Анонс обзора испытательного стенда и некоторых технических решений

Подписаться на 3Dtoday
Mulin
Идет загрузка
Загрузка
12.10.18
39053
79
Личные дневники
50
Собственно статью решил написать не столько ради демонстрации возможностей, а скорее как источник некоторых технических решений, возможно, интересных сообществу. Да это и не полноценный обзор устройства, а как и написано - анонс будущего обзора. Но тут уж как завершу проект :)
Итак, что мы имеем. Года полтора назад достался мне на халяву кусок... Э-эм... Ну то есть 3D принтер Wanhao i3plus. Обзор от камрада Sergey. Должен сказать я сам выбрал данный девайс, причем выбирал я не по тех. характеристикам (будем откровенны, у всех девайсов данного ценового диапазона они, мягко говоря, так себе), а привлек меня цветной сенсорный дисплей от компании DWIN, а точнее операционная система на которой он построен. Ну кастомизация там и все такое... Да ладно, кого я обманываю, конечно же повелся на свистоперделки.
вообщем поигрался пару месяцев. Сделал к нему термокамеру, на фото ниже

9a58a2c31898f7777da140ebe01f20de.jpg
Нарисовал свою прошивку для дисплея:
2615f4bd8cea081ce2cf78851e1d86a4.jpg
98440077b509afc00792c1945c3604d1.jpg
1773f1570ba60c7d7b986b6e0db7911a.jpg
b7cf7d43d33ddc565f0ad84eead9c906.jpg
833b6137626d68990c13901a51e12534.jpg


Еще немного поиграл. И убил аналоговые входы контроллера, к которым подключена резистивная тач-панель. Вообщем сам принтер работает, дисплей показывает, но сенсор сдох. Ну да ладно, можно отправлять на печать с компа. Ну вот таким образом я и забил болт на девайс до лучших времен.
Лучшие времена настали месяц назад и таки решил я его немного апгрейдить да и увлекся. Вообщем остался от былого устройства только мотор подачи филамента, пару кареток, ремни, да винтики со шпунтиками, остальное все совершенно новое. Однако проект пока не завершен, но хочу поделится некоторыми интересными решениями.
Для начала пару слов о самом устройстве. Картезианская система стол Z, экструдер XY. По оси Y ось X двигает два мотора включенных в параллель. Мотор оси X установлен на экструдере. Понимаю что это плохо для веса последнего, но, как ни странно, мне нужен именно тяжелый экструдер, об этом позже. Пара фоток узла:

4064339bff3b56350ee35fcc62ae572f.jpg
a0107abb793bbc882bfd03fd58506ad7.jpg
Собран из фекалий и древесины алюминиевых профилей всех возможных видов и размеров, винтиков-шпунтиков, 8мм цилиндрических направляющих, синей изоленты и шерсти кота. Имеет закрытую термокамеру с подогревом с внутренним алюминиевым коробом и внешним ПВХ. Катушка пластика спрятана в выдвижной лоток под камерой. Лоток оборудован собственной системой микроклимата, об этом подробнее ниже. Электроника 32bit MKS Sbase 1.3 + MKS TFT 7.0 Дисплей. Собственно сам дисплей такой:
6799b8dbe91eaf1f625e20d487d688cc.png
Дура размером 7 дюймов с разрешением 800x480. Выбор такого дисплея вызван тем что у меня писюн маленький тем, что он построен на стандартном чипе ssd1963 который управляется STM32F407 по стандартной чето-там DMA шине. Короче я на него могу без проблем запилить свою прошивку, что мне и надо. И вообще он зачетный. С ним кстати забавная история связана. Вот приехал он ко мне, я его красиво так распаковал, офигел от размера, включил, еще раз офигел, залез в настройки вайфая (свисток стандартный ESP8266, стандартно втыкается сзади) и нифига не работает. Два дня провозился, оказалось металлическая рамка дисплея процарапала защитную маску платы и коротила своей землей на пин ресета вайфая. Вопиющее рукожопство производителя! Таки ладно, поехали дальше. Прижим подачи экструдера взял небезызвестный MK8

c01f9b642a5ac878a87f82b95f08225e.jpg
Ну его правда пришлось полностью переработать, но в детали вдаваться не стану. Автолевел столика реализовываю на пьезе под столиком. Срабатывает на "тук" пипкой по столику. Тут все стандартно: пьеза - операционный усилитель с фильтрами по частотам - операционный усилитель в режиме компаратора - пин на плате для автолевела. Что бы не срабатывал на "тук" застывшего пластика торчащего из пипки, экструдер сначала разогревается до рабочей температуры, затем соплю вытирает о войлок и силиконовый барьер. Тоже стандартно. Что бы не стало совсем скучно, кину пару фоток каркаса:

4f11a00e83f4b768925576a8b6d1e03e.jpg
8d92e87c32c6de1a867f295a6c795c57.jpg
b43c1374f765957cb9534e6b30891d2b.jpg


Вообщем эти зачетные шторы я купил в магазине около метро... О чем это я... А, да. Потом я выделил внутренний объем области печати и зашил его дюралевыми листами 1.5мм. Как я заколебался кроить эту люминьку. Сперва ножом для бумаги с обоих сторон оставлял глубокие борозды на листе, затем его гнул туда-суда до тех пор, пока не появлялась трещина, по которой я и двигался пока лист не разламывался полностью. Я знаю про существование электролобзика, но лобзик не знает про существование ровных линий, а ножницы крутят металл в баранку. Короче нож для бумаги, стальная линейка и пару порезанных пальцев дают эффект, сравнимый разве что с лазерной резкой. С дугами правда сложно. Короче обшил я камеру и сварганил э-эм... Даже не знаю как это называется. Вообщем хрень, которая нагревает внутри камеры воздух до определенной температуры и гоняет его по замкнутому контуру. Эдакий колорифер. Собсно фоточка самой камеры:

d0f4b22b5ffa327ce55afc30198dc3e6.jpg
Видно два отверстия в конце камеры. Это и есть контур. В одно отверстие воздух всасывается из другого выходит уже нагретый. Вот крупнее:

d66de3ca7e16e340085cd6d32099dfa8.jpg
В правом отверстии установлен на всос производительный серверный вентилятор. Внутри установил нихромовый нагреватель. Хотел купить готовый, но в радиусе 50 метров от дома не нашел подходящего по параметрам пришлось ехать в Чип и Дип за куском слюды и нихромовой проволокой. собрал примерно похожую конструкцию и запихнул ее внутрь контура:

ef1a071e7a5f58c28ee97f3dff256773.jpg
Оригинальное фото постараюсь выложить в полном обзоре после окончания строительства. А пока ниже на фото сам контур:

48a5e12ffb07060f18a5bde372beea02.jpg
В это продолговатой коробочке установлен нагреватель и вентилятор. Слева виден кусок защитной решетки. Посредине мотор оси Z. Если что, то это фото нижней задней части принтера. Здесь же снизу установлен выдвижной лоток для катушки пластика. Лоток нужен не просто для удобства, выше я уже писал, что в нем создается подходящий для хранения пластика микроклимат. Всем известна проблема гигроскопичности пластика. Обычно с ней борются при помощи герметичных пакетов с силикагелем и это нормальное решение. Я пока не "изобрел" для своего Wanhao избушку на курьих ножках тремокамеру, всегда пользовался следующим способом: я не разрывал полностью пакет с катушкой пластика, а делал маленькое отверстие через которое просовывал конец пластика. Кое как подобная конструкция защищала катушку. Но что делать если я у мамы рукожоп и пластик уже мокрый. Нормальные пацаны жарят его в духовках, сушилках и иже с ними девайсах. Выход? Выход! Таким образом лоток я сделал герметичным, вколхозил в него несколько видоизмененный термодевайс из термокамеры, воткнул термовлагосенсор и запилил в контур емкость с силикагелем. Алгоритм работы такой: Открываем лоток - вставляем катушку пластика - загружаем пластик (полуавтоматика - об этом ниже) - закрываем лоток. Автоматика определяет факт замен катушки и если лоток закрыт начинает внутри гонять холодный воздух. Если пластик влажный, сенсор это определит и включит нагреватель. Нагретый воздух проходит через фильтр из силикагеля. Вся эта лабуда работает до тех пор, пока влажность не достигнет установленных значений. Процедуру можно выполнить в ручном режиме из меню. Насчет полуавтоматической загрузки пластика. Тут пока я не определился. В первом варианте у меня был прямо в лотке установлен дополнительный мотор подачи пластика. То есть достаточно было просунуть в приемное отверстие конец пластика, как его тут же подхватывал мотор. Но в данном варианте на факт, что хватит места. Ладно, хватит текста вот фото необшитого каркаса лотка:
2e1d909aa076919434f8b2bbebaba7e0.jpg
В передней части лотка виден контур нагрева - поток как бы непрерывно обволакивает катушку. Посреди контура отсек для силикагелевого фильтра. Затем на упорный подшипник будет установлен диск под катушку. Вообщем эту фичу предлагаю взять на вооружение сообществу. Теперь другая фича. В самой термокамере температура может быть достаточно высокой, такое понятное дело не понравится двигателям. Значит двигатели необходимо вынести за пределы термокамеры. Экструдер в том числе. Реализовал я сие таким образом как видно на фото:
fb37482f7f421d9a76cda663ea070a3e.jpg
Это алюминиевые пластины с вырезами разного размера положенные друг на друга особым образом. Подобная конструкция позволяет двигаться головке по двум осям и при этом не нарушать внутренний микроклимат. Вот как это выглядит сверху:
f78a4b7d69ab581a0af56ecb72c53161.jpg
В центре экструдер без кинематики лежит на квадратных листах алюминия. Да это алюминий. Да вижу текст. Нет не читал что там написано. Потому, что это листы от типографского аппарата. Купил в "Сделай сам". Нет не дорого :)
На самом деле не достаточно все просто разместить как на фото выше, еще необходимо соответствующие углы всех листов связать резинкой или пружинкой, тогда листы не будут крутиться и перемещение их будет линейно. На фото ниже рядом с блоком нагревателя, в листе алюминия видно отверстие:
f3807ce461f2c4e8927b3352a9f08205.jpg
Это для обдува детали. Тут я применил не совсем стандартный подход. Время покажет правильность/неправильность подобного решения а пока опишу саму суть. Возможно кто-то заметил, что на экструдере установлен водоблок а не обычный вентилятор охлаждения. Ну то есть подразумевается использование водяного охлаждения. Дело вовсе не в том, что я собираюсь загружать в экструдер алюминиевую проволоку и надобно бы охлажденьице да помощнее. Нет. Задача попробовать охлаждать длинные мосты и первый слой детали на поддержке ОООЧЕНЬ холодным воздухом. Мосты что бы не прогибались. Первые слои что бы не прилипали к поддержке. ОООЧЕНЬ холодный воздух (относительно конечно) я буду получать при помощи элемента Пельтье, который не столько охлаждает, сколько создает разницу температур по разные стороны от элемента. Соответственно что бы получить ОООЧЕНЬ холодную первую поверхность, надо бы хорошенько охладить вторую поверхность, для чего я и использую водяное охлаждение. И снова фотки:

Слева-направо послойно: водоблок, элемент Пельте, самодельный радиатор, MK8 механизм подачи, скоба, мотор подачи.
55ea053896a71040d59039290ee98a7d.jpg
Справа-налево послойно: водоблок, элемент Пельте, самодельный радиатор, MK8 механизм подачи, скоба, мотор подачи, рука из жопы.
1fd9ac61d9258dd59031b7a71ae3d0ac.jpg
Лажа с которой я столкнулся при изготовлении всей этой лабуды была в том, что я не смог найти подходящего радиатора. Пришлось колхозить из алюминиевого профиля. Но самое страшное то, что его надо было не просто нарезать нужного размера, но и спаять. Алюминий. Спаять. Паяльником. Таки пошел я искать флюсы и припои для алюминия. Накупил реально кучу всего. Три жидких флюса, два каких-то порошка, и два припоя с кадмием (Вообще я отношусь к тому типу людей, который предупреждения об опасности воспринимает примерно так: "Хм. Здесь написано, что если я посмотрю на этот порошок, то у меня сначала отвалиться жопа, потом вырастут рога, а через 12 секунд я умру от обильного и неконтролируемого мочеиспускания. Ну ок, убедили, в салат его добавлять не стану." Что бы вы понимали, когда я изготавливаю платы, я их обезжириваю разумеется в щелочи. Перчатки надевать лень, тем более за десять секунд полоскания ладоней в щелочи с ними ничего не случиться. Но щелочь штука скользкая, потому я потом ее нейтрализую окуная руки после щелочи в кислоту. Я всю эту ахинею к чему пишу. Люди. Кадмий РЕАЛЬНО штука опасная. Это я тупой, случайно до сих пор жив. Но если вы вдруг будете паять люминьку кадмиевым припоем, делайте это ОБЯЗАТЕЛЬНО под вытяжкой!) Короче нихрена не сработало... Не хочешь в лоб, пойдем хитрым путем. Вообщем сделал я гальванованну, разбодяжил купорос электролитом для аккумов, натырил у мамки из удлинителей цветмета, подключил все это к заряднику от мобилки и оасдил слой меди на алюминиевые детали. Теперь можно паять. Вот такую красоту я получил по итогу:
f3663785a24ee2f355ab374c8c068a6c.jpg
7389c9a0bc59c4d894fc4cc2c95d4fb3.jpg
Видно, что таки усилил уголки винтиками-шпунтиками, но средний радиатор между собой спаян. Осталось еще работы немеряно. Надо собрать все отдельные элементы и механизмы в единое устройство, разместить электронику, провести электрику, обшить лоток, прикрепить дверцу (она у меня кстати на направляющих сдвигается вверх, на ней же размещен экран) и все это дело зашить внешним кожухом. Ну а пока все. Всем спасибо и надеюсь кому-то будут интересны идеи из проекта.
Подписаться на 3Dtoday
50
Комментарии к статье

Комментарии

12.10.18 в 07:21
1
Круто! Сразу видно руку мастера!)))
Сам начинал с уголков, механики мэйкербот и шерсти кота. Вышло так себе, но дало кучу опыта. Тут, я смотрю, совсем серьёзный подход выбран!
Тех. решения интересные (неэффективные, но интересные) исполнение хорошее, видно что с душой!
Жду полного обзора!
...
З.Ы. возможны проблемы из-за отсутствия нормального охлаждения термобарьера
12.10.18 в 08:22
2
А для чего этот изврать с пельтье? Не проще ли водянкой охлаждать сразу радиатор?
А то получается что греется радиатор хотенда, мы его охлаждаем пельтье, в своею очередь греется пельтье, мы его охлаждаем водянкой, где логика?
12.10.18 в 08:38
3
Как автор верно заметил, элемент пельтье дает разницу температур. Например в 20С.
Вода в водянке у нас не лед, а имеет комнатную температуру, тоже градусов 20С.
Если мы водянкой охлаждаем сразу радиатор, то мы его не можем охладить ниже температуры воды, и даже до этой температуры охладить нереально. Соответственно мы можем охладить до 25С.
В варианте же с пельтье, если мы его горячую сторону охладим до тех же 25С, то его холодная сторона (при градиенте в 20С) будет всего 5С.

Цифры взяты у сферического коня. Я объяснял сам принцип.
12.10.18 в 12:58
0
Все верно. Пельте охлаждает до температуры образования ледяной шапки на холодной стороне. То есть планирую обдувать почти ледяным воздухом.
12.10.18 в 09:17
2
Ух. Как всё это будет громыхать...
А печатать похоже очвысокотемпературными пластиками планируете?
12.10.18 в 13:00
0
На этом экструдере нет. На нем я испытаю только оптимальные режимы охлаждения.
12.10.18 в 10:05
1
Интересное решение. Верх громыхать и звенеть может.
Можно весь экструдер обернуть водоблоком и тогда не нужно делать скользящие крышки.
Ещё мысль подкину - если температура в камере высокая будет, то провода тоже надо защищать, а их можно протянуть в трубке, которая будет внутри трубки подачи воды в водоблок. Во второй трубке из водоблока можно протянуть трубку для подачи пластика. В этом случае, вся голова может работать при высоких температурах.
12.10.18 в 13:08
1
В одном из вариантов, я использовал гибкий гофр для подачи холодного воздуха на обдув снаружи, в этой же гофре были протянуты провода.
12.10.18 в 13:12
0
Это тоже вариант. Только когда нужно будет печатать без обдува, трубка и провода могут перегреться. А если провода в трубке водоблока пустить, то водоблок всегда работает, т.к. охолождает термобарьер.
12.10.18 в 13:21
1
Не совсем так. По трубке воздух гнался все время, охлаждая термобарьер, а обдувом детали управляла заслонка повешенная на серву. Короче тот еще изврат))
12.10.18 в 11:37
1
Я смотря на это думаю о своём о женском.. а именно - о массах перемещаемых объектов... с такими медными радаторами... да ещё и двумя крупными моторами на оси Х.
12.10.18 в 13:05
0
Моя внутренняя женщина согласна с вашей. Голова тяжелая. Очень. Но на самом деле это мое упущение, я еще в статье обещал пояснить по весу головы но забыл... :)
Короче это же не столько принтер, сколько испытательный стенд. Вообщем на этом экструдере я буду тестировать оптимальные температурные режимы печть/обдув, потому с весом головы особо не заморачивался. А еще хочу отстроить ускорения по весу. Потом голову буду менять на другую. А так да, вы совершенно правы.
14.10.18 в 08:26
0
всю эту лабуду с охлаждением нужно вынести и выбросить от экструдера, игры не дадут ничего кроме морального удовлетворения от процесса. лучше придумать патрубок и систему с внешним компрессором подающим охлажденный сухой воздух в зону под сопло - профит будет 100%
14.10.18 в 14:02
1
Вся эта "лабуда с охлаждением" уже была вынесена от экструдера и поток гнался двумя вариантами. В первом варианте использовался гибкий гофроканал для кабеля. Непередаваемый звон воздуха бегущего по гребенке гофры запомню на всю жизнь. Но это не самое критичное. Воздух холодным приходил только если он циркулировал постоянно по гофре, если периодически, то гофра не успевала остыть и воздух на выходе был уже теплый. Решил проблему иначе: этим же воздухом обдувал постоянно радиатор термобарьера, а обдув детали в нужный момент обеспечивала заслонка повешенная на серву. Воздух конечно холоднее, но все равно недостаточно. Отпечатки показывали что можно еще уменьшить. Поставил второй вариант теплорубашку для водопроводных труб из вспененного полиэтилена. Все хорошо, ни звука ни особого сопротивления потоку, но гибкость очень слабая, возникали перегибы. Это раз. Два. Мне необходим в этом варианте тяжелый экструдер. Я бы нашел способ вынести "лабуду с охлаждением" наружу, но тогда пришлось бы утяжелять экструдер иным способом. Зачем если так проще?
14.10.18 в 14:07
0
все борятся с весом экструдера каждые 10 грамм на вес золота... какой профит Вы от тяжести имеете?
14.10.18 в 14:10
0
Профита конечно никакого не имею, мне для тестов различных типов драйверов на ускорения, шумность, нагрев и токи при различных режимах печати, скажем острые зигзаги ( заполнение), плюс еще некоторые специфические вещи о которых пока умолчу
12.10.18 в 12:01
3
Читая, получил массу удовольствия. Улыбался, чуть рот не порвал. Автору - уважение за терпение и основательный подход.
12.10.18 в 13:06
1
Спасибо, очень приятно)
12.10.18 в 12:44
1
Баллада про Кадмий...
Доставило!

Удачи и Здоровья!
С Уважением,
Ski.
12.10.18 в 13:07
2
Благодарствую :) Старался сообщества ради)
12.10.18 в 13:50
1
Обалденная работа, стиль написания просто шикарен, смиялсо много и часто!
но... это как из жигулей делать спорткар. вроде и получилось, вроде и едет быстро, но это все равно жигули
интересно было бы посмотреть на результат печати на таком действительно шикарном принтере. Тут прям без подыбонов, работа просто шик, особенно понравилась этакая шторочная система головы!
12.10.18 в 18:21
0
Ооочень любопытно, как ведут себя два мотора на одной оси. Опубликуете результат?
12.10.18 в 18:39
1
Конечно. Со всеми графиками примерами и тестами
13.10.18 в 01:02
0
Грандиозный труд!)
Очень понравилась статья)
Лоток для филамента - прекрасное решение) на своем долгострое когда пилил каркас, в последний момент очнулся и добавил десяток СэМэ высоты для лотка, ибо дошло, что я тупо не подлезу к экструдеру даже чтоб нажать рычажок, не говоря о вытаскивании катушки, если деталь "в процессе" или чтобы не нарушать климат. Ну, это я хотел сначала в камере филамент разместить, ибо внешняя катуха - бесит)
И пара идей, озаривших мою лысину:
Правда у меня будет боуден, но сам привод далеко, поэтому ослабление прижима будет тросиком, который тянется к лотку.
О того же лотка по пневмотрубке или иной подобной шлангоподобной девайсине будет тянуться филамент, а трубка вероятно бОльшего сечения, чтобы ретракты работали свободнее.
Но мой долго строй тоже эксперимент "на попробовать", правда с добавкой "не факт, что заработает вообще")))

Искренне желаю успехов!!
13.10.18 в 12:09
0
Спасибо)) А у вас ест обзор вашего устройства? Ну или хотя бы фоточки посмотреть? Очень любопытно как вы собрали
13.10.18 в 12:59
0
239ac6da9997d13054f6f6b31aecafbd.jpg
К сожалению я пока только раму нарезал) Все детали готовы, но до сборки руки никак не дойдут(
Лоток будет под ремнем винтов z.
13.10.18 в 14:37
0
Основательно. А какой размер корпуса?
13.10.18 в 21:11
0
Ну, это он еще "лысый", усилителей и прочих элементов не навешивал, ибо комп заикаться начинает) Корпус не моделировал - руками делать буду по факту сборки.
Общие итоговые габариты 800мм ввысь, ~600 вширь и вглубь) Область построения - 400 в кубе.
13.10.18 в 22:09
0
Норм. Габариты хороши. А чем зашивать планируете?
13.10.18 в 13:09
0
Но очень понравилось такое решение)
dda620bfd32b1a6811314b9fcfaee95a.jpg

c1b534ee4ae8729cb367e754823f680d.jpg
13.10.18 в 14:06
1
Собственно я конструктор этого принтера :)
13.10.18 в 21:12
0
Вот мир тесен, А!
Крепко жму руку за сие творение!)
Тогда вопрос - в лотке катушка на чём лежит, некая площадка?)
13.10.18 в 22:10
1
Вращающийся формованный диск на упорном подшипнике. Плюс там же стоял датчик веса, NFC ридер, климат, мотор предварительной подачи
13.10.18 в 22:24
0
Отвечу сразу сюда)
Не хотел компактности, ибо люблю руками свободно болтать внутри при необходимости)
Зашивать буду частично сэдвичем ПВХ+пенопласт 10мм толщиной, а частично(грани) может напечатаю профили в пару периметров и армирую стеклопластиком, плюс всё в черно-синюю покраску.
Дверка тоже лишь спереди - тонированный акрил. Может еще крышка прозрачная с угольным фильтом.
Вся махина четко влезет в одну из кладовок квартиры, поэтому и решил организовать весь доступ спереди и частично сьемные панельки напротив ремней по бокам.

Вращающийся формованный диск на упорном подшипнике. Плюс там же стоял датчик веса, NFC ридер, климат, мотор предварительной подачи
Ух!) Вот только не до конца я понял как реализовать предварительную подачу...имеется опенсорс на почитать?)
13.10.18 в 22:28
1
Вот только не до конца я понял как реализовать предварительную подачу...имеется опенсорс на почитать?)
А ничего особенного, просто второй мотор в лоткке. Просто как мотор экструдера с прижимом, но без хотэнда. Там прямо за отверстием приемным стоял датчик наличя филамента, и при смене, мотор автоматически его подхватывал.
пенопласт 10мм толщиной

По личному опыту скажу. Мало даже 15. Надо не меньше 20. Понимаю. Кажется много. Но у меня 15 грелся снаружи аки столик
13.10.18 в 22:34
0
мотор автоматически его подхватывал
Весьма интересно, это получается он параллельно с основным приводом трудится?
Мало даже 15
Ну, погляжу как будет, а если мало - места в корпусе еще достаточно будет :) Может аккустическим поролоном застелю)
13.10.18 в 23:37
1
Да. Там очень важна синхронная работа моторов.
13.10.18 в 23:53
0
Понял, спасибо)
Попробую с одним пока, ибо привод с редукцией, должен вытянуть метр с лишним "до" и метр боудена "после")
14.10.18 в 00:11
0
И все же хотелось бы потом на результат посмотреть)
14.10.18 в 00:15
0
Результаты обязательно буду описывать)
Принтер наполовину - спортивный интерес, поэтому хотябы ради обнародования своей глупости надо писать об этом)
14.10.18 в 00:51
0
хм...
PIR лучше!)
13.10.18 в 13:35
0
хм...
Каким образом планируете обдувать деталь и мосты если обдув только с одной стороны?
13.10.18 в 14:07
0
На фото только выход воздуха, ещё распределить будет стоять.
13.10.18 в 14:23
0
хм...
Тогда ок!) Но боюсь что теплоноситель от Пельтье будет греться больше чем нежели от самого МК8. И нужно будет реально радиатор с вентиляторами на его охлаждение.
13.10.18 в 14:35
0
Совершенно верно. Радиатор с обдувом имеется.
13.10.18 в 14:59
0
хм...
Если это радиатор минимум как для СВО для компа то шикарно.
Будем посмотреть за развитием!
Всё же 1 Пельтье может не взлететь, каскадом ещё 1 возможно придётся ставить.
13.10.18 в 18:04
0
Ну вообще он даже больше. Однако производительность данного элемента Пельте выше чем мне необходимо, просто брал с запасом. При тестах на полную мощность, у меня радиатор экструдера обрастал льдом. Так что 1 элемента не просто хватит, его много))
13.10.18 в 18:27
0
хм...
На сколько ампер? При охлаждении его водой как понимаю? У мну тож водянка и есть элемент на 5А, но пока не ставил думал в контур кинуть за пределами коробки принтор, ну и пока за место водоблоков кусок профиля 2040)))
13.10.18 в 18:31
0
Сам элемент ХЗ на сколько, на заводил я его от 300Вт 12вольт. Так у меня у самого водоблок на радиаторе из профилей )
13.10.18 в 19:05
0
хм...
Маркировка у него какая у модуля? У меня из станочного профиля)))
13.10.18 в 22:12
0
Пока все в сборе, но если не ошибаюсь TEC1-12704. Хе-хе, не я в "Сделай сам" купил
13.10.18 в 23:53
0
хм...
4 Ампера у мну 5.
Теплоноситель сильно греется? Не замеряли?
С профитом только на 7 вольтах удалось стремить к нулю на холодной стороне, конденсат начал скапливаться, горячую охлаждал охлаждением для видеокарт просто радиатор с кулером.
Водоблок только наверно на след неделе, хотя может и завтра попробую, сегодня не удалось с торговцем пересечься, и это Питер блин 1 торговец на город...
14.10.18 в 00:13
0
Теплоноситель... Не скажу. Не помню да и даже не додумался померять. Могу сказать только то, что при установке элемента на обычный куллер от проца, шапка нарастала существенно медленнее. Примерно 1см за полчаса.
14.10.18 в 00:33
0
хм...
У меня на 12в, когда так пробовал на стандартном интеловском, не завёлся, ну завёлся 1 раз упала до +7 а потом 14-12. При следующем подходе уже подготовлен был ( насмотрен ютюбами) с 5 вольт начал и вроде что-то началось. Там у них достаточно тонкая но прогнозируемая грань, запустив на 12 можно и спалить сразу не распробовав!)
14.10.18 в 14:05
0
У миоего максимальное напряжение 15,4вольта а мощность рассеивания 35,6 ватт
15.10.18 в 15:47
0
Эпичная рама! Сто плюсикоф
18.10.18 в 16:45
0
Не пойму, какой смысл охлаждать экструдер таким образом. СВО с тремя 290Х у меня сейчас слева крипто считает. Поэтому, знаю о чем речь, а мысли такие:
- СВО не для охлаждения, а для тишины делается изначально, для рекордов в разгоне другие средства есть.
- СВО не имеет прямо пропорциональной зависимости ни от температуры воздуха, продуваемого через радиатор, ни от скорости вентиляторов, ни от температуры охлаждаемого элемента, в применении к экструдеру абсолютно непредсказуема точка стабилизации всей системы при изменении температуры при смене пластика. А стабилизируется СВО не по температуре охлаждаемого элемента, а по температуре ОЖ, которая явно намного будет отличаться от экструдера.
- Пельтье имеет очень малый КПД, в итоге, применяется только для охлаждения, если необходима температура ниже окружающей среды, в других случаях греет больше, чем охлаждает. Смысл применения с экструдером становится абсолютно непонятным.
- Пельтье пробовался в гибриде с СВО, есть неутешительные результаты. Искать тут - http://pccooling.ru/forum/index.php
- И последний вопрос - это всё для чего? Для изучения пластика явно не катит, стабильной температуры пластика не даст. А чтобы пластик не гнулся на входе в сопло и вентилятора хватает.
18.10.18 в 17:02
1
Ну не по порядку вопросов, а по порядку для полного понимания. Пельтье необходим НЕ для охлаждения экструдера, а для получения потока воздуха с максимально низкой температурой. В идеале близко к 0С. Изучать пластик нет необходимости, буду тестировать охлаждение при экструзии мостов, поддержек, слоев на поддержке. Это не на пустом месте возникло, я уже проводил испытания с обдувом холодным воздухом малой зоны печати. Результаты требуют продолжение тестов на стенде с инструментальными измерениями и подстройкой потока/температуры воздуха. Собственно для этих целей и создавался стенд. Это ответ на вопрос:
...это всё для чего?
Теперь, что касается этого тезиса:
- Пельтье имеет очень малый КПД, в итоге, применяется только для охлаждения, если необходима температура ниже окружающей среды, в других случаях греет больше, чем охлаждает.

Вообще не важен его КПД. Мне нужен он исключительно для получения тех температур, которые я не получу ни с каким охлаждением. Очевидно, что используя радиатор любых размеров, мы все равно не получим температуру ниже окружающей среды.
Смысл применения с экструдером становится абсолютно непонятным.

Думаю теперь понятно зачем нужен Пельтье? :)
По поводу использования СВО. Вы представляете какого размера будет экструдер, если я повешу на Пельтье радиатор необходимых мне размеров? Тут СВО не для тишины, а для отделения системы охлаждения от экструдера. Его КПД сейчас меня вполне устраивает. Пока на тестах температура Пельтье такова, что на радиаторе обдува образуется небольшая ледяная корка. Мне такая производительность не нужна. Делал нарочно с некоторым запасом, плюс я пока не проводил тестов в термокамере.
18.10.18 в 17:16
0
Пельтье охлаждает воздух подаваемый на деталь? А СВО охлаждает Пельтье? Тогда подход принципиально не верен, IMHO.
Пельтье вместе с охлаждением ставится на раму, а охлажденный воздух подается к печатающей головке по гибкому шлангу типа, как подается филамент в системе Боуден.
18.10.18 в 17:35
0
Тогда подход принципиально не верен, IMHO.


Вообще-то принципиально здесь охлаждение, а значит принципиально верен. А что касается расположения на раме, то вы просто описали эволюцию всех моих шагов, которые я уже делал до этого. Да - в первом варианте охлаждение стояло на раме, а подача осуществлялась через шланг. В комментариях я уже описывал и этот вариант. Не хочу повторяться, но можете поискать
18.10.18 в 18:09
0
Это комментарий, где про гофр? Насколько я понимаю, воздух на обдув нужен не всегда, только, когда идет выгрузка филамента из хотенда на воздух, мост без поддержки? Но, из этого следует, что воздухом нужно управлять? Задвижка не решила проблему?
Вот и думается, что гофр не подходит, он растягивается и сжимается, сам как насос. При движении каретки расход на выходе меняется. Нужна жесткая трубка, о которой я писал (от Боудена), а подачу регулировать стандартно - вентилятором на входе Пельтье, на раме. Нет?
18.10.18 в 18:17
0
С гофром была только одна проблема, он гудел так, что кот лез на стену. Он не растягивался, не деформировался, никаких таких проблем не было. Подача воздуха от заслонки тоже ок. Производительность страдала - воздух на выходе был теплый, а было заметно по тестам, что можно еще опускать температуру. Сейчас мне Пельтье нужен именно на экструдере, Не на раме, ни где-то еще, а именно на экструдере. Я же не на ровном месте решил построить такую усложненную систему. Принтера я делаю с 2014 года и опыт у меня достаточно серьезный. Вот пример того, что я делал раньше:

18.10.18 в 18:30
0
В комментариях уже видел эту работу, можно было не повторяться. Мне 56 лет, с СВО уже семь лет, с 3д принтерами 3 года, в том числе и собственной постройки, опыт имеется :)
Простите, подумал, тут принято обмениваться этим самым опытом. Видимо, ошибся... Извините.
18.10.18 в 18:37
0
Ей-ей, это не критика или высокомерие с моей стороны. Я только дал понять, что те решения которые я использовал основаны на конкретном опыте работы с этой проблемой. Простите если не верно выразился до этого. Вы просто с уверенностью начали критиковать определенные решения, предлагая альтернативу, которую я УЖЕ испробовал и размышлять о проблемах которых нет на самом деле. А суть в том, что подобный мой подход, обусловлен рядом определенных факторов, которые понятны только когда сам через все это пройдешь
18.10.18 в 18:42
0
Гофр действительно не растягивался, как насос не работал. Это гофр для кабелей вот такого типа


Он достаточно жесткий и при этом гибкий. Проблема с ним была другая - он грелся от термокамеры и, даже в случае непрерывного прогона, температура на выходе была недостаточно низкая.
Для охлаждения Пельтье стоящего на экструдере кроме СВО альтернативы нет. Мне не нравиться сама идея гонять охлаждайку по камере и использвать насосы. Но тут вариантов нет.
Опять же это НЕ ПРИНТЕР, это стенд для испытаний и здесь априори не может быть неверных решений.
18.10.18 в 17:04
0
ммм... принтер из уголков )))

Как мой )

764cdee0739e1422c0da41eae2e4f2cb.jpg


Подход у вас основательный ) Чувствуется опыт в этих делах.
18.10.18 в 17:07
0
H-bot?
18.10.18 в 17:17
0
Планирую - да. Застряли запчасти в Китае, у них там праздник был какой то.
Уголки для крепления двигателей, держатели валов и ШВП.

Жду когда придет (
18.10.18 в 17:37
0
Для H-bot вам надо будет очень жесткую раму без перекосов и такую же жесткую каретку X. Очень сложно. Я бы посоветовал оставить возможность для переделки по CoreXY
18.10.18 в 17:40
0
Ок, я уже тоже склоняюсь к таким переменам.
18.10.18 в 17:20
0
Зашивать планирую оргстеклом... оказывается, в ЖМ мониторах в матрице есть лист оргстекла 2-3 мм )
Вот оттуда понаберу )
18.10.18 в 17:37
0
Да есть там такое. Но там очень хорошее стекло, аж жалко :(
18.10.18 в 17:39
0
это дешевле чем по 3600 за квадрат оргстекла в строительном...
18.10.18 в 17:41
0
У этого стекла есть мелкая перфорация. Мешать не будет?
18.10.18 в 17:46
0
У меня она же не сквозная ) с одной стороны есть пупырышки, легкую матовость придают.
Мне нужен замкнутый контур, чтобы тепло не выходило.
18.10.18 в 17:41
0
Хотя, думаю, не будет)
18.10.18 в 17:13
0
Я думаю фирмачам следует поучиться у автора данного проекта.
18.10.18 в 17:38
1
Спасибо ;)
19.10.18 в 01:01
0
А теперь со всей этой херней мы попробуем взлететь...

А вообще очень круто. Да, алюминий паять можно специальными припоями. Там внутри уже специальный флюс. Только греть надо не паяльником, а горелкой. Получается очень даже ничего, как литая почти. Припой смачивает все на ура.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Топологическая оптимизация в ANSYS

Свинья в яблоках

Адаптер ZAV MAX PRO для дисплея (заводская плата)

Самодельный 3D-принтер из фанеры и запчастей от старых принтеров, DVD-приводов. Часть 2

Лудить, паять, ЭВМ починять! DRV8825, Arduino Mega 2560 перепайка микросхемы драйвера на конфорке.

ВИАМ и МИТ подписали соглашение о сотрудничестве в области аддитивных технологий