Поговорим об основах?

Подписаться на 3Dtoday
ЦМИТ Станция
Идет загрузка
Загрузка
20.08.18
4855
67
печатает на PICASO Designer X PRO
Бизнес
30
Всем доброго дня или вечера!

Продолжаю описывать свой скромный опыт коммерческого использования 3D-принтеров. Вот ссылка на предыдущую статью: http://3dtoday.ru/blogs/tsmit-stantsiya/business-in-the-field-of-digital-business-profitable-or-not/

Упаковка
Сейчас мои действия ограничиваются в основном вопросами упаковки. Готовится книжка - маркетинг-кит, где описывается суть предприятия: кто такие, чем занимаемся, какие услуги оказываем, кому они нужны, кейсы и все прочее. В итоге это займет страниц 60. Дальше, на основе разделов маркетинг-кита будут формироваться коммерческие предложения по каждому типу услуг. Я из тех, кто считает, что грамотная упаковка и возможность донести до людей нужную информацию - это уже половина дела. Потому что, если вы предлагаете человеку выгодное решение, которое сделает его жизнь легче, сделает его работу качественней и поможет заработать больше - глупо не согласиться. Если согласия нет, значит, вы либо не смогли понятно объяснить, что именно вы предлагаете, либо вы обратились к тому, кому оно действительно не нужно и не принесет выгоды.
63dd09e5edc545e962e2f0b62a4803d6.jpg
Для тех, кто оказывает "сложные" услуги, безумно важно правильно доносить информацию о себе. Это в пиццерии и кинотеатры люди сами приходят, а нам нужно самим находить тех, кому мы можем помочь. И еще, если вы рассчитываете делать что-то дорогое для кого-то большого, то потенциальный клиент должен ВИДЕТЬ, что вы опытный специалист, который действительно может выполнить работу и который имеет все необходимые средства для этого. Он должен осознавать, что вы понимаете все нюансы и подводные камни своего дела. Ему нужно чувствовать, что у вас серьезный подход к делу и ему желательно знать, что в вашем послужном списке есть работы и посложнее. Для этого и нужна упаковка. А так, пусть вы хоть топовый специалист в своем городе, но если ничего не говорит об этом - с потоком клиентов явно будут проблемы.

Вы то может и знаете какие вы классные и на что способны. Вы помните, какие проекты реализовали, какие проблемы решили. Это все у вас в голове. Но потенциальный клиент видит лишь то, о чем говорит ваша упаковка и именно на ее основе он формирует свое первоначальное мнение о вас.

Кто-то скажет, что это "вода", но нет - это то, чему стоит уделить время в первую очередь. Поэтому, лично я всем рекомендую посмотреть на свои коммерческие предложения, на свой сайт, на свои объявления, на свой офис/мастерскую. Обратите внимание на то, как вы рассказываете о своих услугах, как их преподносите, как вы разговариваете с клиентами во время обсуждения заказа... Посмотрите на все со стороны и прикиньте, какое впечатление это оставляет. Если чего-то из перечисленного у вас просто нет - подумайте, каким образом, заинтересованный человек вообще может узнать о вашем существовании, есть ли вы в поисковом пространстве.

Например, один из моих недостатков - это ужасное качество фотографий работ, напечатанных в ЦМИТе. При том, что сами работы, в плане предложения, очень конкурентные. Подумываю о постоянном использовании фотоаппарата, чтобы стало получше:
PREVIEW
А вот на этом, просто ужасном снимке, изображены детали беспилотного летательного аппарата:
cfdc1ea81539329b352d7c15d3121074.jpg
Тоже не ахти какой снимок, но это серия технических деталей на производственную линию:
4b52faa91400c9114167a251678aaac6.jpg
Прототип чайного сервиза:
35d021bdaa6461b297c1259e07acef0e.jpg
Расходные детали для станков:
7e30ffd0d2cea79d83557a4f9ecf6ba5.jpg
Не думаю, что такие фотографии достаточно хороши, чтобы впечатлить кого-то. Увидев их, никто не скажет "вау" и никто не подумает про нас "это очень крутые и серьезные парни". Постоянно звать профессионального фотографа обычно не вариант, так что нужно самим освоить это дело. Качественный фотик, работа с ракурсами, светом... мне точно нужно учиться.

Сам маркетинг-кит, как и вся упаковка - штука творческая. Всегда нужно какое-то вдохновение и положительный пример. Благо, я часто шатаюсь по различным выставкам оборудования и техники, всегда интересуюсь тем, что происходит в промышленности - с раннего детства мечтаю быть фабрикантом. Поэтому, у меня дома есть куча примеров из большой индустрии. И я скажу, что компании, со своими собственными заводами, инжиниринговыми центрами, с тысячами сотрудников и средним чеком в десятки миллионов, умеют упаковываться круче, чем это сделают девочки из ближайшего маркетингового агентства. Берем пример с лучших и делаем все сами, надеюсь - потянем.

Повторюсь: позаботьтесь о внешних признаках своего предприятия. Создают ли они нужное вам впечатление? Соответствуют ли они вашей крутости или отстают от нее? Ну и на всякий случай добавлю: балаболить нельзя - говенная упаковка у крутой фирмы гораздо лучше, чем крутая упаковка у говенной фирмы. Будьте достойными и стройте долгосрочные отношения с клиентами. Это выгодно.

Примерно что должно быть:
- Большой маркетинг-кит, нацеленный больше не на предложения купить, а с рассказом в целом о компании. Где всего по не многу;

- Подробные коммерческие предложения по отраслям. Красиво, с инфографикой, с описанием всех выгод, отличий и фишек, с описанием самой услуги;

- Кейсы/реализованные проекты. Такая бомба с вашими лучшими работами. Где описывается что это, для кого, как проект помог заказчику, какие были сложности и подводные камни (которые вам удалось преодолеть)...; Приходит к вам очень придирчивый клиент с "оченьтруднойзадачей", а вы ему "да вот, мы подобное уже делали, год назад, для Роснефти, оно сейчас стоит у входа в столовую на таком-то НПЗ"... и рассказываете ему историю о том заказе или о нескольких.

- Свой сайт. Причем обязательно. Сегодня, если у вас нет сайта - никто вас не воспринимает.
Бывает натыкаюсь на чье-то предложение, оно заинтересовало, я начинаю искать их сайт и вижу, что кроме группы Вконтакте у них ничего нет... сразу же думаю - а ну их, дилетанты какие-то, не доверяю. Другое дело "вот эта фирма", у них на сайте классное оформление, вся информация систематизирована, вот фотки офиса, оборудования, персонала... о, вон раздел с кейсами, все круто... вау, это они сделали тот макет? Я же закупаюсь в том супермаркете, где он стоит... такс, предлагают скачать буклет с историей компании... да, эти ребята классные, позвоню им.
Есть удобные редакторы сайтов, можно и самому освоить, стоимость обслуживания 1,5-3 тысячи в месяц.

- Наверняка же у каждого был какой-то узнаваемый проект? Например, среди постоянных клиентов ЦМИТ Станция (точнее до статуса ЦМИТ) есть Кубанский молочник. У нас изготавливаются прототипы их упаковки. Как пример, узнаете канистрочку с молоком? Да, их первый физический образец был сделан на Станции:
7d252611dfdda98e60c76933e5275814.jpg
А еще, наши анатомические макеты используются для обучения студентов Кубанского государственного медицинского университета. Их уже больше десяти. Некоторые из них выполнены на основе результатов компьютерной томографии. Этот, кстати говоря, самый первый был:
278eb7d1476a7890e18acf8259772e3a.jpg
Тоже, один из первых:
cf46ff53ce7ad6e8190df36072bb928c.jpg
Помните, пару минут назад читали про что-то, что стоит в какой-то столовой, на каком-то НПЗ? Ну вот примерно три такие фиговины, цветные только:
901ad287f19165a28ce1a081f9c00be1.jpg
Упаковывайте свой лучший опыт! Фотографируйте, снимайте видео, расспрашивайте заказчика, чего это он заказал такое, зачем оно ему нужно и почему у вас, а не на литейной-мастерской или из Китая. Запечатлите все, от промежуточных этапов, до финала, попросите заказчика сделать фото с вашим изделием у него на месте, спросите отзыв, позвоните через месяц-полтора, спросите хорошо ли работают ваши детали, если это что-то функциональное. Это все важно.

Дальше:
- офис или мастерская, у вас должно быть круто. Все красиво и рационально расставлено, везде порядок. Ваше рабочее место - это ваше лицо. Видели фабрику Tesla во Фримонте? Стремитесь к идеалу во всем:
cb08418f4e533f2c23afdd187f52f11c.jpg
- ведите учет клиентов. Кто такой, откуда, что заказал, сколько, какой чек, насколько добропорядочен... Желательно в CRM-системе, если ее нет - ведите табличку в Exel, если не умеете - пишите в бумажный блокнот;

- постоянно формируйте базу потенциальных клиентов;

Расчет стоимости печати

Интересная ситуация. К кому не зайду, все оценивают FDM печать по весу готового изделия или его объему и только мы в ЦМИТе считаем время. Чисто мои наблюдения.

У нас такая логика:
Денежная себестоимость изделия, в сравнении с длительностью работы, настолько мала, что брать ее в расчет при ценообразовании нет смысла. Ну вот взять те детали для станков с последней из фиговых фотографий, сколько в них пластика? 500-700 грамм? Напечатаны из АБС от ФДпласт за 500 рублей/катушка. Да пусть бы был и другой производитель с катушкой в 1500 руб. Копеечная же себестоимость. Зато время печати - 6 часов на две детали. Какой выход? Представить, что пластик стоит дороже и оценивать в 15 рублей за грамм или см. кубический? (ну или по сколько там другие берут)?
Ну хорошо, допустим, представили. Но мы же можем задавать разные параметры работы принтера и печать изделия одного веса или объема, при одних параметрах займет 5 часов, при других - 10, а при третьих - 15. Как быть? У кого-то видел, что стоимость привязывается еще к толщине слоя и плотности заполнения, но это далеко не единственные параметры, влияющие на длительность печати. Да и как объяснять такое ценообразование клиенту? У него же мозг потечет через уши... Решающим фактором ценообразования должно быть время работы принтера, его расход значительно выше стоимости сырья и энергии. Так и считать проще.

Например, вот есть деталь и если она нужна чисто технически. То есть вставить куда надо и пускай работает, то ее печать займет одно время:
989fe94e118ecbdbf3c7720d205fdc99.png
Если это макет или прототип, который нужно будет показать, то планка по внешнему виду будет выше. Я ставлю толщину и ширину слоя поменьше, делаю водорастворимую поддержку, чтобы после нее не оставалось следов, да и печатать буду уже не на "быстро", а на "стандарте":
67d79a1a05c9afe17898bbf4f0766fe8.png
А если это какая-то художественная мастер-модель и с нее будут снимать форму. Если нужна абсолютная точность, сравнимая с фотополимерной печатью и видимость слоев будет считаться браком (как и микроскопическая деформация после шлифовки или растворителя), я буду печатать на других параметрах и скорее всего на профиле "качество":
3299431d14765aac290dde6859b1dc6b.png
Понимаю, что такая модель не очень подходит сразу под три категории: функциональная деталь, прототип и мастер-модель... Но суть должна быть ясна: параметры печати зависят от требований к изделию. От параметров печати зависит ее длительность. А вот объем затраченного пластика отличается слабо. Поэтому считаем часы.

Да, кстати, если кто не пользуется, в Полигоне параметр "профиль" - это параметры скорости перемещения экструдера в тех или иных местах.

Объемы сырья логично считать в случае с фотополимерной печатью. Там оно дорогое, а на один слой будет затрачено одинаковое время при сильно отличающихся объемах печати - маленькая деталь или нечто во всю ванну. У фотополимера основа ценообразующей ценности - это именно сам полимер.

До следующей статьи!)
Подписаться на 3Dtoday
30
Комментарии к статье

Комментарии

20.08.18 в 11:32
5
Отличная статья!
Вот только с фабрикой Теслы - пролет...
.
a1cc40bc4d7d488e7d289394fa58814e.jpg

красиво, чистенько...
Но от рекламной фотки до фотки реального производства - сами видите...
И, кстати, многие специалисты сразу видят разницу между рекламой и возможной реальностью.
Так что, с красивыми фотками - главное не переборщить.
20.08.18 в 12:37
9
Ну, что вы хотите... человек жизнь познает по "умным" книжкам и учит других, ни разу не побывав на производстве.
В преамбуле очень красиво написал, да:
Продолжаю описывать свой скромный опыт коммерческого использования 3D-принтеров.
...а дальше скатился к пересказу прочитанного в "умных" книжках, поучая нас... И вовсе не на примере своего опыта, а равняясь на прочитанное в книжках. Пишет не о том как "Я делал", а о том как все "МЫ должны делать"... :-) Очередной "коучер" ;-)

Отсюда и красивые картинки :-)
20.08.18 в 13:16
4
Да он много чего правильного написал. Например, что ему стоило бы фотографировать на нормальный (не обязательно дорогущий) фотоаппарат, а не на смартфонную мыльницу. Если бы он сразу делал качественные фото всех своих распечаток (в том числе и во время печати, о чём сам автор и говорит в статье), то у него было бы меньше проблем при общении с потенциальными заказчиками. "Вам такую-то фиговину для того-то и для этого? А вот я недавно печатал похожую, смотрите. Но эта вам не совсем подойдёт, потому что пластик нужно другой (более дорогой) и процент заполнения по-больше, вы ведь будете использовать её в других условиях. Что такое процент заполнения? А вот, смотрите. Это фото процесса печати изделия." Про остальной маркетинг я промолчу. Сайт свой завести и выкладывать свои работы в процессе изготовления и их конечный результат - то же не плохой совет. Расчёт стоимости печати с учётом времени работы станка? Тут каждый решает сам. Я считаю, что время печати - основной критерий цены, не исключая из неё прочих факторов (экзотичность материала; сложность геометрии и, следовательно, печати; пре/пост обработка). Короче. Советы дельные. Но вот форма подачи хромает. Как специалист по упаковке, автор явно налажал с подачей материала. Не многие осилят столько "букф", многие из которых можно спокойно отправить "фтопку".
20.08.18 в 13:17
8
Чел очень хорошо и правильно пишет...
А все остальное - как говориться были бы кости - мясо нарастет.
PS А напоследок - анекдот в тему.
Приехали к нам заказчики, потребовали посмотреть производство.
Попросили побродить одни, без сопровождающего.... Ну я за ними следил для порядку...
На заводе - грязь и мусор, даже там, где не должно быть...
Оборудование не смотрели - смотрели мусорки.
Вернулись довольные.
Спрашиваю "а что смотрели"
отвечают "мусора много - реально работаете. Много огарков электродов по 10 см и более выбрасываете - значит скорость работы и качество важнее мелочной экономии - сварщик меняет электрод не по мере расплавления, а перед каждым новым швом. Ветошь выбрасывается почти чистая - значит на обтирочном материале не экономите"
Представляю, что бы они сказали, увидев вылизанное производство без грязи и мусора.
20.08.18 в 13:31
1
Опытные, прожженные заказчики. На "красивости" не покупаются. Это не анекдот, это жизненный опыт. Причем, в наших условиях, в наших реалиях - очень даже правильный. Культура производства не всегда в стерильной чистоте, иногда и "творческий беспорядок" - показатель.

Я не говорю, и не говорил, что человек неправильно что-то пишет, я говорю о том, что не на своем опыте иллюстрирует... свой показал - фотографии, сделал выводы, молодец, не вопрос, но учить нас всех зачем?
Покажи свой опыт, пусть не всегда удачный, покажи, как ты сделал "работу над ошибками", расскажи, что планируешь еще сделать, но учить жить так откровенно наверное не следовало... IMHO

Выводы и сами можем сделать, было бы из чего... "мяса недоложил"... :-)
20.08.18 в 14:54
0
учить нас всех зачем?
Это же раздел "бизнес". Соответственно, и статьи здесь о том (или для того), как поставить кого-то в определённую позу и извлечь из этого максимальную пользу (простите, прибыль).
10.09.18 в 12:31
0
Два из трех отзывов - можно вывернуть наизнанку. "Мусора много - нет денег даже на отдельную уборщицу. Много огарков электродов - сварщик работает длинным электродом - ниже точность шва."
Ну и про ветошь тоже при желании можно придраться - нет понятия о экономии и не заботитесь об экологии. То же и к огрызкам - мастер не может рассчитать, сколько электрода уйдёт на шов. :)
В общем повезло вам, что заказчики попались именно такие.
10.09.18 в 13:10
0
Читать умеете?
Оборудование не смотрели - смотрели мусорки.
Если мусор в мусорке, а не на полу в цехе - с уборщицами все в порядке.
Насчет точности шва длинным электродом - дык, они все стандартной длинны. Никто для увеличения точности шва электрод не укорачивает, тем более, разделку кромок еще никто не отменял.
Насчет мастера, который не может рассчитать, сколько электродов уйдет на шов - ваааще не понял. Электроды стандартной длинны. Его либо хватит на шов. Либо не хватит. Сварщик, видя, что не хватит - меняет электрод на свежий, чтобы не прерывать шов. Качество от этого только увеличивается, а себестоимость изделия - растет. Правда меняет он это не ради качества, а т.к. на сделке - электрод быстрее менять в перерывах между швами, а не когда лежишь в раскоряку и пытаешься низ шва на трубе проварить.
PS, То, что заказчики попались адекватные, а не зеленобесые экофреники, помешенные на экологии ветоши - да, согласен, повезло.
20.08.18 в 17:17
2
Эмм, а что вы знаете о моем опыте? И чего такого секретного я написал? Не согласны с чем-то? Сразу на личности переходите... это социально неадекватное поведение. Вам не нужно - не читайте.
20.08.18 в 12:57
4
6d56e478a088b6ac2d5dfcd1a70050f2.JPG

Обратный пример - у меня нет рекламных фоток и специальной рекламы вообще, но есть их простая замена - люди видят у меня просто коллекцию реальных деталей. Это прототипы, часто первая (или даже вторая версия в сложной задаче) получается коряво с точки зрения применимости. Иногда даже бывает при изготовлении "с колёс" так, что люди звонят и говорят "мы тут подумали/узнали/.. то-то-то и надо бы размер поменять", а деталь из 8-12 часов уже наполовину напечатана. Если её не переделать и не доделать, то печать останавливаю и недопечатанное кладу в "коллекцию". Также есть б/у детали, работавшие в реальных условиях.
Когда спрашивают, просто из коллекции достаю то, что в тему, и показываю, объясняя что-где-когда-зачем-почём. Если клиенту не нравится или непонятно, то это не мой клиент. Я работаю исключительно с деталями технического назначения и понятным правообладанием, никогда не берусь за творческие работы, не работаю с 3.14дорасами креативными людьми, с государственными и муниципальными учреждениями. Где не вижу понятных нормальных денег, там я вообще не берусь, тупо говорю, что я это сделать не могу.
Так что буклеты не так важны, как об этом пишет автор.
20.08.18 в 16:09
0
Когда спрашивают, просто из коллекции достаю то, что в тему, и показываю, объясняя что-где-когда-зачем-почём.
Недавно пару кило из такой коллекции выбросил)
20.08.18 в 17:30
0
Тоже имеем коллекцию напечатанных штук. Девать уже некуда, что похуже выбрасываем, что получше - оставляем.
Не всегда есть возможность показывать физические образцы. Если человек сам пришел в мастерскую - да, без проблем. А информация в цифровом виде идет на посетителей сайта, на тех, с кем созвонился и в итоге нужно отправить на почту "что нибудь почитать". На встречах вне своей мастерской очень полезны. Это же как методичка, в нее залез, что-то показал и там найдется ответ практически на любой вопрос.
20.08.18 в 22:58
0
Можно попробовать на столе крутящемся деталь заснять и сделать псевдо 3D панораму в добавок к фото.
21.08.18 в 11:05
0
на тех, с кем созвонился и в итоге нужно отправить на почту "что нибудь почитать".
когда нужно послать далёкий пеший поход, но интеллигентно, я тоже так делаю. У меня даже почта ****4spam@xxx.yyy для этого есть, я её всем сразу говорю :).
21.08.18 в 14:26
0
Да, есть такая штука с "вежливо послать на". Имейл адрес - бомба)) Но не всегда все так печально.
Ком. предложения можно и так использовать: составляем базу организаций, которым в теории может быть интересно, бомбим рассылкой, а через день-два прозваниваем всех. "Здравствуйте, оставлял вам письмо.... "диалог".... давайте встретимся и поговорим детально?"

Продавать в холодную по телефону не умею, да и область у нас для этого не очень подходит. Так что, пожалуй, нужно договариваться о встречах. И там же на встрече можно пройтись по маркетинг-киту, кейсам и прочему, по обстановке. А дальше уже искать, где можно выгодно подружиться, предложить небольшую пробную партию... Тут уже другая проблема - сколько встреч будут удачными и хватит ли времени совмещать и маркетинг, и саму работу. Кого-то нанимать сейчас точно возможности нет, а я так прикидываю, что если серьезно заморачиваться над привлечением клиентов, то это деятельность почти на весь рабочий день.
21.08.18 в 16:22
0
Да, есть такая штука с "вежливо послать на". Имейл адрес - бомба)) Но не всегда все так печально.
ну да. Кто хорошо ведёт себя по этому адресу (не шлёт спама, что-то дельное двигает и т.д.), тому позже для связи даётся другой почтовый ящик. А письма тех, кто ведёт себя нехорошо или вообще плохо, после наблюдения пару месяцев за неисправимостью перенаправляются в этом ящике на волшебное нуль-устройство навсегда.
20.08.18 в 13:59
0
У фотополимера основа ценообразующей ценности - это именно сам полимер.
Не совсем уловил мысль.
То есть, когда мы говорим про ФДМ, мы ориентируемся на время, потому что пластик дешевый, а времени на печать тратится крайне много.
Когда мы говорим про фотополимерную печать, то ориентируемся только на стоимость полимера, хотя по времени печать может занимать гораздо больше времени (пусть и при меньших масштабах).

Почему модель ценообразования для ФДМ цена=время, а для фотополимера цена=фотополимер, а не цена=время+фотополимер?
20.08.18 в 14:10
2
Когда мы говорим про фотополимерную печать, то ориентируемся только на стоимость полимера, хотя по времени печать может занимать гораздо больше времени (пусть и при меньших масштабах).
F? Кто говорит, что только стоимость полимера?
Фотополимерная печать - это еще и стоимость отмывки, и стоимость засветки.
Время, кстати, очень сложно рассчитать - в отличие от FDM печать одной, двух, трех (сколько поместиться) деталей за раз занимает одинаковое количество времени.
Я знаю чела, который стоимость фотополимерной печати рассчитывает по высоте печати. А то, сколько влезет деталей на платформу за раз - уже головная боль заказчика.
20.08.18 в 16:09
2
Я считаю обычно фотополимерную печать так: время работы принтера + стоиомсть фотополимера + время на подготвоку печати, отмывку деталей, удаление поддержек (примерно) + совсем чутка на расход спирта и перчаток (тоже расходники).
Считаю что автор статьи плоховато продумал все. И про стоимость фотополимера, для себя я уже отметил, что это процентов 5-10 стоимости по итогу.
20.08.18 в 16:28
1
Не забывайте про покупку пленки для ванной, экранов и УФ диодов на замену!
Так что, да, 5-10 процентов это фотополимер)
20.08.18 в 16:33
0
Да, про пленку согласен, но я ее не учитываю т.к. цена ее сильно размывается в стоимости печати, по это я эти расходы все объединил в один коэффициент (перчатки, спирт ,пленка). Диоды и экран это дял lcd принтеров, у меня в принтере как выяснилось тоже есть расходник - линза. Сейчас жду прибытия lcd принтера, надо будет подкорректировать форму расчета для него с учетом экрана и диодов.
20.08.18 в 16:40
0
Не забывайте про покупку пленки для ванной, экранов и УФ диодов на замену!
По большому счету все эти затраты - пропорционально времени печати, и их вполне можно включить в стоимость времени работы принтера.
По большому счету время работы принтера это:
1. расход электроэнергии +
2. Затраты на окупаемость принтера (стоимость принтера / время окупаемости) +
3. Затраты на пленку (стоимость пленки / средний срок ее службы) +
4. Стоимость экрана / средний срок его службы
5. Стоимость УФ-светодиодов / средний срок его службы
6. Средний расход мелочевки на 1 ч работы
7. Расход на сервисное обслуживание (примерно 10-15% от времени печати)
+ плановая прибыль, непредвиденные расходы.
21.08.18 в 16:31
2
Для DLP/LCD засветки верно, для лазера не верно. Количество деталей непосредственно влияет на время печати, хотя и не так как при FDM
31.08.18 в 01:55
1
А я при расчете использую стоимость полимера, стоимость материалов на промывку детали и стола, и 2 коэффициента один учитывающий время печати, второй учитывающий количество слоёв. Конечно, по сути, эти коэффициенты говорят об одном же, ночи успокаиваю свою совесть тем, что количество слоёв - это качество детали, а время - простой оборудования, из-за которого не могу его загрузить чем-то другим (для предварительной оценки беру время из слайсера, а потом уже по факту из принтера для точной оценки). Ну и про амортизацию не забываем, фонд на ремонт всегда должен быть, а то капризные фотополимерники любят удивлять.
20.08.18 в 17:38
0
Потому что длительность печати фотополимерника не привязывается к затратам дорогого сырья. Там длительность печати зависит от количества слоев и их длительности засветки. Грубо говоря, вы можете печатать крохотное изделие на 1000 слоев и можете печатать что-то шириной во всю ванну на ту же 1000 слоев. Время печати одно, а разница в затрате сырья будет измерятся десятками раз. Поэтому время ни о чем не говорит.
21.08.18 в 08:44
0
Грубо говоря, вы можете печатать крохотное изделие на 1000 слоев и можете печатать что-то шириной во всю ванну на ту же 1000 слоев. Время печати одно, а разница в затрате сырья будет измерятся десятками раз.
Все верно. Именно поэтому при фотополимерной печати затраты сырья НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРЯТ- время дает от 2/3 стоимости до 95% стоимости.
Например:
1. 1. Вам заказали плотную невысокую деталь (барельеф, накладка, etc), на 300 р полимера, 2 часа печати - по вашим расценкам это 1000 рублей временных затрат. стоимость полимера - менее 30%
1.2. Вам заказали высокую тонкостенную или ажурную деталь, на 300р полимера, 20 часов печати - по вашим расценкам это 4600 рублей временных затрат - стоимость полимера менее 10%.
2. По каким-то причинам деталь надо печатать из примерно такого же по стоимости полимера, но в два раза более медленно (либо слой нужен в два раза меньше, либо полимер более медленный) - соответственно 300 р на полимер и 1400 время печати (1-я деталь) против 300 р на полимер и 8600 р за время (2-я деталь)
3. По каким-то причинам деталь надо распечатывать из очень дорогого полимера - 900 р за полимер и 1000 рублей за время (1-я деталь) против 900р полимер и 4600 р за время (2-я деталь).
Учитывая, что разница в стоимости различных полимеров может быть пятикратной и выше, а длительность печати различных деталей - десятикратной, + различия в длительности печати из-за толщины слоя и "быстроты" полимера - стоимость полимера НИКАК не может быть определяющей при стоимости печати.
При фотополимерной печати обязательно надо учитывать оба компонента - и стоимость фотополимера и время печати.
PS. Время и стоимость полимера рассчитаны для бюджетных LCD-принтеров. Стоимость времени печати - ваши расценки (800р первый, 200р последующий часы)
21.08.18 в 21:34
1
Ну да, тоже верно. Даже очень верно. Мы с фотополимерным принтером редко работаем, редко и заказы под него. Принтер в основном просто стоит на столе. Вот и не заморачивались как-то. Вернее будет учитывать оба параметра.
20.08.18 в 15:01
1
Решающим фактором ценообразования должно быть время работы принтера, его расход значительно выше стоимости сырья и энергии. Так и считать проще.
Так всё-таки какую цену и за какую единицу времени ставите за печать, как она зависит от диаметра сопла, заполнения формы, структуры, вот это интересно было бы лично мне интересно прочитать.
20.08.18 в 15:21
0
Поддержу ответ!

Если цена будет завесить от времени печати - все будут только и делать, что печатать медленно и самосозерцательно.

Время печати - это ваши тех тонкости. Если получается долго - купить себе принтер попроизводительнее, научитесь печатать быстро и т.д.
20.08.18 в 15:52
1
Если цена будет завесить от времени печати - все будут только и делать, что печатать медленно и самосозерцательно.
W? Цена печати зависит от двух факторов:
1. Цену, которую готов заплатить покупатель.
Она зависит от того, насколько ему ЭТО нужно, и какие у него есть альтернативы.
2. Себестоимость печати.
А себестоимость напрямую зависит от многих факторов, в том числе и от времени.
Как рассчитывать себестоимость, чтобы "не пролететь" - каждый решает сам.
Как обосновать цену покупателю - тоже каждый решает сам.
Если получается долго - купить себе принтер попроизводительнее,

Если купить принтер по-производительнее - не факт, что себестоимость снизиться.
Разные принтеры имеют разный срок службы, стоимость эксплуатации и разную цену.
Время печати - это ваши тех тонкости.
Чьи? Вы с какой стороны смотрите сейчас - со стороны покупателя или производителя?
Если со стороны покупателя - то глупый подход. Иногда можно чуть-чуть изменить деталь, сделать ее технологичней - и все...
Всегда надо разбираться, из чего складывается выставляемая тебе цена и как ее можно снизить.
20.08.18 в 15:59
0
Вот представьте, я решил заказать у вас напечатать кубик 20х20х20, как мне эту услугу вы будете продавать? Вы мне скажете, что время печати составляет столько, поэтому умножаем минуты(часы) на фиксированную цену в зависимости от материала и получаем полную стоимость, либо предоставите тот вариант печати в зависимости от той цены, что я вам предложу?
20.08.18 в 16:09
0
1. Вопрос не ко мне.
Я услуги печати не предоставляю.
2. Если бы предоставлял - я бы складывал цену из трех составляющих - объем модели * коэффициент учитывающий стоимость фотополимера + высоту изделий * коэффициент, учитывающий время печати + постоянная сумма (затраты на обработку заказа). Естно, если заказывают две-три модели, которые можно напечатать за один раз - то высота самой высокой.
3. Что касается FDM - не в курсе, но вроде бы слайсер должен показывать время печати. Показать заказчику несколько вариантов с разным соплом и слоем, показать примеры качества печати - пусть сам выбирает, сколько он готов заплатить за какое качество. По крайней мере оплата за время печати - куда более понятна, чем за объем, когда с простого кубика берут столько же, сколько с какой-нибудь "эльфовой башни".
20.08.18 в 16:13
0
Прошу прощения, я думал вы автор статьи, мне если честно модель расчета интересна только, конечно проще всего посчитать исходя из веса, но правильнее всего - скакать от времени, но при этом оно зависит от многих факторов от того и формула обоснования цены резко усложняется.
20.08.18 в 17:14
0

конечно проще всего посчитать исходя из веса, но правильнее всего - скакать от времени, но при этом оно зависит от многих факторов от того и формула обоснования цены резко усложняется.
Соглашусь.
Наверняка есть прямая корреляция между объемом пластика и времени печати.
Но вес проще понять и сравнить - а время дает доп сложности, как печатать , на чем и тд
Думаю, что правильно предложить покупателю оба способа оценки работы.
Например для кубика - она наверняка должна совпадать что в граммах, что по времени.
20.08.18 в 18:07
0
Мы же не предлагаем клиентам купить время) Нам никто не ставит рамки, в какое время укладываться. Просто, обсуждаем изделие, выявляем потребности и готовим печать, которая гарантирует нужный результат. Сколько времени нужно для этого - за столько и берем.

Корреляции никакой нет. Даже при одинаковом заполнении и толщине периметров, на время будет влиять толщина и ширина слоя, скорость перемещения экструдера (для периметров, для заполнения она разная). Расход материала будет одинаковый, а время будет отличаться в разы.
20.08.18 в 17:59
2
Для начала спрошу, для чего вам нужен этот кубик и какие будут условия эксплуатации. Я не буду разговаривать о деньгах до тех пор, пока не пойму о чем идет речь. И я не буду предлагать вам какие-то варианты - просто рассчитаю по параметрам, которые будут удовлетворять ваши требования к изделию. Окажется что дорого - объясню почему так и каким образом может быть дешевле.
20.08.18 в 17:49
0
Не знаю, никогда так не делали. Слушаем клиента, выбираем оптимальные параметры и считаем часы. А как вы работаете?
21.08.18 в 07:47
4
Не согласен:
1. принтер потребляет электричество, измеряемое в киловатт в час. Печатая одну и ту же модель слоем 0.1 с 0.3 соплом, или слоем 0.4 с 0.8 соплом, разница по времени печати будет более чем в десять раз больше.
2. Время наработки до профилактики, до ТО, наработка на отказ считается в часах
3. В окупаемости тоже основа это время.
4. Пока печатаем "долгий" заказ, короткие ждут. К примеру, есть 4 заказа, все потребуют материала на 100 рублей, первые заказ это макет с высокими требованиями по качеству, время печати 40 часов, остальные три заказа, "всячина" требующая на свою распечатку 5 часов.
Если считать по граммам, по ценам не умеющих считать авитошников, то первый заказ за 40 часов принесет 300 рублей, сожрет 20 кВт.ч, на 40 часов приблизит замену ремня или подобного элемента. Следующие три заказа за 15 часов принесут 900 рублей.
5. Оплата труда в РФ почасовая, чтоб платить оператору принтера (например себе) один МРОТ, в час необходимо зарабатывать 60 рублей.
6. Если под принтер, а точнее под услуги мы арендуем угол в кладовой какого либо офисного здания, то платим аренду по времени, т.е помесячно или поквартально.

Пусть даже, у вас принтер из глины и палок купленный на сдачу, стоящий на балконе, запитан от соседа, и вы в качестве материала какой нибудь говнопласт применяете , почему самый важный, не восполняемый и самый ограниченный в вашей жизни ресурс - время вы отдаете бесплатно?
21.08.18 в 08:18
1
Пусть даже, у вас принтер из глины и палок купленный на сдачу, стоящий на балконе, запитан от соседа, и вы в качестве материала какой нибудь говнопласт применяете , почему самый важный, не восполняемый и самый ограниченный в вашей жизни ресурс - время вы отдаете бесплатно?
Красиво сказано!
надо будет запомнить....
21.08.18 в 14:01
0
Красиво сказано!
я бы на это предложил несколько иную формулировку: мощно задвинул! - :)

говнопласт
запитан от соседа
и т.п. - на красоту все ж не тянет :D
21.08.18 в 10:57
0

5. Оплата труда в РФ почасовая, чтоб платить оператору принтера (например себе) один МРОТ, в час необходимо зарабатывать 60 рублей.
И что же делает оператор принтера, пока модель печатается 40 часов? С чего это ему платить почасовку, если он не может организовать свое рабочее время?
21.08.18 в 11:14
2
С чего это ему платить почасовку, если он не может организовать свое рабочее время?
Он не обязан организовывать свое рабочее время.
Это обязанность его начальника.
И что же делает оператор принтера, пока модель печатается 40 часов?
тоже, что и вахтер на входе - следит за порядком. Или вы предлагаете вахтерам не платить - все равно в основном кроксворды разгадывают.
21.08.18 в 14:42
2
- Занимается просчетом стоимости входящих заявок (слайсит)
- занимается сборкой изделий из частей, шлифует, обрабатывает растворителем, красит...
- моделит изделия
- обслуживает принтеры (как ни крути, а 3D-принтеры - не самое надежное устройство)
- работает с 3D-сканером
...

Всем нужен не просто оператор 3D-принтера, а специалист, способный решать множество задач. Да и когда у вас много принтеров, и вам удалось загрузить работой их все... тогда это гораздо сложнее, чем "поставил печать на 40 часов и иди отдыхай"...
20.08.18 в 16:17
2
У меня лично для FDM сделана эксель табличка где учтены вообще все расходы на печать. Основа - время печати и стоимость материала. на время печати как раз влияет диаметр сопла, высота слоя, скорость печати. Слайсер ее болей менее точно выдает как и расход материала. дополнительно добавляю время подготовки модели к печати и удаление поддержек.
Но и это все не всегда показатель, вы пишете что можно тогда печатать медленно, ок, только кто тогда купит эту самую печать? в конце концов конкуренция на этом рынке уже есть и она заметна. По этому иногда целесообразно делать скидки от объемов, перспективности клиента и т.д. это уже технологии продаж а не формирования цены.
И немного меня расстраивают люди которые цену за грамм и цены "от стольки то". Первым приходится объяснять почему я так не делаю и настаивать объяснить что же им все же нужно, а вторым просто делаю самый минимальный ценник "от" и говорю что с минимальной ценой за качество я не отвечаю.
20.08.18 в 18:26
0
Мы делаем скидки за большие объемы. Не жалко. Блин, почему, если мы оцениваем печать по времени, то нам обязательно "выгодно" печатать долго?) А на счет конкуренции, я скажу, что ее нет. Серьезно - нет. Есть любители с бюджетными принтерами. Вот сегодня делал расчет на один макет, там формы такие, что никакой бюджетный принтер это в жизни не напечатает и без водорастворимой поддержки вообще никак. Среднее время печати файлов 22-26 часов. В сумме там на 260 часов. Какие конкуренты? Рынок практически голый.
Да и была бы эта конкуренция - проблем ноль.
20.08.18 в 17:41
1
Да в том то и дело, что мне нам не нужны все эти сложные схемы с учетом всего на свете. Все решается временем. Первый час печати 800 руб., все последующие - 200. Вот и все.
20.08.18 в 18:28
0
Все решается временем
Напомнило...

e82a95d81bf7ea132761988c9cdc4a81.jpeg
f3b77bf8dcffa25f631bc7552d79555f.jpg
8551f235c0f538b9bdd7684a19462c5e.jpg
20.08.18 в 18:32
0
Есть еще фильм "Время")
20.08.18 в 18:39
1
Да много чего есть...

Тут - просто крупные скульптурные формы...

... чуть разной трактовки Вашей фразы...

... оттенками ...

* * *
Для меня лично - время - чуть иная материя...

21eb3cce76ce3c73581718d4225f54a3.jpeg
21.08.18 в 11:20
0
Ку!
20.08.18 в 17:14
2
Я вот прочел две ваши статьи, они очень в целом познавательные, но я одного не пойму, это какой-то ликбез по 3D-печати или для чего это все пишется, для привлечения клиентов, для рекламы, для того чтобы поделиться опытом ? Цель какая этих статей ? Можете сформулировать зачем вы все это пишете, вы хотите здесь кому-то продать свои услуги или вы графоман и у вас много времени ?

Если речь идет о бизнесе и вы хотите свой бизнес сделать максимально открытым, привлечь к нему внимание инвесторов, партнеров, клиентов, то посмотрите, как пишет блог Сила ума Федор Овчинников. Там принцип совершенно другой, принцип открытости всей экономики проекта, только это может быть интересно, потому что мнений о том, как считать стоимость моделей миллион и программ для расчета стоимости тоже, курсов по маркетингу продвижению продукта и т.д. наверное еще больше, вы явно не будете авторитетом в этой области, про то как правильно фотографировать написано не мало и людьми, которые явно больше вас в этом понимают. Про то как Tesla организует работу своих производств написаны книги и сняты документальные фильмы. И т.д. и т.п. по всему, что вы написали.
20.08.18 в 18:32
0
Нет, тут мы ничего не продаем, но в целом, может быть в будущем, мы найдем применение какой-то популярности на этом портале. Почему нет. Новые инвесторы нам не нужны - это я точно скажу)
Пишу в основном для себя. Мне нужно переводить свои мысли в текст, это помогает.
21.08.18 в 08:30
0
то посмотрите, как пишет блог Сила ума Федор Овчинников.
Я думаю, наоборот Овчинникову надо поучится у чела, как надо писать статьи...
От блога "сила ума" дешевой заказухой несет за версту...
Он никому не интересен, кроме тех, у кого нет идей заработать самостоятельно, и кто всерьез думает, что в пицце главное - не вкус и качество, а технология продаж.
А чел (к сожалению не знаю, как его имя), пишет красиво, грамотно, и самое главное - с душой.
А Овчинников давно продал душу за охапку листьев - судя по блогу, в котором нет ни капли души и человечности.
вы явно не будете авторитетом в этой области,
Откуда такой пессимизм? На основании собственного опыта?
Дык, пример надо было брать не с Овчинникова, а с В.Кисилева...
Ах, да.... он же блог не ведет и книжки не пишет... просто создает самую большую региональную сеть в России, в то время, как конкуренты прозябают в Мытищах....
21.08.18 в 11:41
1
Ну как раз Василий Киселев ведет свой влог, за что мы ему очень благодарны, потому что он продвигает своими усилиями технологии 3D-печати в России, ну а вы батенька сноб, жизнь есть даже в Мытищах.
20.08.18 в 22:26
0
Спасибо, интересная статья.
Немного менторски, но в общем терпимо
Про книжку (маркетинг-кит) согласен. Когда будет много фирм на рынке, реклама будет решающим фактором.
21.08.18 в 03:32
0
Супер канистра для молока - перевернул и всё вытекло, нигде в углах не застрянет! Как это бесит, когда уже не выливается, но ещё что-то булькает.
21.08.18 в 10:40
0
20 минут убитого времени ! жаль минусовать не могу !
Статья - Нудно и не интересно !
Коменты - туда же . отошли от темы ,
все как всегда ...(((
21.08.18 в 10:42
0
....Вы уважаемый больше маркетолог , чем мэйкер .
21.08.18 в 11:13
1
Хорошая статья! Всегда интересно читать истории тех, кто действительно занимается делом, а не диванный критик ;)
21.08.18 в 11:14
0
Да что Вы знаете о диванных критиках????
21.08.18 в 11:18
0
ах, если бы :)
21.08.18 в 12:48
0
Точняк, ну откуда ему, директору Picaso 3D, слышать о них :-D :-D :-D
21.08.18 в 14:29
0
Все верно написано. И про фото тоже ;)
30.08.18 в 16:01
2
Критика это хорошо, в ней много интересного, но критика это не статья. Информация лишней не бывает, статья интересная. Внешний вид мастерской играет значение, большинство людей абсолютно не разбирается в технологии, что и как делается, но все понимают, что такое порядок, чистота, чай, кофе, приятное общение. "Остап Бендер" на все времена, люди любят глазами и их интересует конечный продукт, большинство заказчиков смотрят на 3Д принтер как на космический корабль, а когда берут изделие узнают в нем то, что им надо. Посмотрите на полки продуктовых магазинов, всё блестит, красочное, яркое. Молоко не налито в стеклянную бутылку, где маркером написано молоко. Маркетинг - сила. Я тоже считаю что основной мерой стоимости изделия является время, только предлагаю разделять понятие стоимости времени оператора и работы принтера, оператор получает деньги за время работы с принтером, постобработку, моделирование, а не за время пока печатает принтер.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Делаем фигурку свинки.

Печать на 3D принтере SkyOne в горизонтальной плоскости

Команда Йозефа Пруши предлагает «самый лучший филамент» под брендом Prusament

В Москве стартовала выставка-конференция «Top 3D Expo. Цифровое образование 2018»

XpreSki-09.11: Marlin-1.1.9 - адаптивная подача (Linear Advance) для ускорения печати

Hercules и Simplify3D. Настройки печати PLA