Вопрос по направляющим.

Подписаться на 3Dtoday
Singuras
Идет загрузка
Загрузка
11.05.15
26191
88
RepRap
0
Потихоньку проектирую для себя 3Д принтер попутно закупая компоненты. Встал вопрос по выбору направляющих. Область печати 200х300х350. Собственно хотелось бы узнать что лучше использовать в качестве направляющих. Ходовая - XY голова, Z стол.

Вариантов 3:
1. Стандартные 8мм линейные направляющие с облегченными подшипниками типа LM8SUU
2. 10мм линейные направляющие с подшипниками LM10UU
3. Рельсы HIWIN HGH15CA итп варианты.

Что лучше выбрать? Насколько вообще оправдано использование рельсовых направляющих в 3д принтере?
Подписаться на 3Dtoday
0
Комментарии к статье

Комментарии

11 Май 11:59
0
Забыл уточнить - ориентировочная длинна направляющих XY - 400 и 500 соответственно.
11 Май 12:02
2
рельсы лучше валов, остальное дело вкуса
11 Май 12:38
0
Зависит все от системы передвижения. Так например ультимейкеровскую систему вы на рельсах не соберете. Валы - снижение веса, рельсы - точность. Как правило сам проект, сама идея откинет не нужное))
11 Май 12:45
0
Так ли велика эта разница в точности для ФДМ принтера? Пытаюсь понять есть ли смысл заморачиваться с крепежом под рельсы (всё будет фрезероваться под заказ). Если более понятным языком - отработают ли рельсы свою цену? Что если сделать вариант - ось Z рельсы, XY стержни?
11 Май 13:09
0
Да велика. Я вот собрал принтер на ШВП валах... а они кривые... все привет. Причем критично кривые.

Что если сделать вариант - ось Z рельсы, XY стержни?
Нет смысла. Вот у меня на феликсе стоит рельса на Z, вообще везде рельсы. А вот винт тапецеидальный - кривой... а стол консольный, и все... качество чуть лучше прусы.
Советую вам сделать на валах... вы хоть так деньги сэкономите. На ось z ставьте валы пожирнее 10-12, лучше 12. На Y X 8мм. Скинули бы пару картинок, я бы помог, может чего посоветовал вам.
11 Май 13:35
1
HOD.jpg


За основу я взял расшаренную в инете репликаторовскую ходовую. Она в оригинале на 10мм валах. Но переделать ее под 8 не проблема. Винт для оси Z я скорей всего тоже HIWIN возьму, качество у них хорошее. Хочется всё как можно надежней и современней сделать, потому еще в нагрузку и стал рассматривать вариант с рельсами.
11 Май 13:39
5
Лучше делайте ультимейкеровскую схему....

я вот тут начал серию уроков на ютубе...




Думаю что-то почерпнете для себя.
11 Май 13:48
0
А почему Вы решили уйти на 8?
ИМХО на таких параметрах рабочего поля лучше будет увеличивать диаметры.
Z-12 X-12 Y-10
Для принтера рельсы - это ну очень сильно избыточно.
11 Май 13:51
1
Вес валов убьет печать, надо стремиться к снижению веса во всем.
11 Май 15:57
0
Кто в тебя не верил ? Как-то скромно объявляешь о своих уроках.
11 Май 19:09
1
мне реклама не нужна, и пиар тоже...
30 Дек 13:42
0
можно сделать скромный пост без пиара и рекламы) ато ведь вы для кого проделали работу? наверняка, для желающих научиться... а без поста шансы на их успех уменьшаются.
11 Май 19:52
0
Вес валов убьет печать, надо стремиться к снижению веса во всем.
Можно подробнее, думаю 16мм валы ставить на Зет
11 Май 20:09
0
имелось ввиду на оси x и y
11 Май 20:21
0
Как это он убъет? Z - медленно X-база для движения (жесткость 12 мм обеспечит) Y-самые легкие
10 мм
11 Май 20:30
0
Z не причем... вес валов 10 и 12 мм намного выше чем 8 мм... следовательно инерция будет выше, + если стоят движки на осях, которые тоже весят. Вы не сможете печатать со скоростью 100 мм/с... все принты будут полный отстой. Ультимейкеровская система идеальна - нет движков на осях, и на y и x идут вообще 6 мм валы, система боуден - все это в конечном счете минимально влияет на процесс печати. Отсюда у Сергея Колесника такие изумительные принты.

Можете везде поставить 16 мм, да хоть 20... мне то чего...
пытаюсь просто предостеречь от ошибок....
11 Май 20:47
1
Верно. Но давайте подумаем чуть дальше. Зет статична, Х статична, У подвижна. Значит можно ставить на Х толстые валы. В принципе моторы можно взять нема23 драйвера уже есть(покупались под не построенный фрезер).
11 Май 21:13
0
так вы бросьте сюда рисунок то... концепт...
12 Май 07:22
0
Вот и я о том-же!:)
Минимизацией веса следует заниматься на рабочем органе - а это ось Y
Z и X обеспечивают базу и чем она жестче (больше по диаметру - в разумных пределах) - тем лучше!
Почему 10 на Y? От рабочей зоны зависит. Как минимум около полметра ставить придется.
Для размеров 150 - 200 мм достаточно и 8мм
Для Вашего рабочего поля я бы увеличил до 10мм
11 Май 19:50
0
Рельс сам по себе не жесткий. Его нужно крепить на жесткую поверхность. Посмотрите на валы с опорами, сзади добавьте профильную трубу.
12 Май 08:36
0
За основу я взял расшаренную в инете репликаторовскую ходовую.
Мне это напоминает конструкцию Witbox. И габариты схожие (кроме Z).
11 Май 19:46
0
Где ШВП валы нашли? Может ШСП шарико стержневая передача ;)
11 Май 20:08
0
Шарико-винтовая передача... и винт высокоскоростной в моем случае...
11 Май 20:48
0
Дайте координаты продавца чтоб не напороться на бракованные ШВП.
11 Май 20:51
0
Это не от продавца, а от доставки зависит. А на доставку вы никак повлиять не можете.
11 Май 21:00
0
Оооо в точку!!!!
11 Май 22:00
0
Нужно доплачивать за деревянные кейсы ;)
11 Май 20:57
0
ШВП не бракованные... просто их надо использовать там, где перевозятся значительные массы. Вес передвигаемого объекта выправит небольшую несоосность. У меня же винт через гайку выгибает чуть каретку (пластмасса) и сопла хотов начинают гулять на 0.5 мм. Просто конструкция предусматривает винт не только привод, но и как опорную направляющую....
11 Май 20:47
0
А мне так кажется, что оси XY надо делать на 12-х рельсах, а столик консольный на 12-х валах и строительной шпильке на мягкой муфте, как у менделя и со свободным концом. При том на шпильке не из экономии, а потому что от неё столик будет меньше колбасить, чем от кривого трапецеидального винта.
11 Май 20:59
0
Смотря какая система опять же))) По мне ШВП на z лучше чем трапеция. Вкупе с 2 направляйками ШВП не колбасит сильно.
11 Май 22:00
0
Ох, всё это предмет вероисповедания... А где можно бы почитать / обсудить конструкцию оптимального хоббийного принтера, но с отличным качеством печати?
11 Май 21:01
0
А зачем там чего-то фрезеровать? Ради фетишизма? ;) Можно всё собрать на рельсах и стандартных профилях из OBI. С помощью ножовки и дрели. Только интересно схема какая? H-Bot / Core-XY, или два мотора на Y и один на Х? Мне вот Н-боты всякие нравятся, но с практической точки зрения лучше бы с ними не связываться.
11 Май 13:55
1
Рельсы - гарантия вложений не только точности даже в таком решении как ОРЕХ.
Это предварительная машина для проверок нескольких концептов, потом будет то что на верху показано.

proekt printera.jpg


п.с.
Проект 3DOPEX-G1 статус готовности 98.5% :)
Остались некоторое мелочи и тест лазерного угломера для автокалибровки стола после полного запуска в боевой режим.
11 Май 13:57
0
Орех - тут без вариантов вообще... Просто от механики и от принципа передвижения зависит выбор той или иной направляющей, Роберт. ;)
11 Май 14:01
1
Илья я могу их прикрутить видимо к любой машине с любой системой моушна, поверь на слово.В принципе и ты можешь :)
валы и их линейные подшипники потеряли качество в китае , видимо, торопятся, завалили их...
11 Май 14:33
0
ультимейкер на рельсах не соберешь)))
11 Май 21:18
2
не зли Терминатора:) а если соберу?:)))))))
11 Май 21:23
0
неа)))) :D
11 Май 21:28
1
ты серьезно думаешь что 6мм валы не могут быть заменены 6мм рельсами и их мини блоками или шутишь?
pic2.JPG
pic1.JPG
pic3.JPG


и это еще для 9мм рельс, представил 6мм блоки?
12 Май 00:56
0
Можно собрать. Вот рис. с репрапа. Смесь corexy с ultimaker. Только подвижная часть тяжелее corexy)))
Screenshot_2015-02-22-17-19-07.png
12 Май 01:03
0
забавная схема.....:)
11 Май 21:40
1
multi2.jpg
11 Май 21:44
0
Вот видишь валы по которым каретка ездит, которые вдоль стенок принтера? Они вращаются!)) По ним и каретка едет и они вращаются... ну и как ты сюда рельсину приделаешь? :D 8)
11 Май 22:03
0
Во всех системах CNC вращаются винты, или шестерни ременных/реечных передач. У вас вращаются валы, не проскальзывает?
11 Май 22:17
0
не понял... что не проскальзывает?
11 Май 22:25
0
Перечитай свой пост

Вот видишь валы по которым каретка ездит, которые вдоль стенок принтера? Они вращаются!))
11 Май 22:29
0
и чего там проскальзывать? шарикам пофиг как в подшипнике крутиться
11 Май 22:33
2
Если там обычные LM10UU поставить, то валы в них плохо крутятся. Так что надо тефлоновую втулку ставить, или ещё какой-то подшипник скольжения.
11 Май 22:41
0
на ульте норм же))
11 Май 22:46
1
Нее, там какие-то другие линейные подшипники. Я пробовала крутить вал в LM10UU, и он там очень плохо крутится. Да ещё и скрипит, даже хорошо смазанный. А всё потому, что там шарики ездят в продольных бороздках. И поперёк им в этих бороздках крутиться некуда. Вот они и скребут по валу.
11 Май 22:48
0
точно такие же 16-е крутятся только так) может фирмы разные.... хммм...
11 Май 22:51
0
Это значит подшипники прослабленные, или вал тонковат (типа 15.95). Но судя по конструкции подшипников, шарики там поперёк крутиться не должны.
11 Май 22:55
0
будем тестить
12 Май 03:29
0
проверил... все крутится... шарики по сепаратору бегают, как и момент движения, так и в момент вращения... люфта на валу нет....;)
12 Май 02:49
0
На ульте на сколько мне известно нет линейных подшипников, а стоятобычные латунные втулки. Потому и вращаются хорошо и скользят :-)
12 Май 02:56
0
спасибо за инфу))))
12 Май 12:41
0
Вот, о том и речь! Не могут там стоять шариковые линейные подшипники. Не будут в них валы крутиться. А вот в латунных втулках - без проблем! :)
11 Май 22:36
0
Тебя трудно понять, извини. Вращение вала подразумевает в механике вращение вокруг некой оси. Теперь шарики... когда пишешь пиши законченные предложения.
11 Май 22:46
1
вращение вала по оси вала)))))))) :D
11 Май 22:47
2
Ради увеличения скорости ,точности и сброса веса можно и так :)
Будет не ультя, а будет его бейбик, вырос ультя, пора размножаться и скрещиваться с сильными генами :)
multi2_в2.jpg
11 Май 22:50
2
:D:D:D
11 Май 22:56
1
не заставляей идти на преступление и "сделать" его, мне и так хорошо живется :D, Ультя хорош, не против, но вспоминаем фильмец "самый, самый" - <не говорири что ты самый сильный, красивый, найдется всегда лучше тебя" >
11 Май 22:58
2
у него просто гениальная конструция))):)
11 Май 22:53
0
Слишком мутная схема. Лучше уж H-Bot на ремнях с металлокордом и на мощных моторчиках! :)
11 Май 22:57
1
Ира, не ожидал :)
12 Май 00:03
0
Чего не ожидали?
12 Май 00:18
1
1.на ремнях с металлокордом - корды лопаются за так, стареют, нарывался... китай это дело на 6мм ремнях не умеет делать.Шире для взрослых ЧПУ машин , да с натягом, есть для этого кевлар!
2.и на мощных моторчиках! - без коментов :D

3. Слишком мутная схема.
если внимательно изучите то она не мутная а весьма рабочая. Только я его делать не буду, сказал,мне и так хорошо :)
12 Май 00:29
1
H-Bot на 6мм ремнях и Nema-17 мы уже делали. В принципе работает в габаритах столика 200х200. Но даже на таком скромном столике ремень получается слишком длинным и тянется. Надо ставить на него пружинки-натяжители. Да и таскать одним таким моторчиком всю диагональ тоже тяжко - могут быть пропуски шагов. А дальше всё пойдёт в раздрай - ступеньки, вместо кругов овалы и т.д. Вот мне и подумалось, что надо ставить моторчики типа Nema-23 и ремень 10-12мм с металлокордом, чтобы меньше растягивался. Возможно, при этом оно и стало бы нормально работать на столике 300х300. И что вас смушает в этой задумке?

Схему Ультика я видела живьём. Она мне не нравится, потому что слишком сложная. Надо стремиться к минимальному числу деталей, чтобы всё было дёшево, сердито и надёжно. А куча ремней с вращающимися валами - некрасивое решение. :)
12 Май 01:05
1
Ира поставил плюс на 99% инфы, смущают ремни с металл core - отстой, найдите кевлар core, простo будет пипец и неожиданно хороший результат :)
Дорого, знаю, редкость, тоже знаю, но именно кевлар решает такие задачи когда ремень длинный.

****А куча ремней с вращающимися валами - некрасивое решение.

много деталек, согласен, но я ее можно сказать "люблю" из большой любви и придумал "мутную" схему, свою, на рельсах, я с них уже никогда не сойду, это как шашлык, 1 раз попробовал Армянский, сделанный на открытом огне армянином - хана, вкус остается на всю жизнь и стремишься в Армению еще раз :)
12 Май 01:12
1
Кевлар у меня есть в чистом виде, делала из него композит с карбоном... неважно для чего. Хороший материал! Но вот ремней с ним не встречала. Смотрю просто вот тут http://duxe.ru/index.php?cPath=54_83 , и кроме металлокорда там ничего малотянущегося нет. И ещё смущает, что у широких ремней шаг зубьев большой. Как бы это не сказалось отрицательно на гладкости печати. :|
12 Май 01:20
1
*****неважно для чего
8)
ищите лучше, данное выражение для меня многое значит тем более если оно приложено к кевлару :))
это чисто брендовый продукт для больших принтеров, например IBM, Sharp, Canon итп рем. комплекты итп...
вот первый результат поиска "timing belt with kevlar core"
http://www.globalspec.com/industrial-directory/kevlar_timing_belt
12 Май 01:41
0
Спасибо, буду изучать! :)
11 Май 22:53
1
Простите, я не заметил что шестерни ставятся на валы. Странное решение.
Вибрации от ремней передаются на направляющие.
11 Май 22:57
1
получим удорожание пипечечное....
11 Май 22:59
1
а как хотел? лучше Ульти и дешевле? в принципе весь вопрос в источнике рельс? я его нашел:) сам знаешь турки мать их:) Дешевые и пипец классные! Рядом ходят , за горой Арарат:)))
12 Май 01:36
0
С х ивином как в сравнении?
12 Май 02:44
0
вопрос не понял, что такое "х ивин"
hiwin?

по турецки:
9mm araba => 14,00 $/adet - araba - блок - adet - шт.
12mm araba => 16,00 $/adet
9 x 1000mm ray => 45,00 $/adet ray - рельса
12 x 1600mm ray => 80,60 $/adet
Доставка - друзья, у них там свой и др. бизнес :)
это наверное из космоса доставляется , с марса:) то что показал у себя :))
http://www.ebay.com/itm/HIWIN-2x-MGN-9-H-Linearwagen-2x-MGNR-9-R-400mm-Linearfuhrung-Linear-Guide-/251936886802?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3aa89bd012

за 6 блоков для 9мм рельсы, 4рельсы 9мм - 400мм , 1 рельсу 15мм- 400мм и 1 блок для 15мм блока ( 1 комплект G1 принтера) я потратил всего 172$:) доставлено за 4 сутки после 100% оплаты
6мм рельсы и блоки стоят меньше :)
12 Май 14:49
0
По цене получаются сопоставимы hiwin в Китае. А есть отличия по качеству. Китайские рельсы от тайваньских прилично отличаются в худшую сторону(в основном из-за кареток).
12 Май 15:53
0
Не поделитесь сайтиком откуда заказываете рельсы?
11 Май 22:37
1
Нет никаких проблем собрать принтер на рельсах консольной конструкции если бюджет позволяет.
11 Май 22:42
0
Бюджет на столик 200х200 всего 3 тыщи + пара валов на 10 за 500 р. http://www.aliexpress.com/item/3pcs-MGN12-L300mm-linear-rail-3pcs-MGN12H-carriage/2050611282.html . Но зато вещь! А на валах от силы тыщи полторы сэкономишь, но будет лапша! Так что бюджет должен позволять в соответствии со здравым смыслом. ;)
11 Май 22:59
0
Исходя из матюков опыта станкостоителей лучше брать бренд у офф. диллеров, рельсы и ШВП из китая часто низкого качества. Или терпимого качества за почти такие же деньги. Подозреваю что брак сливают через Али и другие.
11 Май 23:17
0
Ну не знаю... Вроде, и китай работает, если не сыпать на рельсы всякую фигню типа опилок, песка и пр. А так да, на Али сливают. Даже среди десяти LM-UU стабильно подсовывают штуки три закусывающих. Но если их промыть и смазать, то тоже как-то работают.
11 Май 23:34
0
Я тут рассказывал за ибэйский ШД, который разобрать не удалось, сорвал головку 1 винта(может на локтайте был). В общем ослабив 3 других как-то уменьшил перекос крышки и клин вала, но... Не все удается починить, увы. Второй пришедший лишен этого недостатка.
28 Янв 21:31
0
Почему вы остановились именно на серии MGN а не на EGH?
12 Май 11:14
0
Товарищи, друзья! а кто че скажет по такому вот варианту http://purelogic.ru/shop/mehanika_dlya_stankov_chpu1/relsovye_cilindricheskie_peremeweniya/
вроде как жестко, дешево... единственное вес. Но ведь "вес это хорошо! Вес это надежно! Даже если не выстрелит-таким всегда можно врезать по башке!" А может есть где поменьше диаметр-тут только 16-е.
12 Май 11:44
0
Спросите в пурлоджике.
5 Июл 10:18
0
Мне схема от TypeAMachines больше нравится. На рельсах, 2 мотора на Y доступ к столику удобен для снятия готовых изделий

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Дредноут в игровом масштабе

3d ручка Myriwell RP400A - палочка выручалочка

Сертифицированное обучение инженеров в компании Formlabs

Жажда скорости: экспериментальный 3D-принтер от LLNL печатает изделия в считанные секунды

Кнопка газконтроля клапана духовки к белорусским газовым плитам.

Ищем болт и гайку в Blender