Сопло перфекциониста или "я у мамы инженер".

Подписаться на 3Dtoday
Grivus
Идет загрузка
Загрузка
05.11.18
7192
76
печатает на Ender 3
Техничка
28
7166a82e29861247db9ea0919f63f34e.jpg
В прошлой СТАТЬЕ я делал акцент на то, как важно соблюсти точную посадку тефлоновой трубки термобарьера с поверхностью сопла и сейчас я решил немного развить данную тему. Надеюсь, информация будет полензна не только владельцам принтера ENDER 3, но и всем тем, у кого конструкция термобарьера представляет собой цельную тефлоновую трубку вплоть до поверхности сопла.
Поехали.

В процессе ликвидации огрехов заводской сборки в части термобарьера, а именно, устранение зазора, я обратил внимание на конструкцию сопла (двух сопел), которыми был укомплектован мой принтер ENDER 3, а именно, наличие фаски со стороны входа филамента.
89717b1296017450335ab0ff08c1279e.jpg
На фото выше можете наблюдать сопло, после работы в принтере, черный слой на торце я немного покарябал, что бы было понятно, что там есть небольшой нагар пластика. Там же заметна внутренняя фаска. Зачем она? Что бы получить ответ на этот вопрос, я провел несколько лет в библиотеках Шамбалы, изучая древние манускрипты, завалил гугл вопросами и чуть было не взорвал интернет, однако ответа я не нашел. Предположений два. Первое- фаску снял ответственный токарь, что бы не было заусенцев. Допустим, однако есть варианты сопел без этой фаски. Второе- фаску сняли для того, что бы легче входил филамент. Допустим, но это уже горячая зона и филамент в любом случае пролезет, а пихать филамент в холодное сопло мало кому придёт в голову.
Так или иначе, но данная фаска образует паразитный объем для расплавленного пластика, что может внести погрешность в качество печати, грубо говоря- недодать филамент. как мы знаем, филамент в горячем сопле работает как поршень и паразитный объем нам не к чему.
Что делать? Сточить торец сопла. В идеале данную операцию надо делать на токарном станке, но не за имением оного, обходимся малой кровью- сверлильной стойкой. Зажимаем сопло в патрон, в тиски зажимаем точильный камень и неспешно, за несколько подходов, стачиваем.
715e6eb9b1cf7671dcf4ba2e50683248.jpg
Спешка здесь не к чему, необходимо контролировать процесс, что бы не завалить плоскость сопла.
901d5c66c5e595ee8574f67096dde8fb.jpg
После проделанной операции получаем следующий результат, на фото ниже новое второе (запасное) сопло с фаской и рабочее с шлифованной тыльной частью, фаски нет.
68bbc61ea8aaaec8dc652f990832ffc9.jpg
Итак, мы избавились от паразитного объёма в сопле, теперь можно спасть спокойно )

Отпечатанный тестовый кубик 20х20х20 лишь подтверждает проделанный результат- не зря. Грани ровные, углы не завалены и не скруглены, верхняя крышка монолитная, не имеющая зазоров между стенкой и заполнением- принтер выдал ровно столько филамента, сколько попросил от него слайсер (CURA 3.4.1)
250a7b8b5eedff0760b99c7a33d816d2.jpg
d0e6ed7e3d7b19f64c5054d016263843.jpg
Всем спасибо.
Подписаться на 3Dtoday
28
Комментарии к статье

Комментарии

05.11.18 в 21:14
0
молодец.
05.11.18 в 21:41
0
сколько сантимертров должна быть трубкатефлона на ANET A6 ?
05.11.18 в 21:46
0
Длина трубки боудена, не зависимо от того, какой именно принтер, должна обеспечивать свободу движения головки в любых положениях. Поэтому нет смысла измерять по сантиметрам.
05.11.18 в 22:25
0
я имел в виду термобарьер. у меня штатная аня! не боуден
06.11.18 в 18:53
0
Дядя, ерундой ты занимался. Эта фаска на печать ни как не влияет. У токаря снять фаску - это как у нормальных людей руки мыть после туалета. Культура одним словом. Фаски все разные, т.к. ее размер не регламентируется и ни на что не влияет. Рука так легла.
06.11.18 в 19:20
1
11.11.18 в 13:06
0
Тефлоновая трубка боудена проходит через термобарьер и упирается прямо в сопло, так?
То что вы проделали, я тоже сделал на "вулкане" с полностью металлическим термобарьером и полностью разделяю ваш посыл к выполнению этой процедуры. Но с "болтающейся" трубкой боудена??? А как она у вас фиксируется, вы уверены что там нет люфта при ретракте?
11.11.18 в 13:12
0
Всё так. То, что трубка зафиксирована жестко и не двигается туда сюда - уверен. Её мертво держит штатный фитинг, который фактически впивается в трубку. Проверял на снятой трубке, пытался снять, бесполезно, только если вырвать с корнем, но принтер такое усилие не развивает )
11.11.18 в 17:43
0
Держит сильно, впивается - это есть конечно, но вот без такой штуки у меня было видно как трубка "прыгает" в пределах хода запорной части.
Штука Pneufit anti-backlash clip
Может конечно не все фиттинги одинаково полезны )
11.11.18 в 19:45
0
Ну клипсы я тоже поставил для успокоения )
06.11.18 в 00:36
0
Трубки термобарьера все немного разные- тефлоновая трубочка должна выступать из термобарьера на 0,1 мм.
Штатная трубка термобарьера- 40 мм, но возможно установить и 38 мм (китайцы один раз такое прислали).
По моим наблюдениям, длина тефлоновой трубочки примерно на 2-2,5 мм короче(в зависимости от производителя)
06.11.18 в 09:01
0
в термобарьере 40мм место для тефлона высверлено не насквозь. там есть ступенька внутри. тефлона 25 или 30 мм, не помню.
05.11.18 в 22:13
6
Самоуспокоился. Или нет? Если завтра печать опять будет с браком, будешь думать, что на 0,000(0)1 мм спилил больше, чем нужно было. Или инженеры все-таки не зря фаску эту сделали? ведь это +1 технологическая операция, временные и материальные затраты, думаешь, это просто так?
И кстати, сопло теперь короче и его внутренний объем меньше, чем был бы, если бы сопло просто было без фаски.

А мне кажется, что фаска нужна для центрирования тефлоновой трубки по отношению к отверстию сопла.
05.11.18 в 22:31
0
Во-первых, завтра печать хуже не будет. Во-вторых, если фаску сделали специально, я с этим решением на согласен, фаска создает паразитный объем. В-третьих, очень сомневаюсь, что длину сопла рассчитывали до сотых. В-четвертых данная фаска не как не может центрировать трубку в принципе.
05.11.18 в 22:42
0
Посмотрел свое сопло - на нем тоже есть фаска, но очень маленькая. Но в мое сопло вставляется трубка, так что моя фаска - точно для того, чтобы трубку было проще вставить.
Так перед твоим соплом тоже тефлоновая трубка стоит, просто не вставляется в него. И почему же тогда фаска не могла центрировать эту трубку на сопле?
Трубка больше окружности фаски?
08.11.18 в 14:46
1
абсолютно бесполезная операция со стороны топикстартера. ни в одной прошивке не учитывается обьем сопла при расчете количества продавливаемого филамента. в рассчетах есть диаметр прутка, диаметр сопла и количество выдавливаемого за единицу времени материалла которое только от диаметров зависит. нет ни истанциии нагрева, ни обьема камеры
.. пост про воздух в лужу....
05.11.18 в 22:24
3
В фдм печати на столько всё примерно.
05.11.18 в 22:32
1
Но общий результат складывается из мелочей.
06.11.18 в 00:03
2
Но общий результат складывается из мелочей.
Не буду напоминать - из чего состоит и в чём кроется Диавол...

0f2a5f86dbef8e4a7f1c78f4ff08fcd5.jpg
06.11.18 в 10:04
0
Но изменение одной мелочи не может кардинально изменить картину.
06.11.18 в 10:10
0
А кто говорил, что это одна мелочь? Их множество, начиная от затяжки винтов рамы и натяжения ремней, заканчивая точной подгонкой посадочного места сопла. Всё должно быть в комплексе. Это так же, как один из пользователей спрашивал у меня в личке рекомендации по настройке и вроде говорит, что всё делал как я сказал, но вот нет хороших результатов печати, хоть ты тресни. А потом он прислал мне видео, на котором стол принтера просто болтается. Для него это была мелочь и он не посчитал нужным обратить на это внимание, вернее, он обратил, но не был уверен, что может быть так и надо. )
05.11.18 в 23:30
0
а у меня кубик по Х и У ровно 20, а по Z 19.5 - в чем причина?
06.11.18 в 06:03
0
Проверяй ход винтового вала оси Z, выставляй мотор оси Z- похоже, что ось подклинивает.
06.11.18 в 00:01
1
Мне вот кажется что фаска на тыльной стороне сопла - это для конуса на финишном конце трубки фторопластовой,
причём как директа так и боудена
(цельнометаллический я здесь не рассматривал, хотя и там есть чему стыковаться в коническом сопряжении).

Хотя настаивать не буду ;-).
06.11.18 в 01:23
4
Нде. Фаска там на внутреннем диаметре - потому, что так положено. Кем и зачем вопрос риторический.
При ее размерах - как то влиять на что-либо она не может.
А вот кривая поверхность которую топикстартер сделал ровной сточив кошмар по фаску - может.
Там всё видно на 1-й фотке.
06.11.18 в 05:58
1
Я исходил вот из этих соображений: это расширение, за счёт фаски, пластик заполнял, это факт, юбочку от фаски хорошо было видно при вытаскивании филамента. А раз он там был, это лишний объём и при тех же ретраках часть давления и соответственно расход будет теряться. Ну и опять же, как ты заметил, поверхность сопла, в которую упирается трубка, далека от идеала, "вывести" её лишним не будет.
18fdbd751eb95f7dc182594f15fe0850.jpg
06.11.18 в 08:11
3
Я вот подрисовал чуть, как именно я считаю было запланировано китайским конусоделом по латунине.

Проблема в том, что стандарта на это конусное сопряжение - нет, как при фторопластовой трубочке, так и при цельнометаллическом термобарьере.

Суть этого конусного сопряжения - в ЦЕНТРОВКЕ соосности.

570948610487a588f1fc8af642617100.jpg


Обрезая тефлоновую трубку "ПОПЕРЭК", разумеется будет наблюдаемый Вами "бугорок" - на филаменте при "атомной чистке".
06.11.18 в 08:23
0
Ну я понял о чем ты говоришь и без картинки ) Но опять же, если делать конус под металлический термобарьер- та фаска, что сделана, её недостаточно. Подрезать под конус тефлоновую трубку- так же считаю техно-мазохизмом, гораздо гораздее сделать ровные сопрягающиеся поверхности и посадить всё внятяг. Ну и сам факто того, что есть сопла и без фаски, вот как на чертеже, говорит о том, что всё это на усмотрение соплостроителя )



Поэтому, применительно к принтеру ENDER 3 и подобных, где тефлоновая трубка вплотную прилегает к соплу, а не входит в него, считаю нужным сделать то, что я сделал. Единственное, если нет под рукой сверлилного или токарного станка, то не в коем случае не пытаться сделать это напильником- поверхность будет "завалена", сопло испорчено.
08.11.18 в 14:35
0
Чтобы сделать гораздо гораздее по вашему принципу нужно нужно повышать точность обработки, как сопел, так и термобарьера и тефлоновой трубки. А это дорого. Центрирующий конус проще и дешевле на порядки.
06.11.18 в 05:37
4
Прикол в том, что на двух соплах, которые шли с принтером, эти фаски были чуть разные, отчего я сделал вывод- сделаны они были от балды )
06.11.18 в 06:24
1
Разбирал пару-тройку раз хотенд с застрявшим пластиком в термобарьере. Ниразу не видел, чтобы пластик был расплющен в пространстве фаски. Всегда из сопла торчал ровный пруток без шайбочек. Даже разогретый пластик не обладает такой текучестью, чтобы заполнять собой столь маленькие глухие пространства.
06.11.18 в 06:43
1
Тем не менее я наблюдал юбку при вытаскивании пластика, поэтому и взялся за топор.....напильник.
06.11.18 в 06:50
0
Как же вам удалось вытащить пластик при наличии юбки?
06.11.18 в 07:01
0
В смысле как? Руками, "Халк сильный, Халк ломать" ) Юбка от фаски не глобальная, как в случае, когда был зазор, но она была и я её заметил.
06.11.18 в 07:14
2
Скорее всего причина была на в фаске, а в не плотно собранном хотенде. У вас просто термобарьер был не плотно прижат к соплу. Вот отсюда и вылезла ваша юбка.
06.11.18 в 07:22
0
Нет, юбка была именно от фаски, с четко повторяемым контуром и диаметром, не выходящим за пределы внутреннего отверстия тефлоновой трубки (термобарьер собран очень плотно, уж поверьте).
06.11.18 в 06:43
9
Фаска сделана чтобы не было заусенцев, и гарантировать вхождение нити в сопло. В условиях массового производства никто не будет проверять входимость нити в конкретно собранной паре сопло-трубка. Проще делать фаску.
06.11.18 в 06:48
0
Тоже склоняюсь к этому мнению, поэтому и считаю, что она там не нужна, а только мешает.
06.11.18 в 07:22
1
А надо-то было откалибровать подачу и ретракт верный.
06.11.18 в 07:26
0
Подача и ретрак откалиброваны.
06.11.18 в 09:46
0
Тоже смотрел на эту фаску, надо будет попробовать от неё избавиться.
06.11.18 в 10:02
1
Предлагаю для эксперимента сточить половину сопла.
Это радикально уменьшит объем расплава.

Правда придется еще снизить скорость.
06.11.18 в 10:11
0
Зачем? Какие результаты ты планируешь получить в таком случае?
06.11.18 в 10:53
0
А что не так ?
08a53ca2d293b48fc478dd3b1d049a6d.jpg
06.11.18 в 11:02
0
Потому что в реале диаметр сопла в резьбовой части 6 мм, наружный диаметр тефлоновой трубки 4мм, некуда засверливаться- останутся только нитки резьбы )
06.11.18 в 14:37
2
А внутренний диаметр канала сопла в 2,38 в отличии от диаметра филамента в 1,75 вас не напрягает совсем? Ведь это получается целых 22 кубических миллиметра лишнего объёма!
А вы тут за какой-то микроскопической фасочкой гоняетесь...
06.11.18 в 15:11
0
Вам жалко что ли? Найдите свою фаску и гоняйтесь за ней, а мою не трогайте )
06.11.18 в 18:23
1
Чёй-то? Вы выложили своё исследование на всеобщее обозрение, значит и будем гоняться за вашей фаской!
А на что вы надеялись?
07.11.18 в 11:27
0
20-ти кубовый шприц видели? да вы шутник. Ошиблись на три ноля.
07.11.18 в 11:44
2
20 -кубовый шприц - это 20 кубических сантиметров.

Ведь это получается целых 22 кубических миллиметра лишнего объёма!
Разницу между кубическим сантиметром и кубическим миллиметром НЕ понимаете?
Или просто невнимательно прочитали?
07.11.18 в 11:46
0
Невнимательно, косяк. Но 22 куб. мм там тоже не наберется, не так ли?
07.11.18 в 11:56
1
Но 22 куб. мм там тоже не наберется, не так ли?
А вы посчитайте площадь внутреннего цилиндра канала сопла, вычтите из него площадь куска филамента такой же высоты и узнаете "сколько там наберётся".
Неужели не справитесь? Вы же "у мамы инженер"!
07.11.18 в 12:07
0
Ладно, ладно. Вы правы. Сливаюсь.
12.11.18 в 09:52
0
Есть мнение, что на границе сопло-термобарьер пластик по гуще, чем в самом сопле, поэтому от его затрудненного прохождения этой области могут быть проблемы.
06.11.18 в 11:50
0
А зачем вулкан придумали, там как раз увеличивают зону с расплавленным пластиком.
06.11.18 в 12:00
0
Ну а так какими методами в Вулкане увеличена зона?Правильно, не только лишь "удлинением сопла".
06.11.18 в 12:13
0
ну так там увеличивают зону, а вы уменьшаете, в чем логика? Так еще и сопло короче стало...
06.11.18 в 12:17
0
Ещё раз- за счёт чего увеличивается зона в Вулкане? И второе- я не уменьшаю в своём случае зону (объём), я делаю его таким, каким он должен быть, то есть привожу в норму, та как изначально он больше за счёт ненужной фаски, вот в чем логика.
06.11.18 в 12:47
0
А что если инженеры каким-то образом учитывают эту фаску и прошивка принтера делает соответствующие поправки при печати? Фаска спилена, теперь печать пойдет с неверными настройками.
06.11.18 в 12:49
1
Я скорее в инопланетян поверю, чем в "А что если инженеры каким-то образом учитывают эту фаску и прошивка принтера делает соответствующие поправки при печати?" %)
06.11.18 в 12:56
1
Объем, который автор назвал "Паразитным" ни как не влияет ни на что. Ведь расплавленный пластик - это жидкость, как известно из уроков физики - не сжимается и соответственно не расширяется.
06.11.18 в 13:05
2
А вот тут вы не правы от слова совсем. Пластик не жидкость и он как раз таки при нагреве расширяется.
06.11.18 в 15:52
0
Жидкости механически не сжимаемые. А от изменения температуры они меняют свой объем, как, кстати, и твердые вещества. Именно отсюда природа усадки пластика после печати.
06.11.18 в 17:03
0
Температура в этой точке неизменна, ну по крайней мере если эти изменения не предусмотрены программой печати.
06.11.18 в 20:31
0
Двойка по физике Вам :)
Хотя, скорее по материаловедению )) Размягченный полимер ни разу не жидкость и ещё как сжимается под давлением и расширяется при его снижении.
Но это все равно не имеет значения.
07.11.18 в 00:13
0
А как же три состояния вещества: твердое, жидкое и газообразное? Ну еще плазма... Так если рассуждать сопли то же не жидкость а сопли... Пенопласт - смесь твердого вещества и газа - но это смесь. А тут пластик, течет себе и течет. если не брать в расчет закипающий сырой пластик. Не забываем с чего начался разговор, что есть некий паразитный объем, заполненный пластиком. Не пульсирует он - это не черная дыра. Просто он есть как константа, там и грамма пластика не будет в этой фаске. в моем МК10 трубка заходит до упора внутрь сопла. При откручивании холодного сопла (вынужденная операция) видно что пластик не просачивается за пределы трубки внутри сопла.
06.11.18 в 19:15
2
Китайские сопла на али, как правило основываются на совместимости с E3D, о чем трудно спорить.
А у родоначальника E3D в открытом доступе есть чертежи этих самых сопел, надо только отметить, что эти чертежи время от времени меняются и конфигурации сопел тоже, но на сегодняшний день актуален такой чертеж:
5b75cb03cc181ab1fd1a16c78e55e877.PNG

Если внимательно посмотреть, то фаска, о которой идет речь в посте, присутствует и имеет определенные размеры.
Винить китайцев не за что... другое дело, что ее параметры они сами не указали... но это на ответственности производителя... еще раз повторю, что сопла E3D за время своего существования претерпели несколько изменений по внутренней конфигурации, но данная фаска присутствовала во всех итерациях. Можно сказать, что китайцы честно "слизали" её с первоисточника :-)

Но ваши изыскания было интересно почитать.
06.11.18 в 20:27
9
Как это часто случается, неверные предпосылки приводят к парадоксальным выводам, в свою очередь порождающим действия... Иногда, как в данном случае, действия правильные.
Поясню. Паразитным этот объем является ровно до того момента, как заполнится расплавом. Далее он никак на печать не влияет ибо слайсеру, а тем более принтеру, ровно до фонаря какой там где объем. Пластик расчитывается и подаётся в миллиметрах филамента.
Однако... Эта несчастная фаска (равно как и щель между тефлоновой трубкой и соплом, недокрученное сопло, криво срезанный тефлон и пр.) создаёт зону застоя расплава. К чему это приводит? Да к тому, что полимер задерживается там и подвергается процессу термдеструкции. То есть попросту сгорает, сшивается или частично сшивается и теряет навыки термопласта, - попросту становясь куском инородного тела. А это тело в самый непредсказуемый момент решает покинуть свое "гнездо" и... переселиться на распечатку дурным цветом, полоской мусора, а иногда и пропуском, или даже прекращением подачи, если тело совсем уж толстое и из сопла не лезет.
А кто виноват, что забилось сопло? Конечно пластик! Так рождаются слухи...
Так что, таки да - мелочи иногда порождают диавола :)
Всем бобра! :-В
06.11.18 в 22:14
5
Кстати, поддержу тезис что этот паразитный объем не влияет на подачу пластика никак (кроме как порождением нагара) вот чем: я тут давеча хапнул новое сопло из кулька "не глядя", и долго вполне успешно печатал. Абсолютно случайно потом, меняя сопло, понял что кулек был с соплами на 3.0 филамент. И ведь нормально печатало! Очевидно что я, заправляя пластик, весь лишний объем благополучно заполнил когда как обычно затолкал пруток руками "чтобы сопля полезла". И этот лишний объем никак не мешал печатать (кроме вот того самого застаивания и запекания которое просто не успело сказаться).

А застаивание и запекание я воочию наблюдал. Теперь мне понятно откуда временами нет-нет да бралась эта угольная крошка: из-за неплотного прилегания трубки к соплу.
06.11.18 в 20:52
-1
ааххахахахахах
08.11.18 в 18:14
0
Не могу сказать правильно Вы сделали сточив фаску или нет, от юбки наверное избавились, но то что она влияет на печать сильно сомневаюсь.
При подаче пластика фаска заполняется пластиком и на этом всё, дальше никакого влияния она не должна оказывать, это моё мнение, на самом деле кто его разберёт как оно там работает.
А вот то, что эта юбка иногда не даёт пропихнуть пластик после включения принтера, это у меня бывало.
В любом случае спасибо за статью!
08.11.18 в 21:08
1
Ребята, вы чего?
Фаска убирает заусенец от сверла, эта операция необходима технологически.
Да, образуется лишний объём, но по факту - он не имеет значения.
Можно меня тыкнуть в нагар, образующийся на поверхности фаски, но я имею возразить на это тем фактом, что нагар образуется на всей внутренней поверхности сопла, и его объём конкретно на фаске - не львиная доля всей площади, а процентов 20-30.
12.11.18 в 00:04
0
Тефлон (фторопласт ) , кроме прочих свойств имеет ещё одно - это холодная текучесть и если есть некое физическое воздействие (даже небольшое ) на тефлоновую трубку , она заполнит все пустоты и фаску тоже.
12.11.18 в 14:14
0

"Грани ровные, углы не завалены и не скруглены, верхняя крышка монолитная, не имеющая зазоров между стенкой и заполнением"
Очень миленько, но не хватает фотографии результатов печати "до". Со всеми этими упомянутыми в тексте дефектами - заваленными и скругленными гранями (кстати, так и не понял - как эта фаска на сопле может завалить грань куба?), немонолитной верхней крышкой и прочими проблемами подачи прутка.
А то может у Вас просто двигатель подачи настолько дохлый, что даже местное сопротивление на уровне фаски для него было непосильно?
12.11.18 в 14:32
0
А еще тефлон хорошо растягивается и причем не просто хорошо, а прямо очень очень хорошо.
Относительное удлинение при разрыве, %250—500
Паразитный объем будет создаваться в тефлоновой трубке, за счет растяжения. Единственным вариантом это устранить будет жестко зафиксировать ее по всей длине, но тогда это уже не боуден.
И все проделанное проделано по большей части ради процесса и самоудовлетворения. Лишняя подача уменьшается в настройках слайсера, так же как и устраняются пропуски.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Blue Pill & SSD1306, ну очень маленькие.., но 32 бит!

3D принтер Wanhao Duplicator 9/300, 9/400, 9/500 - 12 изменений в модификации MK2

Underwater impeller motor

Потолок ярости [и ленивый карниз]

3Dtoday за 60 секунд от 19 ноября

Пермский край получил финансирование на мобильный детский технопарк