THERMAL RUNAWAY - PRINTER HALTED - Please reset

Подписаться на 3Dtoday
masl
Идет загрузка
Загрузка
09.03.18
1785
49
печатает на Kossel Kit
Техничка
4
Статья относится к принтерам:
Kossel Kit
Столкнулся вчера с такой грозной ошибкой на Anicubic Kossel. Пару раз запускал на печать - полминуты-минута и печать встает с этой ошибкой. Решил проверить что реально с температурой. Запустил печать и выяснил:

- разогрев идет нормально, до 200-201 (PLA, холодный стол)
- головка начинает опускаться и температура на глазах падает - 192 - 190 - 189
- начинается печать, температура не поднимается, держится на уровне 189-191 и через небольшое время принтер останавливается

Стал искать по 3DToday - ничего полезного не нашел, кроме советов заменить нагреватель, и термистор заодно. Нашел также советы по правке прошивки - увеличить термал протекшн:

#define WATCH_TEMP_PERIOD 40 // Seconds
#define WATCH_TEMP_INCREASE 4 // Degrees Celsius

Рядом с этими строками, чуть выше, нашлась и моя ошибка:

* If you get false positives for "Thermal Runaway" increase THERMAL_PROTECTION_HYSTERESIS
* and/or THERMAL_PROTECTION_PERIOD

Только относилась она к другим переменным:

#if ENABLED(THERMAL_PROTECTION_HOTENDS)
#define THERMAL_PROTECTION_PERIOD 40 // Seconds - default 40
#define THERMAL_PROTECTION_HYSTERESIS 4 // Degrees Celsius - default 4

Попробовал увеличить до 6. Запускаю - Runaway. Увеличил до 10. Запускаю - Runaway. Попробовал увеличить WATCH_TEMP_INCREASE до 10. Runaway.

Оставил проблему на другой день - утро вечера мудренее.

Утром ошибка повторилась. И повторилась. Полез уже искать нагреватели на Алях, решив что мой таки дохнет. Для этого решил взглянуть на свой. Да не смог открутить. Ключи не подошли - тонкий проворачивается, потолще не лезет. Зато выяснил для себя (а собирал почти год назад и после этого не лез в него) что термистор, в отличие от прикрученного нагревателя - просто болтается в своей дырке (и не надо меня пинать ногами, что об этом все знают - я не волшебник, я только учусь). Ларчик просто открывался... Провод термистора при опускании головы чуть-чуть натягивался и термистор немного вылазил из своего убежища. Не настолько, чтобы совсем не определять температуру нагревателя, но достаточно, чтобы ее искажать. Нагреватель работал нормально. Но принтер об этом не знал. Поправил термистор, запустил печать - температура 202-200-198, всё печатается, без проблем.

Так как в тырнетах не нашлось с пол пинка решение моей проблемы - ни через поисковики, ни через 3D Today (может конечно плохо искал или невнятно разжевал поисковику, чего мне от него надо) - решил оставить для потомков решение этой проблемы здесь, вырубив ее топором... на пластике.

В общем. Квинтессенция мысли. Найдено на Эникубик Коссель, но возможно применимо и к другим принтерам, где термистор не фиксируется.

Если у вас вдруг начинает возникать ошибка Thermal Runaway или Heating failed, но пластик при этом течет нормально - это необязательно сдохший нагревательный элемент. Возможно у вас просто натянулся провод и термистор немного вылез - попробуйте засунуть его до центра отверстия и закрепить провода, чтобы он больше не вылазил.
Подписаться на 3Dtoday
4
Комментарии к статье

Комментарии

09.03.18 в 22:25
0
На его Вашем месте - мог бы быть - каждый!

a413e93e00870cb33c138fff15244c1b.jpg




Благодарю - Очень хорошо описанный кейс т.н. "наведённой" ошибки.
09.03.18 в 23:11
1
У меня было подобное, но мой нагревательный блок замотан в фумленту, и термистор не болтается. Вылечил увеличением сечения проводов до нагревателя, заменив ккрасный кетайский на ПВС-2×1.5 мм².
10.03.18 в 02:39
2
Должно рядом с отверстием для термистора быть ещё одно отверстие с резьбой М3.
5264823279707dbc4c698b42685737ad.jpg

Если нет, вклеить датчик на термостойкий герметик или клей.
Если нет, сделать ножом клинышек из кусочка фторопластовой трубки и забить :)
Удачи!
10.03.18 в 14:55
0
Далеко не факт
Такие блоки стали стали ставить с e3d v6 хотя и на более ранние подходят, но еще много гонят кубиков без прижимного винта и больших размеров как было на v5 и ранее
10.03.18 в 15:04
2
У меня был опыт только с такими.
Слава Богу небольшой, давно уже перешёл на самодельные нагреватели.
Поэтому история вопроса мне совершенно не интересна.
А собственно, что мешает сообразно картинке просверлить отверстие и нарезать резьбу? :)
10.03.18 в 18:31
0
давно уже перешёл на самодельные нагреватели
Покажите фотку пожалуйста.
10.03.18 в 18:42
2
Показывал уже, причём в деталях.
Вы невнимательны.
Вот недавно я один момент фотографией иллюстрировал не подумав, но самое интересное лично Вы не увидели.
Вот и живите теперь с этим :)
10.03.18 в 19:12
0
самое интересное лично Вы не увидели
Белую ладью я увижу всегда, мне приятно, что она теперь - как "наваждение" :D :D :D .
Кстати, классно и контрастно у Вас она получилась.
Показывал уже, причём в деталях.
Вы невнимательны.
Возможно.
Киньте меня ссылкой на Ваш иллюстрированный коммент, пожалуйста.
10.03.18 в 19:33
1
Сильно круче чем ладья.
Но Вам я помогать не буду :)

Завтра если не забуду, заново сфотаю.
Но без подробностей, тогда был процесс изготовления и всё лежало подетально.
А коммент свой найти здесь невозможно, да и давно это было.
10.03.18 в 19:39
1
Слоничек, вы об этом здесь спич ведете?
10.03.18 в 19:41
3
Это Вы ещё свеженького не видели :)
10.03.18 в 22:29
0
Слоничек, вы об этом здесь спич ведете
Картинку тогда увидел, но видать - торопился...

Похоже на переосмысление и собственную интерпретацию китайских "бубликогрелок"...
которые потихоньку захватывают азиаткий рынок Дельт, в противовес евроамериканским "картриджным" печкам хотэнда.

Вот - нашёл похожее:
f5292483f897baddbaf3bd547941122a.jpg

57b6b32180ed93503cacfd6824e92a63.jpg

21dc2ac6b3dcdd7694b33d7badf6c203.jpg



bed5c915e53cfb8d70009280733839e2.jpg


Дальнейшее развитие вроде копают японцы и американцы западного берега.
Вот - то что немного просочилось:
443b0b46349fbbb772f1dd2751678cfc.png


ссылка.
11.03.18 в 04:15
3
Вы ещё забыли про индукционный нагрев :)
И важны здесь не скопипизженные картинки, которые всего лишь иллюстрируют два существующих подхода, совершенно непривязанных к географии.

1.Нагреватель вне сопла.
2.Нагреватель вокруг сопла.

У варианта 1 нет ни одного преимущества, кроме дешевизны и технологичности.
Любой уважающий себя и законы физики, инженер, выберет второй вариант.
Далее самый главный момент (а не размер сисек у психической китаянки :) ) - расположение термистора.
Следующий - технология изготовления (конструкция каркаса, конструкция собственно нагревающего элемента, материалы, технологическая цепочка...).
Для примера, мои намотаны плоским канталем 0.4х0.1 мм в один слой, на слюдяной композит 0.2мм, с градиентным шагом (со стороны сопла максимальная плотность витков, далее расстояние между витками увеличивается).
Я конечно, обещанное выполню и сделаю какое нибудь фото, но сути Вы всё равно не увидите и правильных вопросов, как Sanitar, задать не сможете.

Последний тест: пару-тройку дней назад в комментах к посту, когда Вы учили :) меня резать пробку, всё же так и не увидели одну вещь, которую я не спрятал по запаре.
Попробуйте ещё, если получится отвечу на два Ваших любых вопроса, только выбор - здесь или в личку без разглашения, за мной.
11.03.18 в 09:57
2
всё же так и не увидели одну вещь, которую я не спрятал по запаре.
:D:D:D
...изуверское глумление над тонкой душевной организацией мировоззрения ski
...повеселило до спазм в мышцах :D:D:D
...какое прекрасное весеннее утро воскресенья! :D:D:D
11.03.18 в 10:08
2
глумление над тонкой душевной организацией
Где тонко - там и врётся ;)

А нет ли у Вас желания, составить компанию Ski?
Искать здесь.
Найдёте - дайте знать приватно.
Приз аналогичен.
11.03.18 в 10:29
1
А нет ли у Вас желания, составить компанию Ski?
чур меня, чур... :D:D:D
11.03.18 в 10:31
2
Похоже и Вам слабо :)
11.03.18 в 14:38
0
Попробуйте ещё, если получится отвечу на два Ваших любых вопроса, только выбор - здесь или в личку без разглашения, за мной.
Пробую.
Шарики Квантум Дельты (хотя это вполне может быть и семиосевая)...
10.03.18 в 22:04
0
Но без подробностей, тогда был процесс изготовления и всё лежало подетально.
А коммент свой найти здесь невозможно, да и давно это было.
Ок, и попробую, и подожду.
11.03.18 в 12:24
3
Пацан сказал, пацан сделал...
Свежачок, раньше никто не видел :)

6a029c5e0b6ab5573924205710a1f5e9.JPG
11.03.18 в 12:55
1
Крутяк!!!
И длинный, и средний, и короткий... под любое сопло... и зазор выставлять удобно из меню на предустановленных в прошивке высотах под разные сопла (если их рассматривать, как различные по высоте покрытия стола.)... но последнее не в вашем случае, скорее, а в Repetier-firmware.

А как же 6 термисторов, которые ski на "ворованной" картинке показал!? Без них же печатать не будет! :D:D:D
11.03.18 в 13:04
3
А как же 6 термисторов
Помогает ли корень мандрагоры от импотенции?
Конечно, если его крепко привязать :)
11.03.18 в 14:41
0
Пацан сказал, пацан сделал...
Красиво.
А какова общая трудоёмкость в часах в пересчёте на один из четырёх трёх?
11.03.18 в 14:57
1
Если на готовый каркас, то потоком (я по одному не делаю) три штуки час-полтора, как пойдёт.
Это потому-что технология отработана.
А так по несколько раз перематывал пока не понравилось.
С 12 вольтовыми было бы попроще.
10.03.18 в 10:38
2
Пока читал, пришло в голову ещё одно решение: обмотать термистор кусочком фольги и плотненько вставить.
Но у меня тоже болтается термистор, но я просто провода к коретке притянул, и выскочит только если чем-то заденет.
10.03.18 в 23:51
0
Да, наверное самый простой вариант - фольга. Правда, по логике вещей - сколь плотно ни обматывай, а воздух там все равно будет между слоев - термопаста от 3dmaniack наверное более надежный вариант... Но насколько этот воздух исказит показания по сравнению с термопастой, всё равно болтающейся, как в дефолтном варианте - хз...
11.03.18 в 00:04
0
Я порой упрощаю... обматываю "кубик" каптоновой лентой в несколько слоев, закрепляя и нагревательный элемент и термистор... много раз так делал, все работает без проблем.
11.03.18 в 04:37
0
А какой смысл в такой термо-обмотке? Я уже не раз видел, как утепляют кубик с нагревателем, но пока не разбирался - зачем. Чтобы наружу не грел или чтобы не охлаждался?
*Печатаю пока только на PLA, других пластиков не пробовал.
11.03.18 в 09:36
1
А какой смысл в такой термо-обмотке?
Все просто до банальностей... чтоб термистор не выпал из своего "гнезда" и чтоб от обдува детали, воздух на него не задувало, искажая показания...

Дабы избежать и этого: :D
Провод термистора при опускании головы чуть-чуть натягивался и термистор немного вылазил из своего убежища.
11.03.18 в 23:36
1
А простая фум лента для газа-водопровода не подойдет? (у кого-то в блоге видел, обмотано было вроде ею - вот и ниже на пару коментов 3дманьяк ее рекомендует) Там вроде фторопласт до 260° держать должен, а гореть только при 500°. А то что-то не вижу я у нас рядом каптона по дешевке, а ждать месяц-другой из Китая с неизвестным результатом не хочется...
12.03.18 в 00:08
1
Вполне подойдет, правильно маньячело говорит, ничего ей (ФУМ-ленте) не делается.
Только обматывать надо так чтоб окончание обмотки приходилось выше по проводам, чтоб можно было закрепить, иначе размотается.

Каптоновая лента обычно бывает в магазинах, торгующих радиотоварами, не только в китае. Если конечно в вашем городе что-то подобное есть.
12.03.18 в 14:19
0
Посмотрел по наводке Кубота вики. Чуть ниже в коментах привожу выдержки. Есть опасность разложения ФУМ ленты при 200 градусах с выделением ядовитых паров. У меня принтер в спальной комнате без вентиляции далеко от окна. Если в вики есть хоть частица правды насчет начала разложения при 200° (с учетом количества ленты, времени нагрева, естественного слабого сквозняка, но суперядовитости вещества) - мне его применять не рекомендуется. (

Пожалуй поищу Каптон - полиимиды вроде менее опасны, чем фторопласты. Плюс клеевой слой.
12.03.18 в 14:52
1
Ни в чем не буду вас ни уверять, ни разубеждать... скажу пару фактов, подтвердив ГОСТ-ом и одно свое умозаключение... ;)

ГОСТ 10007-80 на фторопласт-4 гласит:
2. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
2.1. Фторопласт-4 при температуре до 260°С невзрывоопасен. Относится к группе трудногорючих материалов по ГОСТ 12.1.044-89. Температура самовоспламенения в слое 520°С. Температура воспламенения в слое не наблюдается до температуры самовоспламенения.
2.2. При нагревании фторопласта-4 выше 260°С могут выделяться летучие продукты термоокислительной деструкции, содержащие в своем составе: фтористый водород, перфторизобутилен, оксид углерода и тетрафторэтилен.
.
  • До 260 градусов испарение проистекает не активно...
  • Опасны ядовитые пары в определенной концентрации в воздухе...
  • В случае ваших рассуждений, вам придется так же избавится от тефлоновой трубки в термобарьере...
Ваше право отказаться. :D
Сковорода у вас тоже без тефлона? А масло кипит примерно при температуре 230 градусов... :D
10.03.18 в 22:12
3
Термистор лучше обмакнуть в белую термопасту и воткнуть на свое место в кубик.
THERMAL_PROTECTION я у себя вообще отключил, а то тоже парила мозг ошибка при включении обдува детали на 100%.
10.03.18 в 23:55
0
У меня 100% обдув на показания термистора не влияет. Может у вас открытый конец дырки термистора повернут к вентилю? Термопаста же не приклеит, да еще и вытечет постепенно. А термистор и без термопасты дает показания без проблем, если лежит на своем месте. С пастой может прибавит чуть-чуть точности и чуть-чуть скорости, но этой тарахтелке точности и плюс-минус пол локтя хватает. )
11.03.18 в 12:32
0
Не, у меня 100% обдув влияет на температуру стола. Поэтому THERMAL_PROTECTION и отключил.
11.03.18 в 12:45
3
Термопаста же не приклеит
Нет, поэтому сверху еще фумлента, как теплоизолятор, как антипригарный тефлон, и просто фиксатор проводов на кубике:

5310e09f2b02896c9dc26b2ecd00d0b0.jpg
11.03.18 в 23:38
0
О, вот же она. Фумлента - не плавится при нагреве для ABS? Она вроде при нагреве должна гадость фтор-содержащую выделять - не боитесь? И она же вроде без клеевого слоя? Просто так наматываете? Не разматывается? Или клея какого добавляете?
12.03.18 в 04:33
0
Вопрос на засыпку. (Можно в вики подсмотреть ;) ) Температура разложния тефлона какая? ;)
12.03.18 в 14:10
0
ОК, вики.

"Стандарт ГОСТ 10007-80[31] нормирует рабочий диапазон температур фторопласта до +260 °С и прямо указывает на опасность выделения ядовитых газов выше этой температуры."

"Скорость пиролиза тефлона зависит от степени полимеризации. Признаки разложения обнаруживаются при температуре 200 °C."

- Таки наша температура. Опасен.

"массовое выделение ядовитых веществ тефлоном начинается при температурах свыше 450 °C ... Следует учитывать, что производители считают нормой только нагрев с водой или маслом в сковороде ... Нагрев на плите сухой посуды считается нештатным и в этом случае температуры пиролиза тефлона легко достижимы ... Пайка проводов с фторопластовой изоляцией требует обязательного наличия вытяжной вентиляции"

- О птичках:

"Вначале, когда новость о смертоносном вреде тефлона для птиц только появилась, было принято считать, что смертельные пары выделяются лишь при очень высоких температурах. К настоящему времени достоверно зафиксирован случай смерти 52 % птиц, в течение 3 суток дышавших испарениями тефлоновых поверхностей осветительных ламп, нагретых до 202 °C. По другим сведениям, для негативного эффекта достаточно всего лишь около 163 °C (325 °F) или даже 140—149 °C (285—300 °F), но эти данные требуют дополнительной проверки."

- Если повар нам не врёт - 202 градуса достоверно разлагают тефлон с выделением ядовитых веществ.
12.03.18 в 17:07
0
Да блин! В смысле, блины! В смысле, блины пекут на сковородках с тефлоновым покрытием! :D
Температура кипения растительного масла приблизительно 230 градусов... :o
Повар вам точно не врет. ;)

Почему до сих пор полки в магазинах завалены такими сковородами!? :o
Куда только смотрит Ассоциация потребителей!? У них там тефлон вместо мозгов что ли!? :D:D:D

"Страшилок" много и разных не вопрос.
Конечно же каждому самостоятельно решать кушать ли такие блины или не кушать. :D
12.03.18 в 19:38
0
А я выкинул все тефлоновые сковородки. Поменял на керамические. Керамика более стойкая, правда пригорает немного.
Тефлон только в мультиварке остался, но там температура строго поддерживается датчиком.
12.03.18 в 21:23
1
А у меня тёща на кухне рулит, мне выкинуть не дадут, даже те что полопались уже давно. )))
12.03.18 в 21:22
0
У нас половина тефлоновых сковородок уже "порвалась" - отдирается это покрытие, а под ним чугуний с ржавчиной... (( Не выбрасывать же - так и жарят на них... Понятно что тёща нещадно их скребёт всем чем может, но факт - они вздувались и лопались. Пригорал тефлон у нас по-чёрному. Боюсь что и сухие грели, и до 450 градусов нагревали... (( А от чего болеем - мы ж хз. Всё больше новых болезней ребёнок приносит из школы, а что-то может мы и сами через фуфлонные сковородки цепляем - кто ж на сковородку подумает, когда "лихорадка" прихватит... И дозы как раз подходят - ещё не для скручивания баранкой (или бараном), но уже для мигрени-тошноты-жидкого стула. ХЗ что думать о страшилках - верить, не верить... Только ромашка поможет. Непонятно только - то ли заваривать, то ли прикладывать... ))

В магазинах уже и микроволновок мало стало - на них же тоже гонят, как на вредные. А что полки завалены тефлоном - мы же понимаем, что товара полно не потому, что он не влияет на здоровье, а потому что у китайцев госты очень мягкие и вообще их экспорт не проверяется (не для себя же), а наши при импорте тоже мягко скажем, не о гостах думают. Прибыль рулит миром, а не забота о потребителе и его здоровье. ;) Заводы наделали, тефлона наварили - надо продавать, не выбрасывать же. А полки к магазинам бесконечно прикручивать можно.

Кстати, керамика - да, новая мода. Ножи, сковородки, трубы - на полках всё больше, качество всё хуже... Пройдёт лет 10 - придумают новый модный материал. Потом опять к стали вернутся, если Цептеры всякие постараются.

По теме - в пользу каптона всё таки говорят ТТХ материала и клеевая основа, лучше прихватит, точно не раскрутится. Правда если менять что-то придется - клей наверное весь останется на проводах и голове. В общем осталось найти.

P.S. Кстати, сколько слоев ФУМа наматываете обычно? Я смотрю на фото у маньяка намотано спонтанно, куда рука пойдет - утолщений некрасивых много, складок местности, непонятно сколько там слоев... тюрбан напоминает. )) 1-го слоя мало? а 10 - много? Какой оптимум на ваш опыт?
12.03.18 в 21:38
0
:D:D:D
А я тефлон не мотаю ;)
Когда-то очень давно мотал, когда каптон вообще редкость была.
Сейчас у меня пара витков каптона :D
Клей от него ничего не портит, все нормально потом снимается и если что каким-нибудь растворителем пройтись на тряпочке. Легко остатки удаляются.

А "тюрбан" там намотан скорее , как изолирующий утеплитель для кубика.
12.03.18 в 22:11
0
Посмотрел в Мск и на Алях - каптон продают разной ширины. Какую рекомендуете? И сколько слоев каптона нужно намотать на голову?
16.03.18 в 08:01
2
Всё как в описании у 3dmaniak, термистор на термопасте в кубике под фум-лентой.
15a00acded5cf61a070a8c05e582f82c.jpg
Е3Д-в6. Слева вулкан, справа обычный. Версия взаимозаменяемая.

непонятно сколько там слоев… 1-го слоя мало? а 10 - много? Какой оптимум на ваш опыт?
Обычно делаю слоёв 5-7-10-ХЗскока. Мотаю по ощущениям, но в среднем около десяти получается.
Я смотрю на фото у маньяка намотано спонтанно, куда рука пойдет - утолщений некрасивых много, складок местности, тюрбан напоминает. ))
Скорее всего моталось на скорую руку, да и аккуратности особо не надо. Главное, чтобы небыло махры в районе сопла, которая может цеплять пластик.
17.03.18 в 23:51
0
Попробовал намотать ФУМ - правда слоев 3-4 всего. Красиво конечно. Но при первой же печати термистор опять вылез, а под ФУМ его обратно заправить не удалось. Снял нафиг эту ленту, так проще поправлять. Потом как-нибудь Каптон куплю, он хотя бы клейкий.
18.03.18 в 14:00
1
Попробовал намотать ФУМ - правда слоев 3-4 всего. Красиво конечно. Но при первой же печати термистор опять вылез, а под ФУМ его обратно заправить не удалось.
Так надо плотненько наматывать вкруг, огибая сопло и термобарьер, прижимая термистор в кубике, и в середине намотки пару-тройку плотных витков вокруг проводов, и заканчивать на проводах.
При цене ≈40 руб. за рулончик 15-20 метров из хозмага\сан-тех-ларька можно на расходнике не экономить.
Мне даже получалось менять термобарьер и сопло без разматывания. А каптон сильно дороже, и не везде доступен.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

катер ПГ - 117

3Dtoday за 60 секунд от 24 мая

MIT и BMW работают над 3D-печатными надувными автомобилями

Активное охлаждение экструдера Prusa i4 (боуден+директ в одном флаконе)

Московский колледж архитектуры закупает 3D-принтеры и VR-оборудование

Первый обзор принтера Raise3D Pro2