Тестируем пробники с выставки и офигеваем... (18+)

Подписаться на 3Dtoday
kirillll
Идет загрузка
Загрузка
22.10.15
21768
189
печатает на WANHAO Duplicator 4
Обзоры
15
Добрый день всем пользователям 3dtoday.

ДИСКЛЕЙМЕР: ВЫ СМОТРИТЕ ОБЗОР С РЕЙТИНГОМ Ч.
Вы все уже наверное видели тесты некоторых (но, конечно, не всех) пластиков с выставки, навроде вербатима, пластпринта или филаментарно.

Помню, когда я еще собирал себе коллекцию пробников, то выборочно спрашивал у компаний, чем мерить. Даже померил цифровым(!) штангенциркулем(у пласт.пр.) их пластик прямиком из плавящей машинки, было 1,74.

Так вот, знающие ребята из printproduct порекомендовали микрометр. Ну, раз уж у меня есть такой предмет как "метрология", то грех было не попросить у преподавателя консультации. Сегодня мне дали сей чудный инструмент, и я измерял по всем правилам(я, препод и понятой ;) ). Для начала о самом микрометре:

Вот примерно такой,предел измерения до 0,01 мм, класс точности 0,008, погрешность 0,02(выяснил с помощью концевых мер длинны*2). Мерил разные пластики в разных точках, некоторые в середине, некоторые 5-10 см от конца. Фоток к сожалению нет, т.к. мерил не дома и было несколько неудобно.

ИТАК, НАЧНЕМ:
/мое лицо в процессе измерений:/
Собственно сами пробники:
IMG_1443.JPG
1) REC белый FLEX (мерил максимально аккуратно): 1,64±0,02

2) Оранжевый (не помню чей): 1,71±0,02

3) NET ASPHALT: 1,67±0,02

4) PLEX: 1,63±0,02

5) PLA BASIC: 1,70±0,02

6) Чей-то голубенький пластик: 1,605±0,02

7) REC черная резина(мерил максимально аккуратно): 1,60±0,02

8 ) Черный: 1,66±0,02

9) Filamentarno: 1,71±0,02

10) Сarbon: 1,76±0,02

11) Чей-то зеленый: 1,67±0,02

12) REC красный: 1,71±0,02

13) Watson: 1,68±0,02

14) Primalloy: 1,68±0,02

15) Conductive: 1,67±0,02

Получается... так-с... что мои рамки доверительного интервала, которые я установил как 1,75-1,80 проходит лишь один филамент... китайский, esun'овский carbon...

ВЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕТЕ??? ИЗ ВСЕХ ПРОБНИКОВ В РАЗМЕР ПОПАДАЕТ ЛИШЬ КИТАЙСКИЙ (!) ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНЫЙ(!) ФИЛАМЕНТ!!! @#*$%*!

Ладно я еще могу понять принтпродукт, у них только-только вышел филамент, на днях. Могу понять московский завод, (хоть и у них 2мм, зато дешево), могу понять вербатим, потому что у них есть хитрая бумажка:
Но остальные производители... Ведь всем ясно, что если филамент менее 1,75 см, то он может проскальзывать\неравномерно выдавливаться. Да, некоторые пользователи успешно печатают даже корявыми пластиками, но не у всех экструдер пережует всякую ерунду, которую в него запихают.

На сегодня все. Жду ваших комментариев и комментариев компаний :evil: .
Подписаться на 3Dtoday
15
Комментарии к статье

Комментарии

22 Окт 16:08
9
плюсую )))

в ответ на вашу статью, REC закажет несколько про плаченых рекламных статеек, тот же лысый с микрофоном, будет кричать как неверно совершать измерительные действия с микрометром и для точных измерений нужно какой нибудь атомный микроскоп использовать 8)
22 Окт 16:11
1
У меня есть. Как обычный микроскоп х30, так и атомно-силовой. Милости просим :D
22 Окт 16:15
5
я уж по старинке, японским колумбиком обойдусь ))))

кстати, есть такая мысля - наё*ывают нас производители типа REC
катушки они не в килограммах наматывают, а в метрах пресчитанных с килограммов на заданную длину....
при таком диком несоответствии диаметра нити, неизвестное нам кол-во граммов оплаченного пластика остается у мошенников....
22 Окт 16:23
11
На такую логику можно отреагировать только следующими советами:
1. Закупайте комплектующие сами и собирайте собственные 3D принтеры, ибо производители мошенники;
2. Закупайте комплектущие сами и собирайте собственную экструзионную линию, ибо...;
3. Закупайте гранулят сами и разрабатывайте собственные рецептуры и перерабатывайте на собственноотработанных тех.режимах, ибо...
:)
По существу статьи - ненаучно и сыро все. Где среднеквадратичные отклонения, где кривые распределения Гаусса, чему сейчас учат в институтах? ))) Лучше вообще не писать подобное. А если уж взялись, давайте аргументированное изложение...
22 Окт 16:33
2
Я, конечно, могу посчитать и отклонения, и мат. ожидание, и перемерить все пластики через шаг в 10 см, но все равно уже полученные значения впечатляют, чтобы говорить о несоответствии 1,75 :!:
22 Окт 16:48
3
А что вы так привязались прям к 1,75 мм. У вас есть подтвержденные данные, что процесс идеально протекает лишь при этом значении? Ведь процесс формообразования зависит от тучи технологических параметров (температуры, времени (скорости) переработки и усилия подачи прутка в зону пластикации) и технологических свойств (прежде всего, реологических) самих пластиков. Программно все равно все усредненно, все коэффициентами не учтешь, многое нужно подбирать экспериментально под свои собственные задачи и нужды. Для большинства же прикладных задач толщин нитей с имеющимися отклонениями вполне достаточно.
22 Окт 16:50
2
Согласен с вами.
Отталкиваюсь от заявленного диаметра.
22 Окт 16:56
1
Я без всяких нападок по отношению к вам :) Вижу, что вы сейчас в активной фазе обучения. Надо бы вас подтолкнуть (можно даже "пнуть" :D) к тому, чтобы вы замутили у себя этакий интересный курсовик по тематике 3D печати. Почва и время - самые благодатные для вас сейчас. Нужны исследования этого нового (для большинства) направления. Кто, если не вы молодые и перспективные. Дерзайте! 8)
22 Окт 17:03
3
А что вы так привязались прям к 1,75 мм. У вас есть подтвержденные данные, что процесс идеально протекает лишь при этом значении? Ведь процесс формообразования зависит от тучи технологических параметров (температуры, времени (скорости) переработки и усилия подачи прутка в зону пластикации) и технологических свойств (прежде всего, реологических) самих пластиков. Программно все равно все усредненно, все коэффициентами не учтешь, многое нужно подбирать экспериментально под свои собственные задачи и нужды. Для большинства же прикладных задач толщин нитей с имеющимися отклонениями вполне достаточно.
процесс протекает идеально только при соответствии всех параметров заданным, та же подача пластика рассчитана при слайсинге на определенный диаметр нити.... а этот диаметр сильно не совпадает с тем что указан в настройках программы...
плюсом могут навалиться другие несоответствия и мы вместо качественной печати получим посредственный результат

что бы вам было понятнее в цифрах:
2х2=4, но если вместо хотя бы одной двойки будет цифра с большим или меньшим значением, то мы не получим ответ равный 4
например : 2х1,8 = 3,6 или 2х2,1=4,2

при условиях выполнения черновой работы, такими параметрами можно пренебречь, но многие их нас пытаются печатать с высоким качеством, и, далеко не у всех это получается, по вполне понятным причинам....
22 Окт 17:15
1
А ничего, что у вас присутствуют другие многочисленные системные отклонения в процессе, которые не учтены программно? Напряжение сети скачет, температура сопла (распределение по зоне нагрева в том числе) и платформы непостоянны, влажность не контролируется, чистота поверхности нити также разная у всех, в конце концов механические элементы принтера также подвержены люфтам и т.д., и т.п.
У нас тут технология, тем более "домашнего" уровня, а не голая арифметика ))) В технологии вы никогда не достигнете значения 2X2, всегда будете вынуждены действовать в пределах задаваемых допусков ;) Вот у Stratasys нить соответствует 0,07 дюйма, и там очень жесткие допуски. Но там и цена вопроса совершенно другая...
22 Окт 17:30
2
Напряжение сглаживается обычно. Про остальные параметры вот что могу сказать: распределение вероятностей у всех параметров в сумме разное. Неплохо было бы выявить самые значимые, и сводить их к минимуму на своем принтере.
22 Окт 17:39
0
Arduino 2560+Ramps 1.4+Marlin ;). Попробуйте свести вероятность их использования к минимуму ;)
22 Окт 19:10
0
http://3dtoday.ru/blogs/kirillll/modding-3dison-multi/ пока вот как-то так.
22 Окт 17:31
1
А ничего, что у вас присутствуют другие многочисленные системные отклонения в процессе, которые не учтены программно? Напряжение сети скачет, температура сопла (распределение по зоне нагрева в том числе) и платформы непостоянны, влажность не контролируется, чистота поверхности нити также разная у всех, в конце концов механические элементы принтера также подвержены люфтам и т.д., и т.п.
У нас тут технология, тем более "домашнего" уровня, а не голая арифметика ))) В технологии вы никогда не достигнете значения 2X2, всегда будете вынуждены действовать в пределах задаваемых допусков Вот у Stratasys нить соответствует 0,07 дюйма, и там очень жесткие допуски. Но там и цена вопроса совершенно другая...

поэтому для вас написано следующее:
плюсом могут навалиться другие несоответствия и мы вместо качественной печати получим посредственный результат

то что я буду действовать в пределах допусков, я прекрасно понимаю
но попробуйте обьяснить заявленные допуски хотя бы REC 1.75 +-0.05
почему у них везде и всюду 1,58-1,62 вместо заявленного?

далее, допустим производитель принтера заявил точность 50 микрон с допуском 10 микрон, а на выходе получаем что принтер не печатает меньше 100микрон...

и так далее и тому подобное - получается все обманули
и производители принтеров и производители пластика

что на выходе будем иметь, не задумывались???
22 Окт 17:42
1
Когда я вижу, что производитель указывает для FDM-принтера бытового типа точность в 50 мкм, я обычно не обращаю на это никакого внимания, т.к. по-существу и 100 мкм достичь малореально ;) Чтобы заранее избежать ваших комментариев на эту тему, с быстрым прототипированием связан не понаслышке.
22 Окт 22:00
0
просто все по умолчанию ставят эту цЫферку в 1.75
22 Окт 22:20
0
И при этом эта циферка как бы отличается от 0,07 дюйма (~1,778 мм) ;) Уже как бы не "слизали" со Stratasys, уже как бы "собственный" RepRap стадарт :D
23 Окт 07:46
0
троллинг детектед :D
23 Окт 09:20
0
у них маржа достаточно большая, чтобы на граммах не экономить...
22 Окт 16:14
5
Не защищая производителей....
На каком основании Вы можете так аргументировать! (рекламация)
Где "бумажка" о поверке вашего измерительного инструмента?
Штангенциркулем можно гвоздь мерить +- 0,1 мм. - легко....
Представьте, что Ваш "прибор" врёт на 0,05 мм. - УЖЕ ЛУЧШЕ....по производителям...:)
22 Окт 16:18
2
ну допустим возьмем колумбик или микрометр со страшной погрешностью 0.1мм
1.75 минус 0.1 = 1,65
где они?

мало того - думаете чем на REC производят замеры и проверку собственного пластика ?
вы не поверите - колумбиком, купленным, за 100руб в ближайшем строительном магазине
я в их офисе 8 катушек нового пластика замерял - ни один не прошел проверку, везде наипалово с диаметрами
22 Окт 16:59
6
Мне без разницы КТО, КАК, ЧЕМ, ЧЕГО мерит.... Но чтоб что-то писать НАДО ДУМАТЬ!!! Я на глаз измеряю филамент..... а там : +-0,5 мм. - и "Все" давай мне ставить "лайки", а может в месячном конкурсе выиграю....:D:D:D НАДОЕЛИ БЕСПОЛЕЗНЫЕ СТАТЬИ !!!
22 Окт 18:05
1
За лайками не гонюсь, в этом месяце рейтинга нет, статья полезна.
22 Окт 16:35
2
Прибор врет на 0,02 максимум, читайте внимательно, перед измерениями я поверил его концевой мерой.
22 Окт 16:44
1
Я написал ГДЕ БУМАЖКА???
Как говорится : "Без бумажки, Вы кака....." без обид... Чтоб аргументировать нужны 100% ФАКТЫ.... тогда Вам ни кто слова не сказал бы ...
22 Окт 16:47
1
Успокойтесь. Тут люди мерили цифровым штангелем, прижимая с неизвестным усилием. В следующий раз я еще что-нибудь померяю, через недельку, на этот раз с фотографиями)
22 Окт 16:19
1
вот по этому и стал задумываться о сборке сенсора диаметра филамента, так как марлин уже поддерживает такой функционал :)
http://www.thingiverse.com/thing:454584

ПыСы, а я уж было подумал что тоже не умею правильно замерять диаметр прутка своим штангелем.... то 1.61, то 1.58 :)
22 Окт 17:03
0
очень интересная ссылка, а что в качестве сенсора они используют ?

p.s. фигово что диаметр измеряется только в одной плоскости, а не в двух.
22 Окт 17:51
0
в качестве сенсора там матрица фотодиодов
22 Окт 16:21
1
ВЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕТЕ??? ИЗ ВСЕХ ПРОБНИКОВ В РАЗМЕР ПОПАДАЕТ ЛИШЬ КИТАЙСКИЙ (!) ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНЫЙ(!) ФИЛАМЕНТ!!! @#*$%*!
у меня тоже в размер 1,75 вписывается только китайский филамент, за 500 руб килограмовая катушка
22 Окт 16:33
2
А можно ссылку узнать где по таким ценам торгуют?
22 Окт 16:35
0
алиэкспресс точка ком
22 Окт 16:44
0
Там цены от 2к за кило идут. Или я не те слова в поиск вбиваю.
22 Окт 16:51
1
перехожу по вашей ссылке и вижу цены от 800руб, копая в том направлении нахожу по 700 и так далее
ищите внимательнее, не забывая обращать внимание на доставку, так как у некоторых продавцов она бесплатна, а у других платная
22 Окт 16:48
0
А как же стоимость доставки в 2 т.р.? за одну штуку?
22 Окт 16:52
0
найдите продавца с бесплатной доставкой, да и на алиэкспресс свет клином не сошелся, есть другие продажные площадки
22 Окт 17:19
0
Ну так это и называет манипулирование ценой. Есть катушки по 1р за килограмм. При этом доставка 2000. Вы покажите где 500р с доставкой из китая? На этом портале я покупал по акции за 1100 за 750гр с учетом доставки.
алиэкспресс свет клином не сошелся,
Ну вот я и прошу поделиться ссылочкой.
22 Окт 17:23
0
:D может мне, еще и самому вам пластик домой привезти? или сразу в напечатанном виде доставить?

Ищите такой
1445523828539-2096480345.jpg
22 Окт 18:28
15
То есть, за чужие слова ответа требуете, а за свои ответить не спешите? Уже не в первый раз замечаю Вас в двойных стандартах. Неужели сложно ссылкой поделиться, вместо того, чтобы ёрничать?
22 Окт 18:51
-1
тётенька, ты ничего не попутала? :D
свои двойные стандартны со своей же больной головы на здоровые головы не перевешивай ;)
со мной все просто, я на твои разводы говорю прямо - где попытаешься на меня забраться с уловками, да своими подколками, хитростями, там же и слезешь, да с нагрузочкой ;)

в отличии от вас, я не занимаюсь продажами или перепродажами пластиков, поэтому все поползновения в сфере что где как купить выполняйте самостоятельно
22 Окт 18:57
6
тётенька, ты ничего не попутала?
Давайте до фомильярности скатываться не будем, ок? Ей богу, читать даже неприятно. И правила портала освежить в памяти бы не помешало, ага. http://3dtoday.ru/conditions.php
Комментарий Татьяны, в данном контексте, абсолютно нормальный. Был у нас один персонаж тут несколько месяцев назад, тоже любил как Вы извиваться, когда конкретные вопросы задавали.
22 Окт 19:16
0
ОК, но тогда давайте тогда не будем на меня вешать обязанности продавца или бесплатного консультанта, я как никак не производитель и не продавец пластика, и, никому из шайки татьяны ничем не обязан, и, ничего не обязан
пусть отучивается от привычки свои двойные стандарты вешать на других, заставляя делать то что надо ей, а не мне
давно заметил уже по ее постам, что любит она ножки с чужой шеи свесив, повелевать да манипулировать ))))

по поводу извиваний - конкретно сказано где куплено
остальное не ко мне, поиск вещь самостоятельная, я лишь придал направление где искать где брать
13014642.jpg
22 Окт 19:30
0
Угу нашел я его. Проваливаемся по ссылке и оппа - цена уже 1 838,56 руб. Что-то странное с али. На поиске бесплатная а внутри платная доставка. Похоже стали подтасовывать результаты.
Единственное место где я нашел по цене которая только приближается к озвученной - это таобао. Но там еще надо добавить на доставку рублей 800,а также гонорар посредника. Плюс по той ссылке я не посмотрел на рейтинг продавца.
Такчто если покупать только одну катушку то выходит все теже ~1800р
22 Окт 20:20
0
а вы думаете что REC или какая нибудь нибудь филаментарщина будет вам бесплатно доставлять 1 катушку пластика?
гарантированно попадете на бабки за доставку

с китайцами проще - находите продавца с бесплатной доставкой или заказывате больше 1й катушки пластика и разделите доставку между ними, или обращаетесь к сторонним службам доставки, у них в среднем 3-4 бакса за килограмм доставка под ключ стоит

вот тебе пример:

12255254.jpg


дать координаты варламов 88?
22 Окт 19:34
4
ОК, но тогда давайте тогда не будем на меня вешать обязанности продавца или бесплатного консультанта, я как никак не производитель и не продавец пластика, и, никому из шайки татьяны ничем не обязан, и, ничего не обязан
пусть отучивается от привычки свои двойные стандарты вешать на других, заставляя делать то что надо ей, а не мне
Акститесь и выпейте ромашки. А еще корону снимите. На месте Татьяны в данном конкретном случае мог быть кто угодно. К примеру я. Вам сложно ссылку кинуть продавца у которого вы покупаете хороший проверенный пластик по 500р за кг? Боитесь, что он у него кончится и Вам не достанется? Врядли. Тогда в чем логическая причина, почему сложно просто поделиться с людьми ссылкой?
по поводу извиваний - конкретно сказано где куплено
Конкретно сказано, где куплено - это когда есть ссылка, где пластик продается по той цене, которую Вы упомянули. А если ссылки нет, то можно тюнер пафоса слегка подкрутить поближе к минимальному значению, и ответить нормально. ;)
22 Окт 20:02
0
Короны увы нема, а для ромашки я слишком спокоен :D
Я не ввожу с кита тонны пластика и не храню ссылки, за невеликими обьемами моей закупки
где куплено - вам сказали, остальное не сочтите за труд найдите сами, я вам не нянька
Для того что бы найти пластик за 569 руб я не потратил и пары минут, вам что слабо сделать то же самое?
Я должен все разжевать за взрослых дяденек и поднести на карачках готовеньким?

человек я прямой, поэтому не сочтите за обиду, но отнеситесь ко мне не как к дойной корове, а как к человеку с собственным мнением, отличным от вашего
к тому же не забывайте что тема проходит под лозунгом:
d191898dec3859df479ab5ca472eb101.jpeg
22 Окт 21:22
1
Для того что бы найти пластик за 569 руб я не потратил и пары минут, вам что слабо сделать то же самое?
Тимур, если бы это действительно заняло бы не больше 2х минут, к Вам бы не стали приставать с дальнейшими расспросами после ответа про али точка ком, логично?
Я должен все разжевать за взрослых дяденек и поднести на карачках готовеньким?
С тем как Вы описали ситуацию, я полностью согласен с Вашим подходом и точкой зрения. Только Ваше видение несколько отличается от реальности. Почему? Ответ выше.
человек я прямой, поэтому не сочтите за обиду, но отнеситесь ко мне не как к дойной корове, а как к человеку с собственным мнением, отличным от вашего
Я с Вами беседу завел только из за того, что Ваше собственное мнение начало переходить рамки культурного общения на портале. Не более того.
к тому же не забывайте что тема проходит под лозунгом:
А вот здесь по моему Вы забываете, что разговор конкретно о посте, а не о комментариях к нему. Это раз.
А во-вторых даже этот лозунг не повод скатываться до быдло хамства.
22 Окт 21:35
0
Тимур, если бы это действительно заняло бы не больше 2х минут, к Вам бы не стали приставать с дальнейшими расспросами после ответа про али точка ком, логично?
не логично, а что бы было понятно, давайте сделаем так - найдите мне:

http://ru.aliexpress.com/item/BULL-Pre-Charged-banjamin-pcp-pump-3-Stage-Air-Rifle-Pump-high-pressure-Pressure-Gauge-Hose/1784723062.html?ws_ab_test=searchweb201556_7_71_72_73_74_75,searchweb201527_2,searchweb201560_9

за 3500 руб с бесплатной доставкой до порога в москве
С тем как Вы описали ситуацию, я полностью согласен с Вашим подходом и точкой зрения. Только Ваше видение несколько отличается от реальности. Почему? Ответ выше.
у вас свое видение у меня свое, если вас не устраивает мое видение, оставайтесь при своем, я не против
но никто не даст и ломанного гроша за ваше мнение, так как и оно тоже может отличаться от реальности в равной пропорции ;)

Я с Вами беседу завел только из за того, что Ваше собственное мнение начало переходить рамки культурного общения на портале. Не более того.
к тому же не забывайте что тема проходит под лозунгом:
А вот здесь по моему Вы забываете, что разговор конкретно о посте, а не о комментариях к нему. Это раз.
А во-вторых даже этот лозунг не повод скатываться до быдло хамства.



в вас сработал стериотип, не разобравшись в ситуации решили изобразить героя защитника "угнетенной" женщины
которая сама виновата в своих бедах
22 Окт 21:47
4
не логично, а что бы было понятно, давайте сделаем так - найдите мне:

за 3500 руб с бесплатной доставкой до порога в москве
Зачем? Я Вам 2мя постави выше хвастался тем, что заказывал "этонепоймичто" за 3500р? Нет.
у вас свое видение у меня свое, если вас не устраивает мое видение, оставайтесь при своем, я не против
но никто не даст и ломанного гроша за ваше мнение, так как и оно тоже может отличаться от реальности в равной пропорции
Если Вы слегка отойдете от своего прямолинейного подхода ко всему и посмотрите немного шире, сможете увидеть намного больше в этом прекрасном мире. Я между прочим в данной части даже Вашу позицию принял. И понял о чем Вы говорите. Но Вы почему то дальше своего собственного мнения нос не суете. Может проблема все таки именно в Вас?
в вас сработал стериотип, не разобравшись в ситуации решили изобразить героя защитника "угнетенной" женщины
которая сама виновата в своих бедах
Еще один психолог и знаток поведения людей на портале. И конечно Ваше мнение здесь правильно и неоспоримо. Не думали докторскую по психологии защитить? Может уже на полке пылится?
22 Окт 22:12
1
Зачем? Я Вам 2мя постави выше хвастался тем, что заказывал "этонепоймичто" за 3500р? Нет.
по ходу вы даже не читали о чем речь шла теми двумя постами выше, это не простительно, раз уж вы ввязались в данные разборки
но я привык бить тем же оружием что и мои оппоненты бьют меня, поэтому будьте добры, не отказывайтесь от своих слов и убеждений, ищите мои насосы ;)
а если не хотите их искать - тогда увольте от нравоучений 8)
ибо, в этом случае, вы точно так же как и я не даете жесткой конкретики и якобы увиливаете от четких ответов ;)
выражаясь словами тётеньки:
То есть, за чужие слова ответа требуете, а за свои ответить не спешите? Уже не в первый раз замечаю Вас в двойных стандартах. Неужели сложно ссылкой поделиться, вместо того, чтобы ёрничать?
Если Вы слегка отойдете от своего прямолинейного подхода ко всему и посмотрите немного шире, сможете увидеть намного больше в этом прекрасном мире. Я между прочим в данной части даже Вашу позицию принял. И понял о чем Вы говорите. Но Вы почему то дальше своего собственного мнения нос не суете. Может проблема все таки именно в Вас?
у меня нет сомнений в прекрасности мира :) не сомневайтесь
узость собственного мнения, для меня, ограничена рамками данной темы, где мы обсуждаем несоответствие диаметров пластика, а не сторонние возжелания некоторых дамочек
Еще один психолог и знаток поведения людей на портале. И конечно Ваше мнение здесь правильно и неоспоримо. Не думали докторскую по психологии защитить? Может уже на полке пылится?

ошибаетесь, сверхсамомнением не страдаю
ЗЫ а психологию изучал, и, довольно плотно ;)
22 Окт 22:19
0

найдите мне: за 3500 руб с бесплатной доставкой до порога в москве
симметричным ответом на этот запрос будет: "Я вчера точно такойже в москве за 3400 видел. "
22 Окт 22:31
-1
это будет преддверием запроса, а не ответом

PS вы так и не ответили, контакты посредников дать, с от 4мя баксами за кило?
или сообразите сами найти их множество в интернете?
22 Окт 23:05
1
Спасибо, я как-нибудь сам поищу. Вы уже очень помогли. По вашей цене я таки нашел пластик, но на тао.
Из вашего комментария я понял, что вы покупали на али пластик за 500р/кг с доставкой. Видимо не правильно понял, поскольку за 500р я так и не нашел там пластика.
К слову о цене доставки. Тут по акции можно было купить кило пластика за 1000р при покупке от 3 катушек. Цена доставки в пункт выдачи товаров ~300р, что в итоге дает итоговую стоимость в 1100р за кило. Вчера в ДНС (доставка до магазина бесплатная) я приобрел катушку ESUN за 1500р. На али я даже таких цен не видел, не говоря о 500р.
22 Окт 23:17
0
на китайских площадках куча разных продавцов, предложения постоянно меняются, сегодня выгодно, завтра не очень
курс бакса скачет, сегодня больше, завтра меньше, так что делайте поправки, ищущий да обрящет

есан это китайский пластик, как показала практика, качественнее многих россиийских и дешевле, даже с местными наварами
но с вашим подходом выгоднее покупать в тридорога российский пластик, так как у вас и потребностей в пластике практически нет, поэтому и искать за границей нет смысла
22 Окт 23:29
2
Ну так бы честно и ответили: "Брал давно, крупную партию, за что и получил такую цену."
так как у вас и потребностей в пластике практически нет
Ну я не думаю, что тот, кто печатает на прюше, потребляет пластик тоннами. Логично? Я просто искал возможности купить пластик немного дешевле.
22 Окт 23:34
0
Ну так бы честно и ответили: "Брал давно, крупную партию, за что и получил такую цену."
месяца 2-2,5 прошло как брал, это большой срок?
2 катушки и 1 пробник, это большая партия?

Ну я не думаю, что тот, кто печатает на прюше, потребляет пластик тоннами. Логично? Я просто искал возможности купить пластик немного дешевле.
предлагаете мне за вас думать?

а еще я ремень gt2 купил, за 45 рублей метр и "чото" чую я опять срач начнется :D
23 Окт 00:19
2
2 катушки и 1 пробник, это большая партия?
Ну так я и просил ссылку на товар. Не думаю, что так уж трудно зайти в историю покупок на али и скопировать адрес.
а еще я ремень gt2 купил, за 45 рублей метр
Ну тут хотя бы сопоставимо. К томуже это разовые расходы.
23 Окт 00:28
0
просил ссылку - получи, торгуют на алиэкспресс точка ком

спрашивал про когда заказывал? - нет
спрашивал сколько заказывал? - опять нет

в общем как спросил, так и ответили, все что осталось за кадром вопроса - осталось за кадром

историю покупок с али не храню, каждый раз пользую поиск, ищу где выгоднее
23 Окт 00:37
2
алиэкспресс точка ком
С таким же успехом можно было на таобао послать или на рынок, не уточняя какой и в каком городе.
23 Окт 00:39
0
напоминаю - посылал, сказал смотреть разные базарные площадки
да это именно базары, там торгует куча разных продавцов, а не только один
28 Окт 09:43
0
Screenshot_2015-10-28-09-40-09.png
брал пару месяцев назад. И? Никаких крупных партий, никаких вованов88.
28 Окт 09:36
0
Screenshot_2015-10-28-09-24-39.png
вот вам за 800 1 кг АБСа. Зачем ныть,что не можете дешевле купить? Доставка бесплатная.
2 Ноя 15:32
0
Напоминаю, что изначально было
китайский филамент, за 500 руб килограмовая катушка
По вашим картинкам не находится по названию с бесплатной доставкой. Можете из ордера ссылку выдернуть кликабельную?
2 Ноя 15:58
0
За 500 не встречал, к сожалению. Тут вон инкмаркет предлагает 750 кг за 1500 :D
Ааа,трабл приложения, товар могу открыть, но он уже недоступен, у продавца его нетути... А в июле ещё был когда покупал((
5 Ноя 10:50
0
Вот катушка 1к. 11 будет распродажа и по 800 рублей за кило ПЛА.

http://www.aliexpress.com/item/NEW-Arrival-3D-Printer-Filament-1-75mm-ABS-PLA-for-Print-RepRap-MarkerBot/32339033738.html
6 Ноя 12:29
0
Спасибо. К сожалению из США нет доставки, а китай не активен ((
22 Окт 19:18
7
в отличии от вас, я не занимаюсь продажами или перепродажами пластиков, поэтому все поползновения в сфере что где как купить выполняйте самостоятельно
А не вы ли недавно пытались толкануть нахаляву полученный от Марко пластик bq?
На этом раскланиваюсь, можете упражняться в хамстве сколь угодно.
22 Окт 19:31
1
если с вами кто то расплатится ненужной вам вещью, я думаю вы так же попытаетесь ее продать куда нибудь, так как она вам просто ненужна
поэтому увольте от своих расшаркиваний и двойных стандартов
22 Окт 19:36
1
увольняю
22 Окт 20:06
0
взаимно, в следующий раз как будете проходить мимо - проходите, не задерживайтесь
22 Окт 16:29
1
Берите FL-33 :) Качество проверенное временем
22 Окт 17:01
1
А у вас пробничек есть? ;) Дайте мне, я его "щуть-щуть" померяю... ;)
25 Окт 20:31
0
ЕЛКИ-ПАЛКИ!
Да вы же мне дали 2 катушки... :D 8)
Ждите себя "в телевизоре" ;)
22 Окт 16:38
1
печатаю 2мм самопальным пластиком, купленным по 350 р. недо или переэкструзия решается уменьшением/увеличением скорости подачи. Но у него, заразы, еще и диаметр подгуливает. А больше 2-х мм не лезет в систему
22 Окт 16:47
3
Как же вы достали своими измерениями! Я печатаю практически всеми производителями, что вы указали, кроме китайского! Все отлично печатается. Хватит, что-то проверять! Займитесь делом! Придумайте полезную вещь. Отвратительный пост фу.
22 Окт 16:52
4
Уважаемый, вопрос качества не в толщине прутка (хотя 1.6 конечно перебор), а в погрешности. 1.75 и 2.85 - скорее, условное обозначение, чтобы сразу было понятно о чем речь. Использование 2.85мм даже допускает погрешность бОльшую, чем в прутке 1.75мм.
А печатать детали нормального качества можно, настроив в слайсере диаметр филамента и сопла. Главное, чтобы значение это не прыгало сильно.
22 Окт 16:54
1
А печатать детали нормального качества можно, настроив в слайсере диаметр филамента и сопла. Главное, чтобы значение это не прыгало сильно.
только оно прыгает, сильно ))))

а настройки слайсера мало кто делает, так как не у всех есть измерительный инструмент и никто не ожидает подвоха от "именитого" производителя....
22 Окт 17:00
0
прям у всех прыгает? Не надо всех под одну гребенку, пожалуйста.
22 Окт 17:09
1
вы так обиделись, как будто я про вас :D совесть мучает?;)
22 Окт 17:11
0
У них-то как раз более-менее.
22 Окт 17:43
0
нет, просто не люблю, когда огульно хают. Совесть моя спокойна)
22 Окт 18:54
-1
нет, просто не люблю, когда огульно хают. Совесть моя спокойна)
а зря, неспокойна должна быть, у вас совесть тётенька
помню, пару недель назад звонил с проблемами по вашему пластику, так кто то:?:, обещал проблемку решить, грозился подьехать, или хотя бы позвонить.... вот с тех пор жду... ни слуху ни духу... от вашей барашкитаракашки
22 Окт 19:24
9
Насколько я поняла из разговора, пластик к вам попал не посредством уплаченных кровных. Стало быть, мы вам ничего не должны.
Но не смотря на это, вам была дана консультация по телефону и посоветовано решить вопрос с пружиной подачи филамента. На что вы ответили, что если не получится, позвоните еще и договоримся о визите. Мы были готовы решить чужую проблему, а вы нас помоями поливаете. Впрочем, мнение о вас я еще до личного общения составила, так что не удивляюсь.
22 Окт 20:11
0
вы понимайте не насколько, а конкретно
бруни выпендривался, бахвалился, поспорил и закономерно проиграл
банальный спор, банальный выигрыш

по поводу вашего недопластика не беспокойтесь. просто выкину катушку за ненадобностью, все равно с ваших слов его можно использовать только в весьма и весьма ограниченном кол-ве принтеров, к коим мой пикасо не относится

по поводу мнения - ваше желание кокетничать и вставлять шпильки, типа самая умная, понятно, но далеко не всегда уместно, так как есть люди которые не будут смотреть на вас как на женщину и соответственно воспринимать должным образом, поэтому не разбрасывайтесь подобным не подумав о последствиях
22 Окт 20:25
3
Вы меня утомили, не интересно.
23 Окт 02:27
10
Ты адресочек-то скинь, воин. Я подъеду. Принтер настроить не обещаю, но за оскорбления в адрес моей супруги ответишь.
23 Окт 02:32
-1
Свободный проспект 33, не забудь памперсы одеть детка
6433834.jpg
23 Окт 03:09
4
Это типа адреса на ибее, где пластик по 500р.




И в каком углу бомжуем?
23 Окт 08:28
7
А вот хамить,право слово,не стоило. Настройкой принтеров они по доброте душевной занимаются,вы в пикасо с матюками так обратитесь. Тут в соседней ветке про шум в Херкулесе обсуждали проблему их пластика с пикасо.
Если вы не умеете этим пластиком печатать это не значит,что он плохой, а выражать недовольство в такой форме женщине это признак плохого воспитания и спермотоксикоза (а может и климакса, своеобразный климакс есть у мужчин в возрасте 50-60).
И почитайте правила портала, там про хамство тоже сказано.
23 Окт 09:48
-1
Получила не за пластик и не за принтер, а за свои двойные стандарты и попытки манипулирования
Слушать было не интересно, поэтому было грубо, но действенно, надеюсь впредь будет думать прежде чем куда то лезть
23 Окт 11:36
1
Та ладно.... никто подвоха не ожидает..ага..
все всё ожидают. и если вы зададите вопрос общественности то 95% скажет что у них есть чем мерить и это они делают регулярно. и слайсеры настраивают.
Если вы сами не хотите вникать и управлять процессом, то возникает закономерный вопрос зачем вам принтер? Обращайтесь в спец конторы, они все сделают за вас.

Самое важное в пластике это постоянство диаметра в определенных пределах, и его литьевые качества.
23 Окт 11:46
1
Самое важное в пластике это постоянство диаметра в определенных пределах, и его литьевые качества.
Я бы даже еще проще сказал (как учили в институте): самое важное - это технологические свойства и эксплуатационные характеристики :D:D:D
22 Окт 16:59
1
Ну и зачем спрашивается платить огромные деньги за продукт именитых производителей с качеством хуже неименитых китайских подвалов ?
22 Окт 17:03
0
Цена. и неизвестность! Был у меня китайский слой у него не склеивался!
22 Окт 17:16
0
Цена. и неизвестность! Был у меня китайский слой у него не склеивался!
при печати на пикасо, я не могу отличить дорогой рековский пластик от дешевого китайского, ни по каким параметрам, кроме диаметра нити

вонь такая же, слои клеятся одинаково, к пленке прилипают оба намертво, хрен отдерешь
только при зашитых настройках полигона 1.75, детали из рековского пластика получаются как сито, негерметичными, а из китайского монолитные
22 Окт 17:20
0
Я "долгие" детали не мог печатать на именитых производителях. омский космовент по 600р килограмм 21 час принт актива не зажевавши исполнил.
22 Окт 17:09
0
Да вы подождите, я ведь только измерил. Даже не печатал пока :D
22 Окт 17:13
0
Как можно было брать пластик (№11) Спрашивая у людей ПЛА это или нет, забыть что это Bestfilament. Даже я запомнил как вы его брали. Но я брал не для того, чтобы мерить. Для пробы. Проба кстати крутая получилась!
22 Окт 17:20
0
У меня около 30 пробников, я честно все не запомнил :(
22 Окт 17:08
0
слой не клеится может по нескольким причинам, и последняя из них это качество пластика ;)
22 Окт 17:09
0
Это про китайцев!
22 Окт 17:28
5
Тут вроде умные люди, А обсуждаете какую-то чушь
А) ничего не было сказано о сушке пластика. Только это уже может давать разницу . я уж молчу про то, как эти пробники несли на выставку и с выставки. Но зачем это учитывать ? Пф
Б) Вы правда считаете что на качество пластика в первую очередь влияет его диаметр ? Это показатель даже не второстепенной важности. А качество гранул, что они разные - тоже пф, зачем.
В) как правильно было сказано - где разброс, где цифры?

С закосом под научность отдает желтой газетенкой. Люди нашли единственный доступный инструмент и пытаются на нем делать какие-то выводы. Займитесь чем-нибудь полезным .
22 Окт 17:38
3
А) ничего не было сказано о сушке пластика. Только это уже может давать разницу . я уж молчу про то, как эти пробники несли на выставку и с выставки. Но зачем это учитывать ? Пф
речь за качество производства пластика, а не его сушку

Б) Вы правда считаете что на качество пластика в первую очередь влияет его диаметр ? Это показатель даже не второстепенной важности. А качество гранул, что они разные - тоже пф, зачем.

мы считаем что диаметр влияет на качество получаемой печати, а не на качество пластика
В) как правильно было сказано - где разброс, где цифры?
не пишите вопросы, не прочитав темы

С закосом под научность отдает желтой газетенкой. Люди нашли единственный доступный инструмент и пытаются на нем делать какие-то выводы. Займитесь чем-нибудь полезным .
вы путаете, вам говорят про другое, совершенно про другое
если кратко - производитель нити заявляет ее точный диаметр 1,75 с погрешностью в 0,05
вместо этого, по факту диаметр нити составляет 1,61 (среднее значение)

к примеру - я боюсь вы будете крайне недовольны, если на заправке вместо 10 оплаченных литров бензина, вам зальют 8-9
или для вас это норма?
22 Окт 18:48
1
Производитель должен гарантировать условия по факту выхода с завода. Если пластик не сушить - все эти "испытания" не имеют смысла. Пластик набирает воду - я не химик, но уверен что это влияет на объем, а значит и на диаметр.
У меня спечатано около 30 кг пластика и мне глубоко все равно какой он был там . были пластики плохие, были хорошие, но явно меньше всего влиял диаметр.
А аналогия с бензином не верна. Вы получили пластика ровно столькл, сколько оплатили. Но если проверить чистоту этого бензина - поверьте, она тоже не будет равна тому, что ушло с завода в силу ряда обстоятельств.
22 Окт 18:55
1
А сушеный должен стать больше в диаметре, да? :)
22 Окт 19:08
1
Производитель должен гарантировать условия по факту выхода с завода. Если пластик не сушить - все эти "испытания" не имеют смысла. Пластик набирает воду - я не химик, но уверен что это влияет на объем, а значит и на диаметр.
воду набирает - значит должен разбухнуть, а по факту усыхает... как то вроде известно это со школьного курса химии
У меня спечатано около 30 кг пластика и мне глубоко все равно какой он был там . были пластики плохие, были хорошие, но явно меньше всего влиял диаметр.
какие были хорошие, какие были плохие?
поделитесь, заодно давай те подумаем, а почему одни были хорошие, а другие плохие
А аналогия с бензином не верна. Вы получили пластика ровно столькл, сколько оплатили. Но если проверить чистоту этого бензина - поверьте, она тоже не будет равна тому, что ушло с завода в силу ряда обстоятельств.
А аналогия с бензином не верна. Вы получили пластика ровно столькл, сколько оплатили. Но если проверить чистоту этого бензина - поверьте, она тоже не будет равна тому, что ушло с завода в силу ряда обстоятельств.
а вы уверены, что получили ровно столько сколько оплатили?

я уже приводил пример выше - производители меряют пластик метрами, и, на катушку пластик мотается в метрах, а не в килограммах
к примеру 100метров = 1кг пластика, при толщине 1,75 и мотать вам будут 100 метров ровно
а теперь представьте что нить тоньше, легче, а мотают все равно те же 100 метров...

Кто то кстати недавно создавал тему про улетучившийся пластик, печатал катушку 750граммм, а в готовых изделиях вышло грамм на 100 меньше....
ну подумаешь грамм 50 пластика в минусе, ну хер с ним, но для производителя 30грамм, да на 1000 катушек = 30 кг халявы, за которую еще бабла срубить можно
22 Окт 17:41
1
Займитесь чем-нибудь полезным
Бесполезное занятие, совершенно согласен. Мне же теперь никто пробников не даст :(
22 Окт 17:56
5
Кстати а вы понимаете что большинство пластиков ОВАЛЬНЫЕ? то есть под одним углом меряешь - идеально, под другим - писец. Вы мерили под разными углами?
Я кстати забил, ставлю 1.75 для река и заполняемость ок и переливов не наблюдаю, механизм не накапливает нагрузку (и не щелкает) от несоответствия количества протолкнутого пластика к выдавленному через сопло.
22 Окт 18:09
0
Мягкие - да. Не думал, думал что в разных местах по длинне диаметр разный.
23 Окт 13:00
0
Это вы ещё не измеряли овальности в гильзах от двигателя...
22 Окт 18:02
3
Дерево познается по плодам его. Какой бы не был "замерянный" диаметр, если качество на выходе хорошее, или "лучшее", то чего же более хотеть. На масле тоже, пишут, что оно "Больше похоже на масло, чем само масло" (реальный текст с пачки масла) но там почти одно пальмовое. Все знают и Все свыклись. И если не хочется, то не покупаем его. Я обычно всегда так отвечаю на вопросы о качестве или цене товара. Да, у нас такой товар, и он столько стоит, вы можете купить его у нас или другой у других. Это рынок... а иногда почти базар конечно... ((((
22 Окт 18:50
2
Надо мерить филамент точнее. До долей микрона надо мерить. Потом надо еще шлиф сделать из сечения прутка, да на микроскопе посмотреть структуру - вдруг там дислокации какие в кристаллической решетке - а мы этим всем печатаем! Я б на вашем месте отнес бы это все в ВНИИ метрологии им. Менделеева - так-то это тема для докторской, не ниже.
22 Окт 18:56
1
Ну, если у вас время есть, делайте. С удовольствием поставлю вам лайк, подпишусь.
22 Окт 18:52
3
Я печатаю филаментарно. Мой электронный штангенциркуль ТЕХМАШ показывает 1,74. Не испытываю вообще никаких проблем с ним, качеством доволен. Бестфиламентовский АБС показывает 1,77. Но АБС у меня не в ходу.
22 Окт 22:35
0
у меня китайский штангенциркуль на филаментарно вообще 1.52 показывает :o, сейчас вот померял
Причем это широкая сторона овала, если покрутить то до 1.50 проваливается
может поэтому его пикасо не хочет есть
filamentarno.jpg
23 Окт 02:36
1
Сверло дома есть на 1.5? Померьте его. Наверное оно будет 1.2...
23 Окт 02:44
0
Так и есть, отбой )
Сверло 1.6 показало 1.43
23 Окт 03:11
0
;)
22 Окт 19:02
2
Взял свой адский китайский шлангенциркуль, перемерял все, что есть. 2 катушки ABS BestFilament, 2 PLA REC, какие-то пробники HIPS и Flex. Все 1.67-1.70 согласно этому "инструменту". Поскольку он систематически врет на 0.05 в сторону занижения, у меня все прекрасно!
22 Окт 19:20
3
Решил я тут поспать, перед ночной сменой. Какой-то сон снится и тут бац, кошка на грудь с воплем-Кирилл бузу поднял.:) Опять она в тихаря мой планшетник юзала.
Ну и чего тут за сыр-бор? Вы, писавшие, хоть на секунду подумали какую демонстрацию устроили? Ну пусть человек "ненаучно" провел замеры. Да, не учитывал сезонные миграции чернопопиков согласно календарям майя. Аон и не должен, как пользователь этим заниматься. Взял штангенциркуль, померил. Если отдаст в лабораторию, то может потом выставить счет производителю. А оно вам надо? Мы что сутяги. Он просто обозначил проблему, да эмоционально. Но дальше, обсуждение, две страницы пятым кеглем.
Знаете, мне понравилась сдержанность и достоинство в ответе filamentarno.Только они молча "сьели" текст и заступились за других.
Кирилл обозначил проблему котора подспудно присутствует, но при массовом спросе начнет вылезать в полный рост. Причем в дальнейшем, производители,этим фактом, как главным аргументом, будут друг другу в нос тыкать. Получается, что научившись производить качественный пластик следующим шагом стоит освоить стабильность параметров продукции на выходе. Все ребятушки больше ничего. Вот направление.
Кирилл, как тут пыль уляжется. Будь добр раскажи как ты смог выцыганить пластик у fd-пласта.;)
22 Окт 19:29
2
Ну елки-иголки, почему не научно то? Что, фазу луны не учел? Погрешность, точность, значение - все есть, все в норме.
Штангель измеряет ХУЖЕ (менее точно). fd? Вроде все с выставки привезено.
22 Окт 20:54
1
Я же русским по белому написал - "не учитывал сезонные миграции чернопопиков".;) Поэтому и ненаучно.:D Охолонись.;)
Из отпуска выйду (правда завтра ухожу:)), я на работе спец.прибором. промеры сделаю. Хоть он и для плоских поверхностей, но за то точный. А главное древний и честный.:D Пластики с выставки погоняю.
А что до FD-plast, то они на выставке хоть и представили свой пластик, но отказались на отрез даже метр дать "пожевать".;)
22 Окт 21:08
1
могу китайского пластика подкинуть для замеров, что бы было с чем сравнить
22 Окт 21:19
0
Что за прибор?
А, я к ним с цифровым штангелем бегал 8)
22 Окт 21:43
0
По функционалу аналогичен представленному. Но постарше, лет так на сорок.:D
19775.1400x0.jpg

У моего основание солиднее. Такой надежный, отечественный инструмент.:)
22 Окт 21:54
0
Уверены что за годы не показывает чушь? Хорошо бы конечно поверку сделать :idea:
22 Окт 22:08
1
Точный, точный. Мы тут им "китай" ловили. Поверку вроде бы проходил, не давно. Но он не у меня стоит, по сему врать не хочу. Вот разместил бы ты пост пораньше, я бы с собой образцов на работу бы взял. За ночь бы протестировал, а к утру был результат.
22 Окт 20:19
4
О,рад,что в очередной раз подняли тему. Глядишь и все наконец поймут, что чем бы вы не измеряли, хоть до нанометров, в допуск производители не укладываются. А отписываются, мол в слайсере поставьте измеренный размер и не парьтесь.
22 Окт 21:07
0
А еще со мной чуть больше месяца назад связались из ПринтПродакт. Предложили пробников кучу отправить. Даже электропроводный. Попросили 300 рублей за доставку Почтой России. Перевел. Больше месяца идет. И пишу в личке уже который раз - молчание. Первый раз ответили,что трекается в Москве, но трек так и не дали. В общем очередное нае****о.:evil:
22 Окт 21:14
0
Странно, что трек не дали. Но тому, что идёт месяц по почте ваще не удивляюсь, почта - она такая)
22 Окт 22:06
0
Ну из Питера до Москвы больше месяца? Суд по тому,что они мне писали - 16 сентября уже отправлено было. И трек не дали.
22 Окт 22:24
0
Будете смеяться, но у меня как-то отправление шло в Ярославль полтора (!) месяца:)

А два отправления вообще потерялись в пути. Хорошо, что хоть некоммерческие были... Одно как раз из мск в Питер. Почта - это полный атас, при том, что боксберри для мелких отправлений дешевле.
22 Окт 21:21
0
А мне пришло. Правда, шло очень долго.
22 Окт 21:13
6
Опять этот шум-гам из-за писько диаметромерства. Уже каждую неделю по-моему всплывает. Что толку-то? Что вам этот диаметр даст? Его измерить-то нормально нельзя подручными средствами. Главный фактор - это качество печати. Если печатает качественно, то абсолютно все равно какой-там диаметр.

Как тут писали уже специалисты - факторов много и диаметр далеко не первый. Хотя как обычно найдется обезьяна с гранатой, которой все не так и все не этак. Но это уже стиль жизни такой - везде найти негатив. Ну кто хочет, как говорится, найти говно он его и найдет. Карма...
У меня все просто - пока качество норм - мне пофиг какой диаметр.;)
22 Окт 22:09
1
Опять этот шум-гам из-за писько диаметромерства.
Дак никто бы этим не занимался, если б производитель сам не заявлял про допуск в 5 соток. А на деле отклонение в полторы десятки. Согласитесь,если вы покупаете вещь с заявленной функциональностью и в итоге ее не получаете - это не нормально.
У меня все просто - пока качество норм - мне пофиг какой диаметр
Да ради бога, проблема в том,что эти -0,15 мм на длине нити всей катушки дают небольшой профит производителю,ибо он мотает на катушки не по весу,а по длине,исходя из диаметра 1,75.
22 Окт 22:17
0
не парься с обьяснениями, прочитай первый пост в комментариях ))))
22 Окт 22:18
0
Дак никто бы этим не занимался, если б производитель сам не заявлял про допуск в 5 соток. А на деле отклонение в полторы десятки. Согласитесь,если вы покупаете вещь с заявленной функциональностью и в итоге ее не получаете - это не нормально.
Скажите пожалуйста сколько гигабайт в жестком диске, который продается с надписью 1Tb? Там вас так наё....
Да ради бога, проблема в том,что эти -0,15 мм на длине нити всей катушки дают небольшой профит производителю,ибо он мотает на катушки не по весу,а по длине,исходя из диаметра 1,75.
Я вас умоляю какой профит? Вы цену самого пластика в себестоимости готового изделия знаете? Да рублей 5-10 он сэкономит, это в САМОМ идеальном случае.. При этом постоянно акции со скидками на несколько сотен рублей.
И еще. Не нравится - не покупайте. Все просто. Вас тут никто не пытает.

Идите еще поскандальте в продуктовый магазин, почему у них под видом молока продается бурда из воды и небольшого добавления сухого порошка. Или вместо ЧАЯ вы получаете отходы производства в виде пыли и земли с плантаций, которые расфасованы по пакетикам и продаются под гордым названием "ЧАЙ". Ну что лосей-то смешить? Монополистов на рынке расходников к 3д нет и поэтому выбирайте что хотите.
Негативное отношение к миру и постоянный поиск проблем приводят к тому, что вы и сталкиваетесь с ними повсюду. Обычная обратная связь.
23 Окт 08:19
1
Скажите пожалуйста сколько гигабайт в жестком диске, который продается с надписью 1Tb? Там вас так наё....
Да вы задолбали с банальщиной. А чем километр от килобайта отличается по модулю знаете? Айтишнег вы наш. В ИТ основание степени 2,а в обычной жизни 10. Вот вам и потерянная часть диска. Правильнее MiB, вместо МB. Ибо 1024/=1000. Может вам ещё рассказать,чем float от double отличается?
Да рублей 5-10 он сэкономит, это в САМОМ идеальном случае..
Копейка рубль бережет. Без 1 копейки и миллион уже не миллион.
вместо ЧАЯ вы получаете отходы производства в виде пыли и земли с плантаций, которые расфасованы по пакетикам и продаются под гордым названием "ЧАЙ".
А я и не пью чай из пакетиков, а из Китая покупаю хороший чай. Да,я в нём разбираюсь.
Негативное отношение к миру и постоянный поиск проблем приводят к тому, что вы и сталкиваетесь с ними повсюду. Обычная обратная связь.
Дело не в негативе, а в том,что заявленное/= полученное.
Это как вы купили на заправке 10 литров,а налили 8 или 9. Просто не надо тогда бахвальства,мол у нас и только у нас 1,75 с отклонением в 5 соток.
23 Окт 08:49
0
Да вы задолбали с банальщиной.
Банальщина? Да это вы постоянно несете чушь с умным видом.
А чем километр от килобайта отличается по модулю знаете? Айтишнег вы наш. В ИТ основание степени 2,а в обычной жизни 10. Вот вам и потерянная часть диска.
Куда она потерялась? Это не связка ключей, чтобы ей теряться. Все "круглые" степени байт это 1024, а не 1000. И все хоть как-то связанные с айти это знают. Но производители упорно считают за тысячу и мы на терабайт имеем уже десятки "потерянных" гигабайт. Плюсом еще и под служебную информацию место съедается.
Правильнее MiB, вместо МB.
Вот это "правильнее" как нибудь для себя используйте. Я братец в айти больше лет чем тебе от роду и всегда знал что в килобайте 1024 байта и почему у меня 24 байта сперли с каждого килобайта, должен по твоей же логике выступать и кричать на каждом углу, что меня обманывают.
Но я не ты, я не выступаю. Я все прекрасно понимаю.
Копейка рубль бережет. Без 1 копейки и миллион уже не миллион.
И что дальше? Я уже писал - не хочешь не бери.

А я и не пью чай из пакетиков, а из Китая покупаю хороший чай. Да,я в нём разбираюсь.

Тем более! Если разбираешься, то должен понимать, что под названием ЧАЙ продают не понятно что. Иди - накричи на них. Там же вообще в масштабах страны обманывают. И не на пять рублей, а на десятки\сотни миллионов. В чем проблема-то, правдоборец? Или мы так, пофлудить просто? Какашками покидаться?
Дело не в негативе, а в том,что заявленное/= полученное.
Это как вы купили на заправке 10 литров,а налили 8 или 9. Просто не надо тогда бахвальства,мол у нас и только у нас 1,75 с отклонением в 5 соток.
Дело в том, что из каждого вашего поста, не важно в какой теме сочится негатив. По отношению ко всему. И у обезьяны тоже, кстати. И я бы понимал еще, если бы вы были клиентом, того, что поливаете грязью. Нет. Да какое вам до этого дела?
Я опять повторяю - если в жизни везде искать говно - вы его везде и будете видеть. Но это ваш выбор жить так.
23 Окт 12:18
1
, я не выступаю
Ну и молчите дальше,пока вам продают не то за что вы платили.И не то,что заявлено производителем.
поливаете грязью.
говно
Какашками
Да вам везде фекалии мерещатся уже,вот и воспринимаете все так.
23 Окт 12:28
0
Ну и молчите дальше,пока вам продают не то за что вы платили.И не то,что заявлено производителем.
Представляете, а у меня все хорошо. Получаю обычно качественный пластик, если его стоимость достойная. И без проблем. А у вас по жизни все плохо получается.
Да вам везде фекалии мерещатся уже,вот и воспринимаете все так.
Да нет. У меня лично все ок. Никакой грязи не вижу. Мне это не надо. Это вы в каждый пост лезете и начинаете ныть... Я же не первый раз вам это говорю. Надо задуматься. ;)

vzglad.jpg
23 Окт 12:37
0
Я же не первый раз вам это говорю. Надо задуматься.
Своё мнение можете оставить при себе,или заткнуть куда-нибудь.
Это вы в каждый пост лезете и начинаете ныть...
Я и не ною,вам все в какашках мерещится.Я высказывают своё мнение по теме поста. А вы влезаете в этот пост, прочитав только название и говорите, что все дураки и лезут на рожон. Крестик сверху, спасибо можете не говорить, бизнесмен от печати.
22 Окт 22:16
1
Дмитрий, проблема не "сейчас". Проблема будет в будущем, при массовом применении принтеров.
Ведь начнется как обычно: :)
- У меня не печатает!
- Что не печатает?
-Принтер, блин, не печатает. Пластик ...(не ложится, не держится, и все прочее). Ваш принтер -гроб!
- А вы пластик какой поставили? А какой диаметр у прутка? Вот, все претензии к производителю. У нас все нормально.
Как вы думаете, подобные диалоги будут?
22 Окт 22:20
0
Да я думаю есть и будут. И что ? Уже сейчас есть картина, когда пластик одного производителя прекрасно работает на одном принтере и не работает на другом. И это нормально. Тут факторов очень много. И выход простой - хотите стабильное качество? 3D-Systems в помощь. ПРавда там ценник несколько другой. Но зато все стабильно и качественно. ;)
22 Окт 22:26
1
хотите стабильное качество? 3D-Systems в помощь.
Зачем же так тонко издеваться над 3D Systems? )))) FDM-технология не их стихия вовсе. До кучи купили Bits from Bytes 2 года назад, чтобы был, как говорится, полный пакет технологий. Владельцы Cubex'ов много и в красивых эпитетах могут рассказать про стабильность и качество ;)
22 Окт 22:36
0
Зачем же так тонко издеваться над 3D Systems? )
Сорри, вы поняли что я другой бренд имел ввиду.:D
22 Окт 22:56
0
КубыХ - это, конечно, особая тема. Но там ведь совсем не из-за фирменного пластика такая стабильность и качество.
Пластик вполне хороший. Хотя, читерство с закрытыми картриджами и влагопоглотителями мешает объективно оценить.
22 Окт 22:30
0
Я говорил про массовость.:) А так, мне то же, в принципе фиолетово, чем печатать. Просто выбирается пластик под задачи. Но, иногда, хочется и пошалить.:D
23 Окт 11:14
0
Я про тоже) Мне тоже пофиг какой диаметр!:)
22 Окт 21:43
2
Это помоему в раздел юмор нужно.
22 Окт 21:49
1
косячат!!! но, к чести наших. я вот позвонил тем же Рэкам и поменял катушку. Они без проблем меня выслушали и некто Дмитрий извинился и заменил... я был уверен что придется ругаться но...))) все ок!!!!!
22 Окт 22:13
0
я так же 8 катушек менял, шило на мыло получилось, выдали новые, с теми же косяками :D
23 Окт 02:57
4
Хмм... Даже прямо и не знаю, какому прибору верить )




Но проверю несомненно... На всякий случай. Мало ли китайский штангенциркуль точнее? Всякое случается...


Что касается веса пластика на катушке, то его не сложно проверить.
Уверяю, выкраивать на этих граммах никому не интересно )
23 Окт 11:23
3
Именно! А если бы "критик" еще узнал, сколько кг материала производители "выбрасывают" за свой счет при разработке рецептур и цветосочетаний, отработки технологических параметров экструзии, заводской отбраковки и т.д., ему должно стать стыдно :D И это средства, затраченные, ДО серийного производства. Далеко не факт, что при высоком уровне конкуренции на рынке филамента их получится сразу в общую себестоимость включить ))
23 Окт 16:21
0
Вопрос такой - когда нить тянется замер диаметра производится после того как нить усядет?
скажем при температуре в +10-20 градусов замеры могут сильно отличатся от теплого заводского помещения

или например после того как пластик полежал месяцок побывал на морозе - и был прогрет в печке - разве диаметр останется тем же самым?
23 Окт 16:35
1
Диаметр измеряется после полного охлаждения пластика до температуры 20с.
В печке его греть не надо. Наш по крайней мере. И воду он не впитывает, так что и тут не может быть разницы.
Вчера специально вытянул катушку из старых ещё запасов и померил советским штангенциркулем. Диаметр ровно между 1.7 и 1.8 чуть ближе к 1.8, но это уже вне пределов измерений.
Все эти измерения странными приборами за 500р это конечно весело и увлекательно, но критики не выдерживают.
Ещё месяц назад я держал диаметр между 1.74 и 1.75. Теперь держу между 1.75 и 1.76. И причина тому то, что наш пластик мягкий и растискивается при протяжке через вальцы экструдеоа принтера. Соответственно, объём пластика меньше расчетного на 5-10%. Я это учел и новые партии на сотку больше в диаметре.
23 Окт 16:52
0
Если вы не очень хорошо знаете метрологию, это не повод для неконструктивной критики.
23 Окт 21:17
1
Согласен. Но повод-то другой. :)
Ради интереса сегодня, заехав в МЗТО, померил опять свой пластик. На этот раз микрометром. Результат 1.75 и ещё пара тысячных.
Но вам конечно виднее ) Метрология и все такое...
23 Окт 21:47
0
Чем конкретно мерили?
Ну, рад за пластик. К сожалению, диаметр - это не единственный показатель качества :|
23 Окт 22:07
2
Да я бы не стал так уж об этом жалеть ) Иначе делать его было бы слишком легко и скучно ))
Как сами думаете, почему мало кто делает прозрачные пластики? Я подскажу: их насквозь видно ;)
Микрометр обычный не цифровой. Марку не помню, советский какой-то....
23 Окт 09:17
1
При всем уважении к автору статьи, хочу отметить, что погрешности подвержены не только пластики, но и бытовые измерительные приборы, например кривые китайские цифровые штангенциркули.
Исходя из приведенных вами данных, я провел небольшой расчет: посчитал среднее значение полученных вами диаметров пластиковых прутков. Получилась величина 1.67 мм. Теперь принимаем вероятность того, что ваш измерительный прибор может давать результат с погрешностью. Исходя из этого предположения получаем, что ваши измерения дают величину, меньшую на 0.08 мм, чем есть на самом деле.
Теперь произведем обратный перерасчет исходя из того, что ваш измерительный прибор ошибается на -0.08 мм и получаем следующие результаты:

1) REC белый FLEX (мерил максимально аккуратно): 1,72
2) Оранжевый (не помню чей): 1,79
3) NET ASPHALT: 1,75
4) PLEX: 1,71
5) PLA BASIC: 1,78
6) Чей-то голубенький пластик: 1,69
7) REC черная резина(мерил максимально аккуратно): 1,68
8 ) Черный: 1,74
9) Filamentarno: 1,79
10) Сarbon: 1,84
11) Чей-то зеленый: 1,75
12) REC красный: 1,79
13) Watson: 1,76
14) Primalloy: 1,76
15) Conductive: 1,75

То есть видим, что если предположить, что ваш измерительный прибор имеет погрешность -0.08 мм, то все пластики имеют довольно неплохую точность, кроме какого-то китайского экспериментального пластика, а резину REC вы немного пережали при замере. Что скажете?
23 Окт 11:14
1
рек мог пережать. Читайте внимательно, погрешность микрометра определена до измерений мб с помощью концевых мер, это плюс минус 0.02. 0,008(!) внимательно читайте! это предел измерения. точнее измерить нельзя просто. Еще раз: не 0,08, а 0,02.
23 Окт 10:24
2
ПроизводительТипЦветТолщина
Принт ПродуктFLEXПрозрачный1,75
КитайABSПрозрачный1,75
Леска ТримернаяКапронЖелтый1,6
КитайКапронЧерный1,55
КитайPLAПрозрачный1,66
КитайABSКрасный1,72
КитайABSЗеленый1,65
КитайPLAСерый1,65
eSUNPETGПрозрачный1,7
КитайPLAЗолотой1,75
КитайPLAБелый1,5
КитайPOMБелый1,61
КитайABSPurple1,62
RECPLAЧерный1,66
ТагилABSНатуральный1,88
WanhaoABSГолубой1,7
WanhaoABSСеребристый1,64
КитайABSБелый1,67
КитайABSБелый1,6
КитайABSЖелтый1,62
КитайFLEXСиний2,8
ФиламентарноFILAЧерный1,72
U3PrintABSЖелтый1,72
U3PrintABSСерый1,72
Параметры из моего репитер хоста. Измерения проверенные реальной печатью.
Это НЕ ПРОБНИКИ!
23 Окт 10:44
0
ПФФФФ....
А вы пробовали украинский монофиломент????
Вот недавно куплены хипс и абс серый металик.
вот где боль и тоска.
на детали в 8 грамм в начале печати толщина филамента 1.75 в конце 1.65. и на ощупь волна. проведя дальнейшие замеры вылазили толщины до 1.77 и 1.63.
так что +-0.02 это круто, есть стабильность, хоть какая то.
23 Окт 10:51
0
А вы пробовали украинский монофиломент????
не пробывали. мы не знаем где он в России продается.
23 Окт 11:18
0
Вы явно в выигрышном положении :D
23 Окт 12:49
5
Иногда мы на столько увлекаемся виртуальной жизнью, что попросту забываем про то, что за свои высказывания в жизни реальной можно тупо получить в лицо.
23 Окт 13:02
2
Вот-вот и я про тоже. Тут целый список персонажей обещал встретить меня на 3DExpo. Но, что-то как-то никто не подошел.;) То ли я такой страшный, что вряд ли. Скорее просто смелости хватает только в интернете погавкать, а в жизни УГ закомплексованное.

Да и те кто срет на производителей и поставщиков, что-то к ним на стенд не зарулили отношения выяснять? Сказали бы что думаете о них прям как здесь? Но в таком случае вообще были абсолютно неиллюзорные шансы отхватить от охраны :D
23 Окт 15:12
0
Я так и не понял, почему в моем посте надо им ругаться.
Видимо, лс закрыто.
23 Окт 15:25
2
Таких людей не стоит понимать, их надо просто игнорировать. Собака лает, караван идет :)
6 Ноя 23:14
2
Попробуйте линейкой,результаты вас еще больше удивят!!!))) Реальный диаметр полимерной мононити,измеряется исключительно БЕСКОНТАКТНО лазером!!! Приобретите сей прибор,после пишите посты!!!
7 Ноя 11:19
1
Нет.
Реальный диаметр измеряется на абсолютно поперечном срезе миротомом, путем подсчета площади (ну, якобы круга) с помощью фотографии.
Если производители (а они люди умные) на своем производстве меряют свои филаменты лазером, какого лешего ко мне они приходят уже другого диаметра? А?
7 Ноя 11:25
0
Реальный диаметр полимерной мононити,измеряется исключительно БЕСКОНТАКТНО
Да ну? Реальный размер вы не измерите никогда,все будет упираться в погрешность ИИ.
И измеряют бесконтактно потому,что это БЫСТРО, а не потому,что точно. Вы возьмите лазерный дальномер и хотя бы штанген. Уверен, что дальномер, пусть даже Лейка не покажет до сотых долей.
Головой думайте- потом пишите.
7 Ноя 12:16
0
Ну, во-первых тут измеряется площадь поперечного сечения.
Погрешность приведенного мною способа минимальна, потому что филамент не обязательно идеальный круг (овал обычно, как тут выше говорили), а диаметр предполагает круг в поперечном сечении.
Во-вторых: цель у меня была измерить точно, а не быстро. Штангенциркуль может измерять и с погрешностью 0,05 и 0,02 мм, НО(!) у штангена нефиксированние усилие (как нажмете - так и измерите), а вот у микрометра фиксированное(3-7Н), для абс\пла подходит, а для гибких уже нет.
Лазерный дальномер? ( На данный момент лазерные дальномеры-рулетки позволяют измерять расстояние с абсолютной погрешностью в 1-2мм , с сайта ). Хорошо, погрешность как у микрометра, вроде бы подходит, да?

Вуаля, дальномер измеряет расстояние через прозрачную среду (воздух), как им измерить расстояние от края до края abs-филамента, я не знаю. Все равно, если например измерять прозрачные филаменты, найдем диаметр, а он нам не очень нужен.
Резюмируя: если найду микротом, то напишу пост, разрезав пару-тройку пластиков.
7 Ноя 12:35
0
Похоже не мне отвечал,ну да ладно.
Погрешность приведенного мною способа минимальна
Я и не оспаривал, ради бога.
цель у меня была измерить точно, а не быстро

Я сказал,что в автоматизации производства используются устройства позволяющие делать контроль на лету, без остановки линии. А посему скорость важнее точности в этом случае.
Лазерный дальномер? ( На данный момент лазерные дальномеры-рулетки позволяют измерять расстояние с абсолютной погрешностью в 1-2мм
Я привёл пример штангена и дальномера для понимания вами разницы. Измерить к примеру расстояние в 145 мм штангеном можно с точностью до 0,02 мм,а дальномером Лейки с точностью до 0,5 мм. Посему точность бесконтактного метода на линии ниже, нежели тем же штангеном. Микрометром ещё точнее.
7 Ноя 13:09
0
С этим разобрались.
И все-так мой вопрос с начала начал: как производители измеряют свой продукт, что ко мне он попадает вовсе не 1,75?
Слабо верится, что филамент по пути в регион усаживается до 1,6.. с чем-то там.
7 Ноя 12:22
0
Штанген, на одном и том же участке,при замере касанием , дает разные показания!!! Зависит от усилия. Т.к. пластик мягкий. Это не гвоздь! Проверял лично!!! Головой думайте- потом пишите.!!!!! Рукой вы не почувствуете!!! Вам кажется что вы пластика едва коснулись, а вы его уже промяли!!! УМНИКИ!!!!
7 Ноя 12:39
0
Ну еперный бабай. Учите метрологии,основы автоматизации поточных производств и не канифольте мозг. Точность и быстрота измерений несовместимы, на проточной линии нужно делать десятки измерений в секунду, никто вам шлифы мерять не будет. Лазером вы контролируете отклонение, а не размер. Изучите принципы работы этих датчиков и не стройте из себя академика. Школьник небось, анонимный? Пару дней на портале и герой?
7 Ноя 12:47
0
Как вы догадались профессор?)) То есть этот прибор фуфло по сравнению с штанген за 500руб?!!
http://www.youtube.com/watch?v=VJbxaJ7Ssf8#t=24
7 Ноя 13:05
0
Фуфло/=точность измерения. Вы путаете тёплое с мягким. Ещё раз советую почитать принцип работы датчиков.
И АБС не настолько мягок, что бы микрометром 2-3 Н его смять. Не морочьте людям голову и делайте уроки уже.
7 Ноя 13:58
0
А учет погрешностей не в счет? Производители приборов по измерению мононити по вашему мнению не закладывают погрешности туда? О великий властелин микрометров! Морочат людям голову такие как вы! Самые умные и (начитанные)!!!! Вас послушать , так все производства Российские нужно закрывать! Сами создали хоть что-то путное? Или только в мире теории живете? Профессор!!!!!
7 Ноя 14:24
0
Видите вербатиум? Они заложили 0,05 и не прогадали.
Необязательно что-то создавать, чтобы критиковать.
7 Ноя 14:30
0
Создал. Дальше что?
Ну так расскажите нам,какого... нить на производстве имеет размер 1,75 и куча нулей ,а я дома микрометром померял, она уже 1,6 с копейками? Поясните парадокс, практик вы наш. Судя по количеству лишних знаков препинания у вас проблемы с самоконтролем.
7 Ноя 14:44
0
Мерить нужно линейкой профессор! И не дома, а на коленке в парадной. Сидите дальше в своем к.б. и ковыряйте микрометры!
7 Ноя 14:47
0
.....пока вы будете верить всему,что говорят по ТВ и производителям филамента, что там 1,75 мм и ни микроном меньше.
7 Ноя 14:59
0
Погрешность есть всегда. Не возможно выдержать 1,75 это сказки. Но разброс составляет до 3 сотых мм. И при нынешних технологиях производства Филамента, это вполне нормальный результат. Есть конечно моменты где производитель сочкует, но это отдельные случаи. Не могут все производители России делать брак! У любого производства присутствует процент брака. Другое дело как производитель его меняет или отсеивает.
7 Ноя 15:14
0
Разброс в 3 сотки? Производители обещают +-0,05, а на деле все далеко не так хорошо. Если уж вы и микрометрам не доверяете, тогда не знаю уж что вам сказать в вашей приверженности к бесконтактным методам.
29 Дек 22:50
0
То, что результат мог быть искажен измерением знали? Нет? Бегом учить квантовую физику!
В легкую таким микрометром можно продавить мягкий материал, особенно если он круглый и при измерении должен касаться лишь тоненькими полосочками. А микрометр еще и редуктор имеет, поэтому легкое давление на рукоятке усиливается на образце.
29 Дек 23:12
0
Знали, знали... Квантовая тут при чем? Не микрообразцы тут.
У микрометра фиксированное усилие, можно посчитать для него даже погрешность, но она не будет настолько большой, чтобы дотянуть до диапазона 1,75-1,8.
А как правильно измерять - я выше писал.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Набор юного мехостроителя

«Что цело, то и годно в дело»*.

Черная пятница: скидки до 50% на весь ассортимент!

Wanhao D7 v 1.4 Red edition. Главное - работает!

В Новосибирске налаживают аддитивное производство титановых имплантатов

Голая статистика или жизнь после сертификации