" и получить гарантированную скважность 50%+. У меня и обычное и калёное стекло выдерживало многократный разогрев за 3 минуты до 110. Там же главное равномерно греть, чего не позволяют текстолитовые и силиконовые нагреватели. А вот нагреватели с алюминиевым основанием вполне справляются.

Хотя, в целом, я с вами согласен - везде желательно делать с запасом, а то чуть нештатная ситуация и всё сгорит.
10 Май 14:04
2
А ведь точно. У меня как раз алюминиевый, вот я всё думал почему у всех лопается а у меня нет :)
10 Май 12:51
1
Проблема долгого нагрева в том, что повышается удельное сопротивление ала или меди при нагреве. У нихрома/фехраля этого нет. Поэтому надо где-то при 80 град увеличивать ток в два раза, т.е. переключать типа 24в схему в схему 12в. Как-то так. И не надо мучить БП. Схему можно сделать на банальных термостатах типа такого https://www.chipdip.ru/product/b-1002a-70
10 Май 19:18
1
Ну нафиг... Сделал себе стол на 220 В. без всяких блоков питания, 10000 А. и лишнего головняка. Доволен как слон. Стол 40 см диаметром, 8 мм. толщина алюминия и 6 мм. стекла греет до 100 градусов за 10 мин. Ничего не жужжит, не пищит... Короче год работает как часы. :D
10 Май 21:50
2

1. Пост утащил в копилку - как не надо писать посты;

2. Хотелось бы увидеть электросхему - "До" и "После", чтобы так сказать понять, что электрически меняется.
Каждую дорожку легко обозначть резистором с соответствующим номиналом и/или количеством.
Сам столик у меня - есть, MK2B - разумеется, но считать дорожки, не понимая самого электро-процесса - я бы не стал даже начинать;

3. Фото - понравились, классно и наглядно показаны красивые оголённые провода;

4. Слишком много слов типа ""
... но думаю так как нагрев будет не постоянных а импульсный то думаю норм всё будет.
Думаю взять реле ... или если не найду можно взять реле ..., там токи приблизительно такие же.
... никому они не понравились а мне отлично подходят ... и думаю отлично всё будет.
В планах купить мультиметр ... .
При подключении всего стола к БП слышен не большой звук от бп но думаю он справится со своей задачей ....
Если сгорит то отпишусь позже.
Думаю что не у меня одного сложилось впечатление, что автор не уверен в своих формулах и выкладках.
Даже финальная "отмазка" про "ответственность" - ни в чём не убеждает...

5. Вот вывод - который сделал лично я (см.мой п/п №1) , не проверяя формулы Автора и его выкладки -
- "Я что-то спаял, но рванёт или нет - я не знаю".

Странный пост, а главное - не понятна целевая аудитория.
Может, это - не пост, а - вопрос?

Недоумевающий,
Ski.


P.S.
Немного сарказма -
Китайцы конечно совсем "дураки" - выпускают MK2B миллионными тиражами, ничего не меняя.
Сразу закрадывается полезная мысль - а давай-ка я поправлю "Великих Китайцев" :) :) :)

А теперь - серьёзно:
Правильной статьёй - было бы наличие пункта о правильном соответствии разводки стола - стандарту.
Например - как вот тут:
http://reprap.org/wiki/PCB_Heatbed#MK2b_Dual_Power_Technical_Details
Или - тут:
3dshnik

(привёл английский оригинал wiki, так как русский - хоть и есть, но отстаёт по правке, впрочем как и всегда...)
10 Май 23:57
0
вообще данный нагревательный элемент можно использовать и в хозяйстве, поделив на 4 части и собрать из них лего нагреватель если конечно делать нечего и все надо делать быстро, дешево и сердито.
Самое главное, данный нагреватель можно отшлифовать по толщине до 0,4мм и сбросить как вес его так и силу линейного расширения что позволяет их клеить на стекло силиконом и не думать что обычное стекло толщинй в 2мм лопнет.

Мне больше всего понравилась мысль в статье где оговаривается о том что хозяин не несет ответственность за то что будет у тех кто это попробует:)
Интересно, а если пропустить данно предложение в конце меня че в тюрягу посадят со сроком? :))))
Это че новый честный тренд разбойников?:)))
11 Май 06:29
0
Мда, мой вариант как-то цивильнее штоли :)
http://zhenyaka.livejournal.com/1829.html
11 Май 06:49
1
не понял автора, а что не так то? что при 12В, что при 24В отдает 84Вт мощности - так и должно быть по идее. очередной колхоз, ИМХО. посадите столик на отдельный БП 12В через реле, повысьте на БП напряжение до 14В - и вуаля, всё быстро греется и никакой модификации столика не требуется. а после таких модификаций, как у автора, и появляются посты про то, как "у меня сгорел принтер"

p.s.даже с утеплением заморачиваться не стал - одного только повышения напруги хватает для решения проблемы

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Ну очень самодельный динамик, или о том, как печатать магнитное поле.

Ремонт кофемолки для хобби жены

Эксперименты с температурой на Picaso. Часть 1

Компания Scribbler принимает заказы на первую 3D-ручку с двумя соплами

Тест изделий, напечатанных на 3D-принтере из ПЛА на ломкость

Мой опыт в 3д печати на заказ.