Друзья, а как вы калибруете цветовосприятие?

Подписаться на 3Dtoday
dmsmirnov
Идет загрузка
Загрузка
22.10.18
1378
45
печатает на PICASO Designer X PRO
Расходные материалы
21
"Это что еще такое?" подумает читатель, листающий заголовки сайта. И отчасти будет прав.

К заголовку мы еще вернемся, а пока чуть-чуть о хорошо уже устоявшемся толи меме, толи имени собственном (кто ж его разберет, как правильней называть-то) - russian business 3d printers. И его упоминание всегда сопровождается негативными какими-то моментами.
У кого-то многое не получается, у кого-то много чего получается. Каждый идет своей дорогой. Да, есть недоработки со стороны наших отечественных производителей в новом еще не устоявшемся сегменте рынка. Но движение вперед - это очень похвально и стоит оно многого. И потому с рядом критикующих я согласиться не готов по разным причинам. Это ведь хорошо, что мы все разные и все с разным мнением. Хорошо, что рынок и покупатель сам выбирает, что ему больше подходит. Именно так и правильней двигаться вперед. По роду деятельности взаимодействуя с большим количеством людей в разных ситуациях вывел для себя один момент, который считаю важным: "Ошибки есть всегда и у всех. Это терпимо (в пределах разумного). Важен не сам факт ошибки, а реакция второй стороны на ее принятие и исправление". И здесь, как считаю, ключевое в формировании оценки и последующем навешиваемом "ярлыке"

Ладно, лить воду заканчиваю, возвращаюсь к теме топика. Дело вот в чем ...
Заказал я значит несколько катушек пластика на сайте rusabs.ru (он же дилер bestfilament). Ну и среди прочего там:
00ff080395976eb45fa2e87eae3ffe48.png
Надо таки одну штуку распечатать и именно нормальным таким серым цветом. Вот прямо таким, как на картинке с сайта:
92a2a0835e1145c2aa60df8a57db3abc.png
Но в коробочке методом исключения нахожу несколько иное
4681a217f9a2c657efebb03e53f9cb68.jpg
c6ccf621811217b572422a1e3ad1edee.jpg
2e3a84a15ab353e9f0d24c1ea10d6bed.jpg
А тут и письмо приходит "знаем, вы получили заказ - поделитесь впечатлениями"
Ну я и поделился: "Нужен был серый, а пришел темно-серый, почти черный". Впечатления не очень
На что приходит волшебный ответ: "Это всё условия цветопередачи и цветовосприятия и если там написан "серый", то всё - мы тут не причем"
"Вон оно чо, Михалыч" (с)
Добавили потом, что производится только темно-серый, а не черный и не светло-серый

И после моего указания на сайт, заказ и фактически полученное продавец ушел в режим игнора
Вон он - типовой мелкий russian bussines. С его отличительной неспособностью _принять_ ошибку сразу, на первом же этапе, а потом уже и никак - приходится держать марку

Возвращаясь к теме топика ...
Если компании "3д принт техно" (rusabs) и bestfilament знают методики калибровки цветовосприятия, поделитесь, пожалуйста. У меня никак не получается совместить полученный цвет с тем, что показан на сайте.

Ну а остальным читателям - будьте аккуратнее. Вдруг и у вас проблемы с цветовосприятием
Подписаться на 3Dtoday
21
Комментарии к статье

Комментарии

22.10.18 в 10:43
1
Что-то кажется что это косяк rusabs.ru поскольку на сайте Бестфиламента нет серого пластика, только темно-серый.
22.10.18 в 11:49
1
Который на фотке опять же не выглядит таким уж темно-серым =)

ae24f39ff17d80299e1e4a7fe981729d.jpg
23.10.18 в 17:59
0
Разница может быть связана с выдержкой фотоаппарата. Попробуйте например вылезти на крышу в облачный день, положить катуху на белую бумагу, задрать выдержку побольше (так чтоб бумага была "засвечена"), и щёлкнуть. Это будет приближено к условиям фотографирования производителя... может быть... Вдруг то же самое получится?
23.10.18 в 20:12
1
Это называется "разная экспозиция" =)
22.10.18 в 10:43
0
Многие сайты производителей пластика грешат этим и хорошо если дело только в цветопередаче монитора или фотоаппарата.
22.10.18 в 10:50
2
Т-1000 у BF есть именно такого цвета, но это SBS (у них под псевдонимом Watson проходит по картотеке). И {IMHO}: может стоит всё же не через спекулянтов, напрямую?...
22.10.18 в 11:12
0
всё же не через спекулянтов, напрямую?
Открою секрет, склад BF в Москве это и есть Rusabs.
22.10.18 в 11:42
0
Это не секрет. Речь о том, что заказывать надо на сайте производителя.
У них кстати можно оговорить, что перед покупкой хотите посмотреть пластик в живую.
22.10.18 в 13:03
0
Благодарю, именно это я и писал.
22.10.18 в 13:03
0
Закрою дискуссию - ниже ответили за меня, спасибо, именно об этом и я писал.
22.10.18 в 11:21
8
Очень больная тема...
Не могу понять, почему производители пластиков не пользуются стандартными шкалами по RAL или PANTONE - сразу бы сняло все недоразумения о цветовосприятии.
Кстати, "помидока черри" имеет в шкале PANTONE вполне конкретные характеристики, позволяющие определить, это цвет "черри" или все-таки уже не "черри", но не уверен, что пластик с таким названием будет соответствовать стандарту PANTONE.
22.10.18 в 11:48
3
тут как бы все просто, потому что тогда каждая партия будет иметь свой цвет по RAL (или Panteone) и будет на сайте зоопарк серых:

RAL 7000
RAL 7001

RAL 7004
RAL 7005
и тд.
Вроде цвета почти одинаковые, но по RAL чуть отличаются.
22.10.18 в 11:57
5
PANTONE - очень хитрая система, там несколько все сложнее, чем в случае RAL.
Я, к сожалению, плохо разбираюсь в системе PANTONE, но там кроме стандарта цвета предусмотрено отклонение от стандарта, которое измеряется в dE (что такое - не знаю), т.е. реально можно указывать цвет по PANTONE и отклонение от стандарта в данной партии.
Собрав статистику по отклонениям - можно было бы установить стандарты качества для филамента.
22.10.18 в 13:47
1
Ещё бы свои названия пластиков не изобретали! Или хотя бы в скобочках с названием указывали что за пластик. А то попробуй догадайся, что, например Ватсон, это СБС, а Релакс, это ПЕТ-Г...
22.10.18 в 15:10
0
например Ватсон, это СБС, а Релакс, это ПЕТ-Г..
Предлагаю прекратить называть лекарства всякими иммодиумами, а это простой лоперамид, или лазолван, когда это простой амброксол. Что б голову не ломать названиями. Есть такая вещь, как коммерческое название и вам никто не будет писать крупными буквами что это.
22.10.18 в 15:51
1
Ну, вы за всех-то не говорите. Только что был на сайте у Рек3Д, так они оказывается уже исправились и прямо в каталоге указывают тип пластика.
5453f40fd80aa50d217eb0842ffe99be.jpg
23.10.18 в 20:24
0
REC на своём сайте подписывают по RAL. Да, может и гуляет от партии к партии, но лучше так убедиться, чем доверять фото с сайта.
22.10.18 в 11:25
2
Коллеги, в базовой линейке цветов Bestfilament есть 50 оттенков серого 4 оттенка серого (светло-серый, темно-серый, серебристый металлик, и T-1000).
При этом:
ABS есть только светло-серый, темно-серый
PLA - светло-серый, темно-серый, серебристый металлик
Watson (SBS) - T-1000
BFLEX и PETG только темно-серый.

Все остальные цвета выходящие за пределы базовой линейки цветов компания может изготовить на заказ,
например недавно Сергей Колесник недавно заказывал для себя вот такой зеленый цвет:

22.10.18 в 11:35
0
Ваня, я был на сайте bestfilament.ru и не нашел нужного мне там серого petg. А на сайте rusabs нашел :)
И заказал, вместе с прочим.
А этот "обычный серый" так и висит там до сих пор. А вот "темно-серого" в их списке нет

Кстати, заказывал еще и PC - он пришел совсем без опознавательных признаков производителя. Какой-то noname оказался
22.10.18 в 12:10
0
Ваня, я был на сайте bestfilament.ru и не нашел нужного мне там серого petg. А на сайте rusabs нашел
Тогда вдвойне не понимаю вас. Вы побывали на сайте производителя, и убедились, что он не выпускает нужную вам продукцию. Затем заходите на сайт посредника который заявляет, что у него это есть и вы поверили? Вы всегда так делаете?

Кстати по закону вы имеете полное право вернуть товар в течении недели, если это оговорено в условиях продажи, и в течение 90 дней, если сроки не оговорены http://base.garant.ru/10106035/45947fe4a852853cbb5eef02ea31f56b/

4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
22.10.18 в 12:35
0
Не, не так. Я искал серый petg
Разбираюсь ли я, каждый раз покупая пластик, что именно выпускает производитель - нет, конечно. Смотрю на публикуемое предложение
Было ли понимание, что "серый petg" на одном сайте - это тоже самое, что "темно-серый" на другом - бррр
Было ли понимание, что "некий продавец" в принципе не может предлагать ассортимент за рамками оф производителя и вводит в заблуждение потенциального покупателя - "я вас умоляю ..."
rusabs с bestfilament я связал понятным образом только вчера
За ссылку спасибо. Она пригодится
23.10.18 в 20:56
0
Все, следы заметены.
Rusabs отреагировал и заменил в каталоге "серый" на "темно-серый".
Хотя в тексте- описания это сделать забыли.
22.10.18 в 12:03
0
Был у меня один серый пластик, у него цвет сильно зависел от освещения. А у другого, как бы красного, цвет после печати почему-то ощутимо отличался от исходного.
Вы печатать им не пробовали?
22.10.18 в 12:44
0
Нет, не пробовал.
Цвет тут совершенно другой и так обелиться он не сможет

У меня есть (была вернее, т.к. уже спечатана) аналогичного цвета катушка BF HIPS. Такая же "почти черная", но при определенном свете видно, что серая
22.10.18 в 13:08
2
Сколько там ваще оттенков серого, в этом "grayscale"?

16 миллионов?

И что-же, Вы серьёзно намереваетесь попасть в цвет panzergrau ?

Я бы акцентировал внимание на постобработке, а не на цвете материала, но - дело конечно - хозяйское...
22.10.18 в 14:13
3
Вот по этому я покупаю только натуральный и черный пластик. Что бы не было разночтений. А дальше только хардкор. Постобработка и покраска.
23.10.18 в 07:36
2
Все покупатели, акцентируют внимание не на "постобработке", а на выборе цвета по изображению в каталоге сайта, и не как не по описанию цвета, так как там может быть разная чепуха типа: "Ландыш серебристый", "Темная ночь", "Мокрый асфальт", и пр. либо как в БФ, написали "Серый" а прислали "Темно-серый" и по описанию и по внешнему виду..
23.10.18 в 11:33
0
... на выборе цвета по изображению в каталоге сайта, и не как не по описанию цвета, так как там может быть разная чепуха типа: ...
Занятно.
Пожалуй - соглашусь...
Водку Пластик - похоже - ключницы - гнали...

Причём -
Одна - замешивала, другая - обзывала...

5afc59f68529079e4498f7535c30bf70.jpg
98eecad7d9658c4401889522d1d7e93e.jpg
ae5c3d448074f77d87f84bd2ff09dfc6.jpg
22.10.18 в 13:44
1
За BF водится такой косячок с цветами. Брал у них Флекс чёрный, а по факту он тёмно-серый.
У Синтеха оранжевый ПЕТГ-Г, по факту оказался почти красным. Оранжевым его можно назвать с натяжкой, если рядом с ним поставить красный ПЕТ-Г. Но по любому не такой, как на сайте.
22.10.18 в 15:12
1
Брал у них Флекс чёрный, а по факту он тёмно-серый.
Это была первая партия. И красный был розовым. На данный момент черный флекс - реально черный.
22.10.18 в 14:58
1
Заказчики часто указывают нужный им RAL код. Они особо разборчивы когда нужен белый цвет. Изворачиваюсь как могу, даже держу запас конкретного пластика для одного заказчика, который заказы делает раз в год.

До производителей, видимо, эта информация пока не дошла.
22.10.18 в 23:52
3
Как мне кажется, тут явное раздолбайство менеджера: в счете указан именно СЕРЫЙ цвет, не темно -серый, ни еще какой нибудь. Скорей всего. при формировании базы данных. какой-то оператор не набрал ТЕМНО-СЕРЫЙ, а набрал просто СЕРЫЙ. Менеджер при оформлении заказа тоже забил на эти нюансы. В итоге - покупатель получил совсем не то что заказал, продавец- вешает лапшу, даже не пытаясь оправдаться. По хорошему тут надо давить на возврат.
23.10.18 в 07:41
2
Так и есть.
И никто из представителей до сих пор не извинился перед покупателем, и не предложил обмен.
Тогда наверно БФ придется тоже занести в черный список.
23.10.18 в 15:40
2
Текущее состояние таково: я составил письменную претензию (уровня досудебного урегулирования), отправил
С магазина позвонили минут через 10, согласились забрать катушку и вернуть деньги
Отправлять ТК буду завтра

Как когда-то мне объясняли старшие товарищи-законники: "Только массовые обращения/жалобы могут что-то изменить в этом мире. Если не будет массовости - не жди улучшений"
23.10.18 в 15:17
0
Подождите есть более отягчающее обстоятельство - а именно изображение катушки на сайте и в реале. То, что ТС приложил в комментах изображения с сайта у меня ассоциируется с серым, никак не с темно-серым. Поэтому тут еще в добавок, вероятнее всего и фото подсунули несоответствующее действительности уже на сайте БФ. Так что, мне кажется кто-то должен бесплатно обменять товар, просто потому что, он ввел своего клиента в заблуждение.

Ну а по цветам у многих бывают косяки, например у Грега, есть АБС золотистый, а реально цвет детской неожиданности (желто-коричневый) без какого-либо намека на "блесткость". Мы немного банчим пластиком, и я своим клиентам удаленным от центра (люди с периферии моего региона) в обязательном порядке фоткаю каждую катушку и требую подтверждения в ВК например, что их устраивает оттенок. Ибо подобная ситуация как у ТС была, мы тогда как бы поменяли, хоть и помялись чуток.
23.10.18 в 21:01
0
В данном случае это изображение как раз могут списать на "цветопередачу" монитора, глаза, фотоаппарата. и .т.д.
А вот описание в каталоге/ сайте/ бланке счета/прочих документах - более железобетонное основание.
23.10.18 в 00:23
0
В профиле указан Питер? Отчего у Ивана не купили?
23.10.18 в 20:32
0
А PETG вообще существует в светло-сером исполнении, хотя бы у кого-то?
23.10.18 в 22:20
0
Есть белый
PETG белый
24.10.18 в 09:05
0
У ABSMaker-а есть "серый как серый", но он по прочности у меня никакой совсем выходит
23.10.18 в 21:01
0
Должна на днях катушка BF PTEG темно-серый придти... Отпишусь что придет :)
26.10.18 в 17:47
0
Пришёл сегодня petg от bf
Смотрите сами. Три цвета все petg. Белый, темно—серый, чёрный

81785e7d180fe702bf08f7021b69ee6e.jpeg
27.10.18 в 11:36
0
Пересвечена фотка.
И вообще, смотреть цвет на мониторе, который не калиброван - это так себе занятие. Будете видеть совсем не то, что у автора фото на мониторе. И уж точно - совсем не то, что в реальности. Так что RAL, Pantone - единственный выход. И всё равно, после печати скорее всего будет изменение цвета.
27.10.18 в 15:43
0
Я не для понимая цвета, а для понимая того что все-таки он действительно ТЕМНО-СЕРЫЙ, а не ближе к черному.
Не знаю что у вас с восприятием цвета через монитор, но пластик действительно темно-серый и ни какой ни другой.
Я не хочу тут показывать уровень его серости, просто констатирую факт.
27.10.18 в 23:23
0
Вот FDPlast молодцы.
Дикая пантера, терминатор и так далее - и не прикапаешься к цвету :)

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Stratasys сделает промышленную 3D-печать металлами быстрее и дешевле

Почти из коробки. Подкрутить и допилить, Geeetech A10M (3)

Дополнительная плата дисплея для Zav MAX PRO

XYZprinting приоткрыла завесу над четырьмя новыми фирменными 3D-принтерами

Бизнес КЕЙС по 3D печати : Каждой БУКВЕ по Принтеру от компании 3Dtool

В Бельгии создали самый большой транспортируемый 3D-принтер