Постобработки пост. Праймер для PETG. Скорее "да", чем "нет".

Подписаться на 3Dtoday
MexaLbl4
Идет загрузка
Загрузка
10.09.18
3050
31
печатает на Prusa i3 Steel
3D-печать
24
Приветствую, коллеги!
В данной статье рассмотрю несколько тестов на прилипание полиэфирной шпатлевки к пластику PETG, ибо если прилипнет и не отвалится она, то всё остальное тоже должно держаться :)
Да, понимаю, что это может вызвать много споров, что ЛКМ липнут хуже шпатлевки, типа «Нашел что прилепить», но мое ИМХО – не всегда шпатлевка липнет лучше краски. А фактически – на шпатлевке просто легче провести тест ))

Поскольку появилась необходимость покрасить на заказ прототип изделия из данного пластика(и парочку из полиамида:\), то за пару дней до начала работы я решил подготовиться, чтобы не тыкать пальцем в небо и не тратить зря драгоценное время.

Итак, имеем некую тестовую детальку из черного PETG от BestFilament, в разных местах которой располагаются тестовые мазки обычной двухкомпонентной автомобильной шпатлевки.
Тесты проводил на таких поверхностях:
- голый «полосатый» пластик
- зашкуренный пластик зерном Р150
Шпатлевка наносилась на:
- голый «полосатый» пластик
- зашкуренный
- зашкуренный, с ABS-грунтом
- зашкуренный, с ABS-грунтом + дихлорэтан
- зашкуренный, с праймером для покраски пластиков(reoflex из магазина автоэмалей)
- зашкуренный, с раствором суперклея Cosmofen CA500.200 (CA12) в ацетоне(хотел упростить нанесение)
- зашкуренный, с чистым суперклеем, и еще раз - с зашкуренным суперклеем.

Почитать про ABS-грунт можно здесь.
Тест на адгезию буду проводить острым ножом, имитируя скол(на одном из фото будет видно как это происходит), либо скоблить в случае с грунтом.
Поехали:
Для начала разделил зашкуренную поверхность на две части и нанес просто грунт и грунт+дихлорэтан
Полоской скотча проверил возможность «эпиляции» - не прокатило :)
f6546038d8b122b729508b654fcd8d0f.jpg
754e06b810eb1c9d64ebf75d775f023d.jpg
ac5b73ac0741613fcd58ef0f7ef39df3.jpg
Далее проверка на шкурку и скобление. Три поверхности – слегка зашкуренная сверху, немного поскоблил посередине и сильно поскоблил – внизу.
e765f811fd6757d0d3aad7f40d7204ff.jpg
Весьма неоднозначный результат - разницы почти нет, но держится хорошо. В обоих вариантах грунт слегка размягчил пластик, что помогает адгезии.

Теперь по шпатлевке.
Нанес на два образца с грунтом и проверил на скол.
Просто грунт:
244b8137ca85b66f4d551fbf51869d07.jpg
+ дихлорэтан:
a1fbe66094c2701ebe01dc7cf9d476e3.jpg
С усилием, но отлетает. Грунт остался и на поверхности и на шпатлевке. Если говорить о грунте, то здесь проявилась его «хрупкость»…что ж поделать, за всё нужно платить…и за простоту обработки и за доступность изготовления. Буду думать как усилить грунт.

Едем дальше – зашкуренный пластик с праймером.
f3348c835048c1d474a084f5a62696dd.jpg
Отлетело вместе с праймером, чуть левее виден ореол, где он был. Усилие скола сравнимо с предыдущим опытом.
Но! Просушив это место еще пол дня – картина изменилась, хоть и весьма непонятно, сцепление то есть, то его нет.
6be15d991603cc4b385839be2012e172.jpg
Далее – голый пластик и покрытый раствором суперклея в ацетоне
4bebce0c11523001f6e4b1b68d893e08.jpg
e8edda7d3d6894e9da7a3741cb63b604.jpg
2fd86440d208a604751aa79844e009b0.jpg
Результат интересный:
- голый пластик держит не плохо, но я ссылаюсь на увеличенную площадь контакта, не более того.
- раствор суперклея не имеет должной адгезии к пластику, вообще не вариант, отрывает вместе с клеем, как в случае с праймером.

И далее у нас сразу три образца на зашкуренном пластике:
- просто пластик
- нанесен чистый суперклей
- снова раствор суперклея(дадим второй шанс на зашкуренной поверхности)
PREVIEW
Делаем скол и…ни-фи-га(((
На всех образцах скол прошел с трудом, но должного сцепления я не увидел.

Тут я очень разочаровался, но увидел, что клей остался на пластике и решил его слегка зашкурить, потом нанес шпатлевку повторно. Ждем полимеризации, пытаемся сколоть:
41a21a017c690aedc739f73982cb6df7.jpg
А вот и результат! Держится мёртво! Ура! :)

Теперь можно подводить итоги)

1. Голый «полосатый» пластик может держать на себе шпатлевку и грунт(на фото видно, наносил в некоторых местах), но сцепление пока что под вопросом.
2. Зашкуренный пластик почти не держит шпатлевку, но держит грунт.
3. Зашкуренный+праймер – держит шпатлевку, но сцепление под вопросом, возросло от времени.
4. Зашкуренный/не зашкуренный + раствор суперклея – ерунда, клей теряет свойства.
5. Зашкуренный+чистый суперклей с последующим зашкуриванием – 100% успех, держит, словно голодный крокодил сочный окорочок :)

Способ адгезии шпатлевки, а соответственно и ЛКМ к PETG – нашелся, но есть явный минус – суперклей тяжело наносить на поверхность, ибо он быстро сохнет, но если приловчиться, то всё выполнимо)

Думаю, разнообразных ухищрений найдется у наших коллег еще великое множество.
Сей опыт не считаю финалом и продолжу изыскания, но уже лишь по мере необходимости, поэтому дополнения в данном направлении могут выйти не скоро.

Для справки – изделие, которое предоставили на покраску(показывать пока что нельзя) – заматовал прямо по слоям, покрыл праймером и автомобильным грунтом, проблем не заметил, поэтому сделаю очередной вывод:
Для большинства покрасочных нужд вполне достаточно обычных приемов и классических материалов. Для правки дефектов при повышенных требованиях к адгезии – используем премудрости. К слову о адгезии суперклея к PETG – она очень даже есть)
За сим откланяюсь, всем добра, спасибо за внимание)
Подписаться на 3Dtoday
24
Комментарии к статье

Комментарии

10.09.18 в 08:58
1
Суперклей бывает с разным временем жизни. Например, любой гель-суперклей застывает довольно долго.
10.09.18 в 09:00
0
Согласен) Благодарю, что запустили размышление в комментариях, значит испытатели найдутся)
10.09.18 в 10:04
1
Термоподставка для банки колы/пива - да, забавный дизайн "кузькиной матери" - внушает...
10.09.18 в 10:45
0
Не нашел ничего более подходящего для пробной печати)
А так - покрашу и будет стаканчик для макетных ножей)
10.09.18 в 10:12
2
а может просто стоит купить баллончик kudo грунт-активатор адгезии?
http://www.bafus.ru/image/100064284.png

сам липнет и к абс, пла, сбс, петг отлично, отковырять сложно, краска на него тоже ложится изумительно
10.09.18 в 10:43
0
Можно. Думаю другие производители будут не хуже.
Ну и, наверное, главный минус для меня лично - это баллоны. Если речь заходит о качественной покраске, то баллончики никогда не вспоминаю)
10.09.18 в 11:23
1
Если о покраске- то да, баллончики не самая лучшая идея, а вот относительно грунтования- я бы поспорил:)
Лично по моему опыту- именно грунт аккуратнее и ровнее и прочнее нанести баллоном, чем аэрографом(краскопульт с нормальным компрессором в автопокраске в расчет не берем).
Да и акриловый грунт для аэрографа не особо активно хочет липнуть на голый пластик, собираясь каплями, баллон же слой кладет идеально :) Те же миниатюры магазинные а не печатные, чтобы сохранить детализацию - грунтую исключительно баллоной грунтовкой (желательно не из магазина автоэмалей, а специализированной типа citadel или armypainter) получается очень тонки и ровный слой, правда для 3д поделок подходит не очень, наоборот выпячивая все недостатки и косяки наружу :) потом использую kudo, она липнет слоем потолще и отлично скрадывает дефекты
вот покрыто kudo:
8e2b7fb760932a2a1f0a80125e242509.jpg

bb42077d6d82cb2f5cf61b3eeb500a40.jpg

374268c619140e64f12e75679e8a8fd9.jpg

ec786c4271601a0d68e55ecf5ce8ad3b.jpg
10.09.18 в 12:23
0
По фотографиям подумал, что это лак, глянцево лежит)

А по факту и спорить не о чем) ЛКМ в баллонах довольно жидко разбавлены, что и дает весьма красивый и тонкий слой. Для подобных работ без привлечения более сложной техники(инструмента) - вполне оптимально. Это видимо я разбаловался двухкомпонентными составами, поэтому и вредный такой))))
Хотя нынче можно поехать на авторынок и заправить себе в баллон хоть лак, хоть грунт, замешав пред этим оба компонента и они будут там себя нормально чувствовать. Я даже не интересовался раньше, а оказывается можно) И по сути теперь наносить 2К составы может каждый) Вообще шикарно!

По аэрографу - думаю если поставить сопло 0,5~0,8 то вполне можно добротно наносить автогрунт, просто подобрать изначально максииально жидкий, чтобы доля разбавителя была малая, или медленный разбавитель добавить. Есть вариант юзать грунт "мокро на мокро", он ложиться отлично, правда шкурится не так удобно на сколько я помню.

Благодарю за подключение к теме, давайте развивать)
10.09.18 в 17:33
0
Я спокойно мотиповский грунт из баллона стравливаю и в аэрограф сопло 0,4. Нормально все ложиться. Хотя тут недавно купил баллончик модельного грунта зернистость 1000. Если честно был в восторге от работы с ним.
10.09.18 в 18:37
0
Как вариант)
Думаю, чтобы не было оффтопа, поделитесь мнением о его адгезии.
Можно сделать тонкую пластинку из того же ПЭТ-Г, затем зашкурить и покрыть грунтом, а после высыхания согнуть пластину, посмотреть будут ли сколы и их поведение.
Я к тому, что в спокойном состоянии почти никогда и ни у кого проблем не будет, ЛКМ будут держаться за счет площади, а вот насильно проверить на скол - это любопытно)
10.09.18 в 18:54
0
Хм. Вы меня озадачили. Я как то не думал о сгибах. ;(((((((
10.09.18 в 18:57
0
Ну, это я просто всегда в сторону практичных деталей смотрю, которые могут подвергаться как вибрации, так и небольшим физ. нагрузкам, допустим в автомобиле.
10.09.18 в 19:00
0
В этом тношении (я про сколы) модельный грунт себя отлично ведет.
10.09.18 в 19:06
0
Тогда это хорошо)

Из сомнений у меня ещё совместимость модельных материалов с авто ЛКМ)
11.09.18 в 08:49
0
Совместимости никакой если говорить о красках
12.09.18 в 09:52
0
Что за Kudo, расскажите по подробнее, по поводу грунта согласен, использую грунт в баллоне для моделей. Но он и правда все косяки выдает. Красил пока только PLA, по другим пластикам сказать не могу.
12.09.18 в 10:03
1
для печатных поделок после постобработки использую такую связку :
первый слой :грунт-активатор адгезии;
второй слой: грунт-наполнитель - отлично шкурится и скрывает все дефекты печати;
дальше уже покраска, тут уже по желанию, у меня даже лежат поделки, покрытые тенями для век:
d262a9dfc4601c6985c41ce8eb3e8d21.jpg


далее лак матовый или глянцевый, и все, поделкой можно хоть кидаться, ничего не сотрется
10.09.18 в 12:39
0
ну я иногда еще сверху на грунт-агдезию еще 1к наполнитель дую :) его шкурить просто, да и отлично все нюансы печати и склейки скрывает :)
правда грунт-наполнитель штука очень противная, в вытяжку мою не сильно активно тянется(2 кулера 120мм + фильтр) и очень любит оседать по всему помещению серым слоем :)
вот та же модель, но покрыта 1к грунтом- наполнителем, еще до шлифовки.
b25e740b1a6fe973d4553e762b341e95.jpg

151b2f4fa2219c2e89a27574022fb841.jpg

0c557750e85ec7408c949374baa3013f.jpg

4e2098526b508b97a760f96c49eee098.jpg
10.09.18 в 12:53
0
Очень даже гуд)
Вытяжку, думаю, надо улучшать...улитка или нечто подобное будет получше.
А если обтирать опыл липкой салфеткой после просушки перед новым слоем? Может не так будет скапливаться грунт на пылинках.
10.09.18 в 13:08
0
Ну 1к из баллона сам по себе плюется, по крайней мере от куды, от того и бугорки, но шкуркой нулевой снимаются с пары движений. Да ч
69094308fad16353901f51a2108f8f64.jpg
на балкон камеру простенькую собрал, от одного бп запитал и обдув и подсветку, цель была чтобы основной мусор тянуло в фильтр, ну и был свет чтобы видно что красишь
10.09.18 в 13:20
0
Годно!)
Я тоже собираюсь делать камеру для мелочей) Хочу забор воздуха снизу либо сзади через фильтр, приток сверху, тоже с фильтром, вытяжку либо дополнительную, либо к своей основной, которая гоняет ветерок по мастерской)))
Ну, и как встречалось на форуме - стенка/крышка с рукавами, чтобы совсем герметично было)
10.09.18 в 13:22
1
Это так, балконный вариант, грунтовать и аэром в один цвет задувать, срача стало заметно меньше и место не занимает :)
10.09.18 в 14:15
0
Согласен)
Срач в нашем деле - основное зло)
10.09.18 в 14:19
2
Начал заодно рабочее место обустраивать :) надоело баночки с красками по коробкам рассовывать :))
ea9799fb3f64937df5034cb439e60c39.jpg

10.09.18 в 17:22
0
Вот это я понимаю патронташ)))
А как называются, которые для напыления?
Хочу красивый синий цвет найти)
10.09.18 в 17:25
1
Я беру pacific88, в" я моделист" их куча, есть отдельная серия aero для аэрографа, но проще взять ряд обычных акрилок у них разных цветов и баночку разбавителя, есть мелкие баночки акрилов 54рубля по 10мл, проще набрать гору мелких баночек всех цветов нужных и разбавлять пополам с разбавителем
Серия art - больше пигмент, ярче, и укрывистость хорошая, для фентези поделок идеально.
Обычные-менее яркие, но для большинства случаев отлично подходят
10.09.18 в 17:33
0
Отлично! Спасибо!)
Как раз максимально укрывистая мне подойдёт)
А если будет синяя флуоресцентная, то прибудет мне счастье))
10.09.18 в 17:46
1
Пожалуйста :) у пацификов вроде нет флюоров. Я флюоры в леонардо брал https://leonardohobby.ru/ishop/group_28335377492/ там баночки крохотные по 5мл, но стоят копейки, набор из 6штук за 86р, правда в аэрограф их не пробовал, только кистями
10.09.18 в 18:38
0
Во, надо к Лео в гости зайти)
11.09.18 в 21:07
0
По стопам... Попробовал pet-g вклеить и загрунтовать соком АБС. Вроде АБС надежно прилип к pet-g, пережил шкурку.
Сам корпус из ПЛА, и решил попробовать сделать вклейки из другого пластика.
dec9131690915bc326fef3071ae30ab8.jpg
f8eb945c2a28868601dfdc32724f7f3d.jpg

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Печатные пряники и Mathematica

Думаю, что теперь можно выложить мои модели Центробежных компрессоров

Опыт приобретения и использования принтера Alekmaker

Делаем фигурку свинки.

Печать на 3D принтере SkyOne в горизонтальной плоскости

Команда Йозефа Пруши предлагает «самый лучший филамент» под брендом Prusament