Реклама

Попытка заменить нейлон; ли на что мы потратили катушку Total Pro.

Подписаться на 3Dtoday
orentoxic
Идет загрузка
Загрузка
06.04.18
4283
26
печатает на Tronxy X3S
Расходные материалы
38
Статья относится к принтерам:
Tronxy X3S
Всем доброго дня! Хотел бы рассказать о моем знакомстве с материалом Total Pro от filamentarno!

Недавно к нам обратился клиент из сервисного центра по ремонту бытовой техники с просьбой сделать шестерни для мясорубки, якобы в продаже таковых нет. Обычное дело, сделали шестерню из нейлона.
30594423e2a34cc3c64c853a991f2884.jpg
Однако мастер у клиента оказался вые...стый, и говорит "фигня этот Ваш нейлон, давайте тот, что с углеволокном". Я аж от такой прыти немного подавился, но надежда на большие заказы от сервисного центра грели душу. И вечером я заказал Nylon supercarbon2 от U3Print и Total Pro от Filamentarno (как раз вышла статья от производителя, я почитал и подумал надо как-нибудь взять на пробу, и момент наступил).

За время ожидания, принесли еще 2 большие шестерни на изготовление из нейлон (я использовал Nylon Mod от PrintProduct).
ccea73b737170987ae9c49446d57b1e1.jpg
Маленькую еще выполнимо сделать из нейлона, а вот с большой уже сразу закрались сомнения, будут загибы и деталь не отпечатается. Надежда была на Тотал, но Боксберри не шевелился доставлять. Поэтому сначала печатал маленькую из нейлона. уже на маленькой были видно, как края начинают гнуться. Большую я все-таки попытался напечатать из нейлона. Вот что получил.
7494d0dbb0ecb17746cb3e8749e49f41.jpg
Край начало загибать (очищать от поддержек даже не стал). Был еще один неудачный эпизод, но там загиб проявился еще раньше.

Тут подъехал суперкарбон2, и я в ход пустил его, делать шестерню для сервиса.
951c3fe9ed83a9acf6dba6009cc2b77a.jpg
Сервис удовлетворился результатом. По самому результату я и сам обрадовался, загиба почти не было. Я уже подумал что зря Тотал купил (он еще едет). Ставлю большую шестерню из суперкарбона2 и получаю "загиб за загибом"
54b0efb6f569e3e32ebfe87a736ddabf.jpg
661e60ccb36595de3e67fbbd6eda0ba7.jpg
И еще попался какой-то грибок на прутке, и пруток перестал идти в калибровочное отверстие.
66c309bf251447376e0b99f63366177f.jpg
Я мысленно уже приготовился отказать клиенту, что такие траблы и на следующий день приходит смс от Боксберри. Забераю Тотал, сушу дома 4 часа (по рекомендации производителя). Кстати визуально отличить пруток от суперкарбона2 очень тяжело, хотя суперкарбон2 все-таки темнее.

С ходу решил попробовать напечатать кубик на настройках абс (230/105), уменьшив скорость несколько, и добавил ретракт на 1 мм и в путь. Кубик отпечатался хорошо, приклеился весьма хорошо к БФ-2. Я его раскусил, увидел что слои спеклись и успокоился. посмотрел основание намека даже нет на загиб.
Запустил большую шестерню и она получилась, без загибов, легко отходит поддержка.
8ccd19dc2e963ae580e496e8231ca7c1.jpg
069ced5af299218e8ea8bdcfd21b2be0.jpg
Конечно с отверстиями немного беда, диаметры на 0,4-0,5 мм меньше, но не как у нейлона 1-1,5 мм. Это можно учитывать при моделировании. Потом еще перепечатал маленькую шестерню на всякий случай.
6bf278a84320c67ae7cf5f2598a89558.jpg
Дальше пошла жара. Все нейлоны я отложил на полку.

Принесли крышечку от электрогидроусилителся руля Лада Иксрей. Так как крышка работает с маслом, а Тотал заявлен как маслостойкий материал и широк в температурных пределах. Запустил крышку на минимальной скорости. 24 часа...
afc6e5f411deebef12b80c4c7287e0fe.jpg
И все получилось. Но появились новые проблемы. Крышка стояла горловиной вниз (так поддержек меньше), и видимо калибровка стола была такова, что сопло вмазывало пластик в тонкий слой клея БФ-2. После печати я вытащил стекло, думаю ну сейчас остынет, и как АБС с треском отойдет. А ни фига отходить не хотела, причем вообще. Пол дня я провозился, загоняя скальпель в поддержки и перерезая их внутри. Но все-таки победил я ее.

Остатки материала соскрести со стекла удалось только лезвием. В тот момент я не придал этому значения.

Появился клиент которому нужно было срочно сделать 2 большие шестерни диаметром почти 10 см и в высоту 3 см примерно. Запустили в печать, сначала одну на 17 часов (100% заполнение), а затем вторую, но пластика по предварительным расчетам не хватало, и пришлось заполнение сделать 90%. Обе детали отпечатались прекрасно (к сожалению заказ настолько стремительным был, что не успели сфоткать). Но вот отрывать от стекла эти детали уже не получалось, поддержек нет. Скальпель не заходит между стеклом и деталью, думали полотном от ножовки по металлу, но оно толстовато будет, да и во время пиления может неконтролируемо вглубь детали уйти.

Я вспомнил, что БФ-2 должен растворяться спиртом этиловым. Так как этиловый спирт сейчас роскошь даже для больниц, мы пользуемся "firster'ом" - "первач". Снабжает знакомый самогонщик, он эти фракции снимает, и не употребляет, так как там сивушные масла и что-то там еще. А нам норм, 70 градусов есть и ладно, дляпротирания стекла, разбавления БФ-2 самое то.

И вот я этот первач, лью на деталь, в центр шестерни с надеждой, что он проникнет между деталью и растворит бФ-2. Но буквально через 30 секунд я увидел трещину в середине стекла (4 мм) и пока я надевал перчатки, трещина прошла от края до края. Суть этого процесса мне до конца не ясна.
75a8349a4dccb87e582b8cf9f9b00a2b.jpg
как бы раз стекло треснуло, тут уж вариант один колоть его дальше. Но после крошения, стекло так и не хотело отходить от детали
babf560ba93a0e543134828085f17a5d.jpg
Остатки были сняты молоточком и гравером до пластика. Вот так приклеилось.
Вторую шестерню сняли примерно таким же образом, но там стекло как-то попроще сошло с детали.
+2 детали, -2 стекла. Собственно стоимость деталей легко отбивает стоимость стекол, но сам факт что так произошло, несколько неожиданно было для меня.

Собственно на этом катушка пластика практически закончилась (осталось около 7 метров), может на мелочь какую хватит. Дальше будем ждать, обратной связи от клиентов. Первые шестерни это детали фрезерного станка, последние большие шестерни детали станка по отсеиваинию семечек (что-то вроде бетономешалки). Условия для этих деталей в достаточной степени жесткие, посмотрим как поведут себя.

Хочется еще пластика, но в Филаментарно говорят, придется подождать, запаситесь терпением. Будем ждать!
Да и еще одно наблюдение. печатал все соплом 0,4 мм латунь. Когда допечатал первую большую шестерню заметил неровности (бугристости) на шестерне. Проверил сопло, а оно стало 1 мм, видимо углеволокно в достаточной степени агрессивно воздействует на мягкий металл. Заказал из поднебесной сопла из нержавейки.

Еще хотел бы добавить что пластик очень текуч, оставляет сопли, несмотря на то что ретракт увеличивал. И самое интересно, это пузырьки в материале, в холостую когда пропускаешь, слышны хлюпанья, это не вода, пластик просушен.

В общем вот такой опыт использования нового материала за 3 недели.

З.Ю. За ранее прошу прощения за возможно сумбурное изложение материала и грамматические ошибки, вроде перечитал все, более менее понятно все
Подписаться на 3Dtoday
38
Комментарии к статье
Реклама

Комментарии

06.04.18 в 17:42
4
большая... маленькая...... - где размеры уважаемый?
мы поди на техническом форуме, не романтическом :)


печатал недавно косозубую шестерню на 60 из Strong от PrintProduct ничего не загнуло, хотя термокамера условная - так себе
06.04.18 в 18:02
9
Девушка из села проходит медосмотр. Уже выходя от гинеколога, но посмотрела что он написал.
- Доктор что Вы мне тут написали?!
- Здоровая...
- Напишите "Такая как у всех"!
06.04.18 в 18:28
0
в тему :)))))
06.04.18 в 18:56
0
Будут параметры, но уже завтра, с пятницей всех!
А со стронгом у нас не срослось, забивается сопло постоянно.
06.04.18 в 19:04
0
на 0,4 у меня со Strong , полет нормальный, а вот на 0,2 был косяк с забитием, но может и случайно

перепроверю как время будет, возможно что и на 0,2 станет печатать
06.04.18 в 17:59
4
О, да... )) Клеить рекомендуем на специальный водорастворимый клей для 3D печати чтобы избежать таких проблем с отклеиванием от стекла. Распечатку потом под воду, и можно наблюдать, как вода потихоньку растворяет клей.
С интересом ждем результатов использования шестерен.
PS
У вас на какой катушке TOTAL? Прозрачная или черная?
06.04.18 в 18:32
0
Я на лак для волос печатал тотал)
06.04.18 в 18:57
1
И на него можно. До недавнего времени только на лак и печататали. Пока не попробовали клей, что я выше рекомендовал )
06.04.18 в 19:01
2
Катушка черная.
Водорастворимый клей интересная штука, видимо так и придется перейти.
С бф-2 удобно тем, что все материалы на нем сидят хорошо - АБС, ПЛА, Нейлоны, нет необходимости держать стекла с разными покрытиями.
06.04.18 в 22:59
3
С нейлоном и петджи не проверяли, но все остальное, включая Ceramo, держится отлично. Что особенно радует, как только стекло остывает, большинство пластиков с лёгкостью отстают.
Пс
Чёрная катушка это из первых партий - сейчас технологию чуть сменили и волшебные пузырьки должны пропасть )
09.04.18 в 09:59
0
Клей хороший, проверен на PETG и нейлоне). PETG отрывается с большим трудом даже после остывания, нейлон немного отстает при печати, но не критично.
12.04.18 в 14:53
0
Я у Вас в каталоге Total pro не нашел - дайте пожалуйста ссылку
12.04.18 в 18:49
0
Как так... На главной странице есть даже!
Без проблем, вот ссылка прямо на единицу товара в каталоге: http://filamentarno.ru/id=65
ПС
В наличии появится в Пн.
07.04.18 в 14:26
0
Спасибо за ценную информацию по нейлонам.
07.04.18 в 14:53
1
Я не говорю что нейлоны плохи, я вот ими до сих пор пользуюсь, шестеренки диаметром до 5-6 см печатаем им, пока успешно. А вот с деталями больше, уже не получается
07.04.18 в 15:44
0
познавательно! спасибо за труды!
08.04.18 в 10:46
0
это как раз тот самый случай, когда реклама действует против рекламодателя: была тулза, как раз для этих целей (как раз для шестерен делалось), но в общем тут этого не любят. ничего - подождут альтернативы и будут отдыхать. а альтернатива будет печати - однозначно. поэтому и я ничего не стану делать с тулзой (для себя я всё сделаю (формулы расчётов, методики борьбы с деформацией и прочее, а делать что-то чтобы меня обплёвывали я не стану, - так прикольнее. они хотели моё за даром, а закончится тем что отдадут своё так-же как хотели получить моё. вот и вся логика. мне всегда есть чем заниматься, я на одном не зациклен никогда - зацикливаться на одном это зло (и всё потихоньку делается).
они сочли это саморекламой какой-то (работу с тулзой), ну хорошо, раз они не различают работу от рекламы - жизнь их научит это делать, мне всегда есть чем заняться чтобы не заниматься саморекламой.
вот можете минусить уже в принципе - видите, я саморекламой не занимаюсь, она мне не интересна. я бы и публикации стёр-бы свои с удовольствием, возможно это или нет - мне всё равно. тут многие-бы этого хотели. только тулзу написал я для печати сложными материалами с деформацией с помощью управляемого охлаждения.
08.04.18 в 11:13
4
Как же все сложна! Если честно я не понял 70% текста, возможно нужно меньше абстракции и больше конкретных наименований, хотя бы общих наименований, чтоб мы могли уследить за Вашими мыслямм. А теперь про 30% - я так понимаю Вы придумали в ходе эксперимента или каких-либо других действий метод по работе с нейлоном и им подобными материалами, и я так понимаю даже есть Ваши статьи, так ткните меня в них, я с удовольствием их изучу, и постараюсь применить их, так как 3 катушки нейлона просто пылятся, и я бы их с радостью использовал.
Это пост не является рекламой, я не сотрудничаю ни с одним из производителей, просто я поделился своим опытом. Поделитесь и Вы, я до сих пор нейлоны применяю, но теперь уже для маленьких деталей - диаметром до 5-6 см.
Дальше загиб, и я пробовал использовать разные клеящие основы вплоть до момента пва, и снижение температуры стола до 70 градусов с 3 слоя, все это не помогает.
08.04.18 в 11:51
0
Вот одно решение, но когда будете производить коррелировку помните - что когда выставляете мощность обдува, что у куллера есть параметр минимальной мощности для старта обдува - если брать шкалу от 0 до 250, то на 82 или 73, я точно не помню - куллер уже не вращается. Видеоурок скажем так я не стал доделывать или переделывать - я решил что это не стоит каких-то стараний, так как критика необоснованная преобладает над какой-то помощью реальной, и имея ввиду множество других задач и работ, я забил на видеоурок и ещё один параметр, корреляция во время печати происходит не от начала слоя указанного диапазона по оси Y, а от координат которые парсер прочитал в самом низу диапазона слоёв. Кроме того я не стал адаптировать тулзу под Kissliser, хоть и хотел, просто некоторые хорошо старались чтобы я бросил это дело . Мне проще работать с тулзой, так как я сам сварщик по основной профессии, и деформация - мне хорошо знакомое явление как и его механизмы. Даже если вы включаете обдув - оболочку вокруг детали надо делать, желательно как можно плотнее к детали (стенка), это для того, чтобы деталь в нижних слоях не остывала и передавала температуру вверхние слои. Обдув тут снимает часть напряжения - напряжение с самого верхнего слоя, когда работает обдув небольшой, снимается следующим наносимым слоем.
Размер деформации прямо пропорционален суммарному нагреву детали, поэтому её желательно охлаждать, но так, чтобы не нарушилась межслойная адгезия.
Вот ещё, но я пока не делал (я программу по оптимизации сейчас пишу - нету таких, искал - нету), да и со средствами у меня сейчас некоторые трудности есть.
Вообще борьба с деформацией это целые технологии, тут всё не тривиально, как хотелось-бы многим, но увы - физическая реальность отличается от её представления. Я вот сейчас программу по оптимизации доделаю (процессов, механизмов, устройств - мне надо я сразу под всё пишу, отдельный случай не беру), потом может быть вернусь к тулзе. Но я с её помощью то, что мне надо было на тот момент - сделал.
Просто есть изобретение основное в механике, патентованное, для мобильной робототехники (и актуальность его не упадет никогда по признаку морального устаревания - там есть фичи - результаты, недостижимые другими способами, обходимые - но дорого это :) ). И есть некоторый круг, которому всё это не нравится очень, но ладно, собака лает караван идёт.
Кроме того я ещё капаю активно под ООП и теории нейросетей - это тоже многим не нравится, но я это делаю с результатами работ, а не голословно, это копание тоже многим не нравится, а мне делать надо - я не виноват что их знания которые они активно продвигают, не очень-то они актуальны и далеко не панацея как им хотелось-бы. Иначе говоря они не являются истиной за которую они их выдают, поэтому им и не нравится.

Всё что я могу сказать - борьба с деформацией, это нормальное направление в производстве, это всегда будет актуально, и если вы к этому подойдёте разумно, понимая что быстрого результата вы не получите, что всё надо будет анализировать, конспектировать, искать какие-то технические решения и даже математические - то вы добъётесь результатов, не сверхъестественных, но явно больше тех, коих добиваются "ждуны".
08.04.18 в 17:22
4
Самое главное - не привлекать внимание санитаров
не останавливайтесь на полдороги.
08.04.18 в 16:47
0
Те две шестерни - большая а маленькая в начале поста, я тоже уже печатал. Печатал китайским нейлоном. Маленькая вышла норм. Большая с загибами. Но заказчика всё равно устроило, сказали - если что не так сами допилим подрежем и т.д..
А вообще нейлон нейлону рознь. Была шестерня 80 мм в диаметре и высотой 17. Китай-нейлоном крутило регулярно, попыток 7-8 делал. Ставил в термокамеру, повышал температуру стола и сопла. Да, становилось чуть лучше, но загибало всё равно. Зарядил рыболовную леску. Хоть и у неё проблемы с водой, но деталь так не крутит.
08.04.18 в 20:29
0
у неё проблемы с водой

какого рода?
08.04.18 в 21:20
0
Леска изначально более "насыщенная" водой. Необходимо сушить и довольно долго. В отличии от покупного нейлона, которым, в принципе, можно из упаковки, без предварительной сушки, сразу печатать.
10.04.18 в 09:24
0
Не понимаю как у вас отрывало карбон... На карандаше сидит мертво
218e5930c51e60e692431389eb03931b.jpg
10.04.18 в 19:03
0
Nylon reinforced отлично сидит на стекле царапаном наждачкой разной фракции - никаких клеев не надо, отрывается после остывания стола. Ни клея не надо ни лака, вообще ничего не надо - просто стекло царапаное. У меня видно влаги взял немного, ну и решил я им печатать, геометрия сложная - меня накрыло после нескольких раз, я взял с психа стекло наждачкой изцарапал, промыл моющим средством для посуды от стекольной пыли и напечатал.
Пока не печатаю вообще ничего, хотя и есть что печатать и есть чем печатать, программу доделываю по оптимизации процессов (у меня с визуальным программированием стратегий оптимизации будет - там не сложно это сделать), устройств и прочего - каким-то чудом оказалось что оптимизация оказывается тоже никому никогда не нужна. Кстати в меня тут плевались (типа у нас из-за пренебрежения расчётами машины не едут, поезда, всё ломается , и такие как я виноваты в этом в первую очередь :) ), когда я сказал что по мелочи считать не хочу и не буду, интересно будет посмотреть на их комменты, когда программа по оптимизации будет готова (неужели кто-то осмелится написать что она не нужна - оптимизация, я так понимаю что тот кто это напишет - по праву достоен того чтобы поставить крест на своём интеллектуальном развитии), в дневник запощу.
Я искал программу - нету ничего, да с ней повозится надо, разговоров нету, там от разных массивов купол едет если над ней целый сидеть над этой программой, я даже не могу сказать сколько в ней сейчас массивов, а будет ещё треть для визуального программирования стратегии оптимизации, и ещё потом закидончик остается на нейросети (я парсер свой написал, чтобы он помимо формул , математических выражений, мог читать - фрагменты нейросетей и запросы к ним - но это самый дааальний закидон (но там другая система нейросетей : просто волновой алгоритм дополняется обратным волновым и в купе они - это те же нейросети, просто уровень представления алгоритмический), но парсер сразу под него делался и под другие фичи, ну и под стёк само собой тоже).
13.04.18 в 13:23
0
Использую клей для детских поделок .В выдавливаемых тюбиках предварительно разведя в воде 1:200.наносим кисточкой.Легко смывается водой.При прогреве сцепление отличное.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Реклама

Читайте в блогах

Большие новости: Ultimaker готовится к показу нового 3D-принтера

Formfutura предлагает полипропиленовый филамент Centaur PP

Старт предзаказа обновленной модели Hercules 2018 в ABS3D.RU

3Dtoday за 60 секунд от 18 апреля

Немецкие инженеры впервые напечатали на 3D-принтере электродвигатель

Американский космический корабль Orion получит более сотни 3D-печатных деталей

Реклама