Долгие думы над двойным чизбургером.

Подписаться на 3Dtoday
fox104
Идет загрузка
Загрузка
26.09.17
2328
72
печатает на HORI GOLD
Личные дневники
2
082ec55fa7cf78e31a88b3c7de57ede9.JPG
8e72e3070ba61ddee13c6d1b1f8d8683.JPG
Подписаться на 3Dtoday
2
Комментарии к статье

Комментарии

26 Сен 13:37
3
Чем дольше я тяну, тем больше вероятность что кому-то тоже придет такая же идея.

Я тоже думаю в эту сторону, но угол мыслей немного другой

Я придумал как переключать, и потом уже обратил внимание на главный косяк схемы, я не придумал как отводить нерабочее сопло. У пикасо интересное решение, но не копировать же его
26 Сен 13:47
2
Это другая идея :D
26 Сен 14:44
1
А. Да. Точно. Это для одного прутка.
26 Сен 14:39
1
идея неплохая но мржно сделать просто на большом радиусе несколько валиков прижимающих филамент, трения будет больше за счет дистанции соприкосновения...

альтернатива - вариант червячной подачи по аналогии с жидкостным компрессором... только везде есть ньюансы....
26 Сен 14:41
1
Думал. Там чуть ли не ремнем можно прижимать и подавать. Но большой радиус - не вариант.
27 Сен 11:12
1
можно сделать обхватывающую гусеницу, при обхвате будет фиксироватся пруток жестко и на достаточно большой длине, звенья сделать из металла, чтобы пластик е скользил с небольштми отбортовочками которые будут в пруток впиватся... а на валиках будет расцепка звена...

я про нечто похожее на молнию с двумя барашками...
27 Сен 11:13
1
сделать такое очеь просто на самом деле, доберусь до компа набросаю прототип
27 Сен 11:16
1
Проще резиновым ремнем зажать. С точки зрения реализации.
27 Сен 12:14
0
Проще резиновым ремнем зажать.
Таки я за это и ратую.
Чуть ниже - вот - макрокартинку разместил.
Только я ремни - гусеницами называю.

WoT-Привычнее ... ;)
27 Сен 11:17
1
вместо металла можно наждачку тысячную вклеить например тольно непонятно будет ли мусор и насколько это надежно
27 Сен 11:20
1
И убить сопло. Не.
27 Сен 12:17
0
Чуть наже макро-картинку размещал.
Только у меня гусениц - две, и они - "встречные".

Прижимных роликов - два, третий - треугольником - приводной.
Мелкие ролики можно исключить...

Треугольник - равнобедренный - почти как вот тут:

c0af06a9d32dde00761ab01d22f5c767.jpg
27 Сен 13:43
1
в моем варианте это не нужно :))) и более простая конструкция
27 Сен 13:45
0
Надеюсь, похвастаетесь функциональным прототипом?
27 Сен 21:45
1
логический прототип

Суть
по валикам лента почти как гусеничная, только состоящая из звеньев как на молнии
2 варианта пока в голове крутится

1) с трением
звенья такие, что их нужно ужимать прижимной ответной PTFE частью при этом трение будет небольшим об PTFE ответную часть, и от усилия прижима зависит трение об пруток

2) без трения
диски на которых растянута лента со звеньями в сечении с острыми гранями - изламывающие ленту на пополам в месте касания с лентой
что приводит к разведению половинок звена (разомкнутое состояние)
после дисков плоский валик растягивающий ленту - который сводит звенья и создаёт прижимные усилия на звене к прутку (сомкнутое состояние)

у каждого подходя есть проблемы
в случае 1 - трение...
в случае 2 - излом ленты
27 Сен 23:53
0
Согласен.

Гляньте - на вот эту систему - может у Вас ассоциативно - появится решение;
Желательно дойти до шоу-рума или стройрынка и "повертеть руками":

4b99a01c35178b79b9dfb103ff78d665.jpeg
f0e3b5502a408da4fe87857de6c4fc38.jpg
25366815f34f3c2b26faf25b499eaaa2.jpg
bd3c0b0c026e8a84ae0f30919d4030ff.png
28 Сен 02:51
1
на работе такие жалюзи... там зубчатое колесо ...
на пруток такое не натянуть а сли сам пруток деформировать то порция будет неравномерная в зоне расплава хотенда и т.д....

нужно решение не деформирующее пруток
28 Сен 03:49
0
там зубчатое колесо ...
Я про систему "Ball-Chain".
Если у Вас жалюзи на верёвках - это не то, и не то зубчатое колесо.

Пробуйте в уме отбросить шарики с прутка, а потом - обратно нанизать...

Не забывая про поворотные колёса-шкивы хитрой формы...

На Thinge - есть фурнитура для "Ball-Chain-System".
28 Сен 10:04
0
я именно про веревку с пластиковыми звеньями шариками, механищм разьирал и смотрел. там колесо с тиснением в форме половинок шарика и в зубцах канавки для веревки...

такая система не применима к прутку как я писал выше из за деформации прутка. нельзя пруток деформировпть, будут последствия при печати или обрав при ретракте... это в куче исследований есть...
28 Сен 10:14
0
самое забавное, что для жестких и хрупких филаментов минимальный радиус изгиба может быть около 5-7см...
а колесо с диаметром 10-14 см над экструдером распологать не самое удачное решение, оно и весить будет прилично и габарит адский...

это если филамент изогнуть вокруг такого колеса для увеличения пятна соприкосновения и повышения трения с прутком

пятно в одной точке мало эффективно
26 Сен 15:22
0
fox104,
я сомневаюсь в достаточном усилии прижима вследствии малогопятна контакта.

"Лично я - предпочитаю ... Гусеничный ход " (С)'Ski-2017 .

Вернее - двойная гусеница.
Пока - в проектах, может кто - реализует.

Вот - "макронаезд" на идею:

2360669d07abce98bbf575a2e486a9c1.jpg


С Уважением,
Ski.
26 Сен 15:26
1
Камрад, там усилие гуд. Это же двойной Титан :)
26 Сен 15:54
0
невидимый прижим - меня ввёл в заблуждение...

И всё-же поворотно-редукторное усилие рычага радиуса и продольный тягозахват - они оба много места занимают,
если Вы задумали Дайрект.

Боуден - таки да.
26 Сен 15:58
1
А я пока думаю..... :D
26 Сен 15:47
1
А мне не понятно немного.................((((
Прижимы ещё будут????
26 Сен 15:51
2
Да, конечно. Это основная кинематика. Все соль в том, что пруток толкают не одна, а две шестерни.
26 Сен 16:37
2
Теперь прояснилось немного.
Тянет с одинаковой скоростью, усилие двойное и не сгибается филамент.
26 Сен 16:39
3
А в чем фишка то? Зачем это? Что даст 2 шестерни?
26 Сен 16:42
1
Как что? Решение проблем с застреванием и проскальзыванием прутка. И устранение проблем с гибкими филаментами.
26 Сен 20:16
1
Вот твой пост... руки бы отшиб... перешел сегодня обратно на окту (точнее окту накинул на дельту). И тут началось... В задании на сегодня 2 детали. Винт и ручка к нему съемная. Печатаю винт и... и вижу как стоит подающая шестерня. А у меня редуктро 5:1. Да этот пластик этот экструдер при 190 давит,а тут 235 температура... Посмотрел на это дело и словил зависон сбасе. Ну начнем с нуля, смотрю стоит, рукой отодвигаю шестерню и другой пытаюсь продавить пруток... не идет... При чем с ухода с внещнего периметра шестерня подачи прокручивает все что не успела за 3 внешних периметра (там где-то порядка 4см общей длины пробега). И только на внешних периметрах... Вот сижу и думаю с чего лыжи не едут... Так что а сильно ли надо 2 шестерни? Я понимаю там директы, блинчики... но будет ли реальный профит. Ведь в таком раскладе надо осуществить 100% передачу усилия первой шестерни до второй. А это очень и очень трудно сделать, тем более шкивы (допуски), тем более расстояние между подающими шестернями (допуски, тут уже флексы сразу шлют первую в подаче шестерню). Ибо смотри. надо преодолеть 20Nm. Каждая шестерня давит пусть 10.5. Вот у тебя первая дала напор, но у тебя свободный ход после нее до второй и и она уже дава преднатяг не 10.5, а 9, и тут второй падает передавить... к сожалению я хоть и ходил на математическое моделирование физических процессов, но на 2-м семестре его слушанья я поспорил с преподом что или я ам ему программу способную решить потавленную им задачу с плавающими входными аргументами с точностью что он не сможет решить руками (тогда я получаю 3 автоматом до конца учебы и на занятиях не появляюсь и он сам меня мажет от деканата) или я вынесу всю тяготу и лишение учебы у него без приложения денежных средств вообще. Как же он заблуждался, когда был уверен в том что на его кафедре умные программисты... которые хоть и знали за указатели, но пользоваться ими по взрослому не умели... С другой стороны новому на его очень полезных курсах я не научился ибо не учился и не могу точно объяснить все сути )))) Вот так вот. Как по мне самый простой способ - собрать это на имеющихся материалах. Надо 3 шкива под ремень и им передать усилие и 2 подающие шестерни с 2-мя опорными подшипниками. И на сколько реально будет профит. Но надо профит проверять не со стоны тянуть, а со стороны толкать. Т.е. после привода. Как по мне эксперимент стоит копейки, замоделить так же.
26 Сен 20:24
1
Хехе. Заморочился ты. Посмотри на скрины. Две шестерни от одного вала шаговика. Момент и скорости - равны.Шестерни стандартные с Али для Титанов. Допуски одинаковые.
27 Сен 18:49
0
Моменты то равны. Профит то от этого будет? Вот я к чему.
27 Сен 19:01
0
Ессесно. Это как 4 и 6 колес.
27 Сен 19:08
0
Ну посмотрим.
26 Сен 22:07
0
думаю с чего лыжи не едут...
Неожиданно порадовали!
Благодарю!

Мой совет таков - одна из них - явно - лишняя.
Поэтому главный вопрос на самом деле - которая... ;)
3d1201041e37063188644350bbcf43fd.jpg
26 Сен 16:42
1
Зачем изобретать велосипед, когда есть Bondtech? Вы думаете две шестерни будут лучше? Допустим одна шестерня не справляется, чем поможет вторая? Ведь сопротивление находится не со стороны катушки и его уменьшение никак не поможет толканию. Сдается мне идея была придумана, когда вы руками помогали проталкивать пруток? ;)

А в случае флексов это вообще будет полный залет - пространство для зажевывания между двумя шестернями. Разве для чего нибудь заморачиваться с надежностью экструзии кроме как для флексов имеет смысл? С обычными прутками особо проблем вроде нет, Bondtech на крайний случай разворочит ваш хотенд как у dagov'a.

Короче, непонятна поставленная цель, и потому непонятно соответствует ли исполнение поставленной цели.
26 Сен 16:48
1
Bondtech - да, в курсе. Это как частный случай, только шестерни последовательно.

Но Bondtech - без понижайки и дорогой. А здесь стандартные шестерни для Титана.

Допустим одна шестерня не справляется, чем поможет вторая?
Когда две шестерни толкают один жесткий пруток, они работают не последовательно, а параллельно. Когда толкают гибкий - тогда последовательно, что тоже только плюс. У гибких важно сопротивление со стороны катушки и трубки.
26 Сен 20:16
1
Но Bondtech - без понижайки и дорого
И прижимное усилие одно!
26 Сен 20:23
1
Чуть выше описал, но так. Редуктор 5:1. 1.3А двигатель. Отскакивает пружина на прижимающей шестеренке на абс. При чем если ее увеличить (усилие пружины), то тотже флекс сразу разрезается. Просто стоит попробвоать что-то кроме абс и пла. Вот к примеру я перевел минидельту на боуден, кинулся отпечатать очень важную кнопку оставшимся пробником U3Print TPE wonder touch и понял что не чем... нет есть чем, у меня все его жрет, но боуден дает приличный косяк в обе стороны (подача/ретракт). И вернул быстро обратно директ. Пусть медленно, но верно. дельное дело парень делает. не всегда надо много усилия. бывает его надо ровномерно передать.
26 Сен 15:50
1
Соль идеи непонятна.
26 Сен 15:55
1
Чуть выше написал.
26 Сен 16:59
1




26 Сен 17:03
1
Макс, я видел этот страх.... :D
26 Сен 17:04
2
Мама. Да в это пока пруток просунешь, уже печатать расхочется.
26 Сен 17:42
2
Да в это пока пруток просунешь, уже печатать расхочется.
Не.
Это не для прутков.

Это - для галстуков пеонэрских,
для длинных дредов,
волос распущенных и не очень,
бород,
косичек с ленточками,
шаловливых пальчиков...

4766d4724a77517df1a03c1ee211d938.jpg
26 Сен 17:47
1
08db813ac927fc9e6a2af9e99418766b.PNG


Больше ни у кого, кстати, не видел. "Чтоб на вал не накрутило, засучи рукав".
26 Сен 17:54
0
Чтоб на вал не накрутило, засучи рукав
Были случаи :D
Юристы - работают, штатовская компания.

Мне вот анекдот вспомнился... про забинтованного программиста и кулер...

А вот и быль:
было у меня тут дело. Сидим короче с другом, читаем форум, потом друг решает потрогать радиатор залмана 7000, трогает, а потом его рука как соскочит! И прямо в залман!

В результате, у друга был окровавленный палец, а мой залман был с отломанной лопастью. Помню как у меня системник вибрировал при отломанной лопасти....

Это ваще...
26 Сен 17:56
2
За залманы не скажу, а вот термалтейковские орбы были злы и жестоки. С короткими острыми лопастями, они не отламывались. Они рубили и крошили.
26 Сен 18:12
0
Согласен.
26 Сен 18:06
1
Я тебя умоляю. Даже в тупой MKS TFT появилась функиция аплоад/анлоад филамент. С программируемой длиной прутка и тд. Шестерня снаружи - это аттавизм.
26 Сен 18:07
1
Я не о двойном титане, а о той китайской гравицапе. Куда там пластик пойдет после первой зубчатки?
26 Сен 18:13
0
Куда там пластик пойдет после первой зубчатки
Это - "подавальщик", а не Дайрект.
Ссылку на китайскую страницу дайте - я Вам предназначение найду.

Судя по китайским фоткам - подразумевается либо пинцет, либо - висящая в воздухе направляющая.

b5bfb0f69eb580d5dced9215beb22c91.png
332a2d35b6fa0da9cb72f54f9afd114a.png


P.S.
Позиционируется как "Feeder" - подавальщик для UM2.
"Newest 3D Printer Extruder Feeder UM2 Ultimaker 2+Extended Extruder Feeder Double wheel Reducer1.75/2.85/3mm Filament System"

Интересен комментарий - "recommended 300-pulse stepper" ?
Что бы это значило ;) ?
26 Сен 21:40
1
И такое дерьмо есть, точнее как раз на клоне ультика было...снял почти сразу...
26 Сен 22:01
0
... дерьмо...на клоне...
Как-то малоинформативно, смахивает на ярлык или на муху ;)...

Мне бы - поподробнее, повонючее, поэмоциональнее...

Поиллюстративнее - может?
26 Сен 22:25
1
Прижим идёт на 2 ролика одновременно - они зависимые. Насечки очень мелкие и очень быстро забиваются пластиком - начинает плохо проталкивать. Фото к сожалению пока сделать не могу...
26 Сен 18:15
1
То вообще страшный сон. :D
26 Сен 17:39
0
Благодарю!
Вот это уже конкретно.
Китайцы не дремлют...

Смущает только два варианта исполнения - в пластике и в латуни...
При заказе очевидна - "угадайка"... ;)

Причём подшипники должны быть на эксцентриках и гроверах...
а это - не проверишь - не купив...

Напрашивается отсутствие "центральной направляющей" ...
... ровно напротив ведущей шестерёнки шаговика...
... с абсолютно непонятным креплением и выравниванием.

"Боуден" - с четырьмя вырезами/выгрызами ?
26 Сен 21:38
1
Прям как у меня...раньше была...
26 Сен 22:02
0
Как-то малоинформативно...

Мне бы - поподробнее, поэмоциональнее...

Поиллюстративнее - может?
26 Сен 22:41
1
3676699c68b1347865a10ac05b9f4bdb.jpg

У этого да не зависимые прижимы, но одна пружина, регулировка для каждого и вроди как получается по разному модно отрегулировать, толкатели что вставленны в пружины цепляют за корпус и от этого прижим становится жестким и практически не пружинит - минус конструкции. Зубъя на шестернях прижима тоже очень быстро забиваются пластиком, через месяц эксплуатации (работы) один подшипник на оси одной из бронзовых шестерен просто развалился, а там он очень маленький....пришлось новые ждать почти 2 месяца.
И вместо первого и второго поставил клоны ультиковских "родных"...мечтаю о Bondtech
099f76182894e0c51bdcd208d2faa1db.jpg
26 Сен 23:00
0
Уфф - Суперр - Благодарю!

Есть о чём подумать...
26 Сен 23:16
1
Вот этот есть под рукой, если нужно могу фоток накидать...
26 Сен 23:30
0
Благодарю.
Мне бы понять, как именно Вы заправляли филамент...

Пока этот момент не очень ясен без пинцета и/или какой-либо направляющей.
Судя по фото, прутку надо преодолеть миллиметров 15-18 "по воздуху" и "по прямой",
будучи уже "надсеченым" зубастиком - с одной стороны...
26 Сен 23:43
1
Да тут ничего сложного в принципе...только силу в пальцах...
Выпрямляете конец прутка (ну чтоб он по ровней был...не скруглённый, на 2,85 это делать проще). Сжимаете руками (по стрелкам) и вставить пруток...для облегчения сжатия можно ослабить винты которые сжимают пружины. В принципе вставляется туда пруток нормально, не разу не промахивался ;)
66e2fd269e1c6c17141cf2a03a5baaf2.jpg
26 Сен 23:50
0
Ok. Всё оказалось очевидным, и буквально лежало под носом...

Как нитка и иголка...

Понял свою ошибку - попутал оси поворотного вращения...

Благодарю!
Ski.
26 Сен 23:01
1
Давеча попадались откровения одного камрада, тоже вздумавшего усилить мощу экструдера...
Дело кончилось тем, что во время печати прутком вырвало сопло из блока нагрева :D
26 Сен 23:13
0
тоже вздумавшего усилить мощу
Там был Дайрект редукторный - а тут всё-же подавальщик Боудена.
26 Сен 23:23
1
Хрен редьки не слаще - вырвет тефлоновую трубку, предварительно напихав в нее несколько изгрызенных обломков прутка :)
27 Сен 09:53
1
тоже вздумавшего усилить мощу экструдера...
Ну я не усиливал. А поставил готовый экструдер. Причем он у меня давно уже стоял. Просто слайсер глюкануло некисло.
27 Сен 00:25
1
Извините, не понял в чем "новшество". Но быть может Вам пригодится для развитии идеи вот этот патент от Стратасис).
Filament drive mechanism for use in additive manufacturing system

а так же Rapid prototyping system with controlled material feedstock

27 Сен 08:34
1
О да. Bondtech перепатентовали. Всеми патентами Стратасис можно только подтереться.
27 Сен 23:59
0
Не совсем согласен.
Как сборочный чертёж для слесаря - вполне :D

"Russian Under-the-Board-Walk 3D-mashine building Industry" 8)

Кстати вот и песенка:

https://youtu.be/nsLa0eND_uA



Исполнители, загорелые и в поте лица - наглядно показывают, как именно крутятся шестерни и шпинделя... ;)

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Китайская аддитивная отрасль получит расширенную государственную поддержку

Видео обзор Фрезерного станка с ЧПУ AMAN от компании 3Dtool

3DFuel выпускает водорастворимую нить – легкий в удалении материал поддержки

Немножко про нормали или с чем их едят.

Обзор 3D-принтера Wanhao i3 Mini

Прокачиваем D7. Заплатка №1. Воблинг и проблема первых слоев