Чем и что печатать. Небольшой обзор для новичков, без воды и сказок. Часть 1-я.

Подписаться на 3Dtoday
daymon
Идет загрузка
Загрузка
03.08.17
5650
99
печатает на Prusa i3 Hephestos
Расходные материалы
120
Статья относится к принтерам:
ZENIT mz3D-360 Ultimaker 2
По материалам для печати есть достаточно статей. Но многие из них перегружены теоретическими данными, которые не нужны в обычной жизни. Так, же во многих статьях присутствует много разных сказок, которые кочуют с одного сайта на другой.

Здесь я намерен рассмотреть те материалы, которыми я печатаю и где их надо применять.
В последнее время появилось много новых материалов. Не все я их попробовал. Поэтому часть новых, интересных пластиков, возможно, не попадет в этот обзор.

Начнем….
ABS

Ранее самый популярный материал. Постепенно теряющий позиции под напором новых материалов, и по мере прочищения мозгов населения от разных легенд по поводу других материалов. В настоящий момент – уже практически номер два по продажам. Тут имеется в виду реальные цифры от производителей, а не опросы в интернете. С первого места его вытесняет PLA. Ну и значительный процент отбирают новые материалы.
Плюсы
К преимуществам можно отнести низкую цену. Хотя, сейчас это уже не такой важный фактор, как было раньше. Поначалу ABS стоил в полтора-два раза дешевле, чем PLA. Средние прочностно-эксплутационные качества.
Простота обработки. А особенно фишка с обработкой поверхности с помощью ацетона. За это его и любят и ставят в пример.

Достаточно высокая теплостойкость.
Минусы
Усадка. Главная его проблема, из-за которой АБС, начинают вытеснять другие материалы. Печать больших деталей достаточно нетривиальный процесс. Особенно если у вас принтер не имеет полностью закрытой камеры.
Ужасная, отвратительная спаиваемость слоев, по сравнению со многими другими материалами. Частично решается постобработкой ацетоном.
0e57b1c98d671a9f1486249a050fbf37.JPG
Часто «химический» запах при печати. Я не сторонник теории, что печать АБС приносит ужасный вред здоровью. Просто банально количество расплавляемого в минуту пластика не дает такое количество вредных веществ, чтобы приблизится к ПДК в комнате средних размеров. Но мерзкий запах не радует.

В остальном – «рабочая лошадка» 3D-печати. Но под нажимом новых материалов, даже те свойства, которые помогали обходить PLA «на поворотах» уже не актуальны. У новых материалов это все «больше и лучше». Поэтому, по моему мнению, процент использования чистого ABS будет падать. Или производители начнут производить «коктейли» с меньшей усадкой и лучшей спаиваемостью слоев. А такие тенденции наблюдаются. Но пока, он благодаря устоявшимся догматам, номер один для многих.

Я лично им практически не пользуюсь – есть чем заменить, с гораздо лучшими характеристиками.

Универсальный вариант, как для печати декоративных, так и функциональных деталей. Для функциональных материалов требуется обработка ацетоном, иначе имеет отвратную прочность вдоль слоев. В остальном – каждый выбирает сам.
d9ea335d6a0d72c946eaaf44cb374c07.JPG

Картина кошерным ацетоном – «ABS старается удержаться на первом месте».
PLA

В настоящий момент постепенно выходит на первое место по продажам. Чем это обусловлено?
В чем его плюсы?
Печать PLA максимально проста. Он не требует нагреваемого стола. Минимальная усадка дает возможность обходиться без «плясок с бубном», как это бывает в случае ABS. Идеальный вариант для новичков для обучения печати. С PLA вы получите тот результат, который хотели. А не будете бороться с деламинацией и растрескиванием. У кого не получается качественно печатать PLA – просто включите/сделайте нормальный обдув детали при печати.
Плюсы
  • Прочность деталей из PLA выше, чем у деталей из ABS, благодаря лучшей спаиваемости слоев и большей твердости.
  • Практически нет усадки. Печать больших деталей, особенно макеты и декор – вотчина PLA.
  • Отличная геометрия напечатанных деталей.
fa04da8b2148c3ca5a667d7f9e620391.JPG
Высокая твердость и прочность деталей.
Минусы
  • Обработка сложнее из-за высокой твердости.
  • Нет нормальной химической обработки поверхности – только механическим путем можно добиться отличных результатов.
  • Низкая теплоустойчивость. Это ограничивает применение в области функциональных деталей. Например, шестерни из PLA живут в разы дольше, чем из ABS. Но если деталь греется больше 70 градусов – это приговор.
1658f6149b5f4d31b53327c1c7779e50.JPG
Разберем еще одну байку про PLA. Это запущенная, в маркетинговых целях на Западе, «мулька» о биоразлогаемости. Ну да. Он разлагается быстрее, чем тот же ABS. Но тут речь идет о десятках лет, а не как пугают – месяцев и годов. По крайней мере, напечатанные для тестов детали живут у людей на улице круглый год в России уже порядка 4-5 лет. И никаких диких изменений, кроме потери цвета они не заметили. В общем, не боимся, а печатаем.
Область применения и декоративка (тут однозначно первое место). Так и функциональные детали, где температура невысока. (60-70С<;)

Материал удобный и простой в работе.
e37b0d78e1f24acbdd99ee4526d5bed5.JPG


Погнали дальше…
Nylon
Что за зверь такой, наверное объяснять не надо. Высокопрочный пластик из которого делают много силовых деталей, типа шестерен. Да много чего. Имя уже стало нарицательным. Все в нём хорошо, кроме нескольких паганеньких черт.
Плюсы
  • Отличная прочность.
  • Изностойкость.
  • Стойкость к практически всем растворителям.
Можно сказать идеальный материал для функциональных, силовых деталей. Шестеренок и тп.
Но! Есть два огромных минуса.
Минусы
Первый. Ужасная усадка. Это очень усложняет печать. В отличие от ABS спаиваемость слоев отличная. И поэтому теоретически даже можно печатать на холодном столе (я печатал с помощью 3D лака). Но в данном случае лучше все-таки греть.

Второй минус. Ужасная гигроскопичность. Это ведет к тому, что деталь получается рыхлая и ни о какой прочности речи не идет. И поэтому пластик перед печатью рекомендуется сушить.
Ну и достаточно высокая температура печати от 250С, что вычеркивает часть принтеров из списка тех, кто может печатать такими материалами.

Все это в совокупности ведет к приличному геморрою при печати, который перевешивает все отличные характеристики.

Но все не так печально. Сейчас производители работают над этим вопросом.
Ребята из REC выпустили материал с говорящим названием Friction. Да с ним надо «подвигаться», но после того как нашли правильные настройки печатать им в разы проще чем обычным нейлоном. Он не обладает такой гигроскопичностью, как обычный нейлон и его не надо сушить перед каждой печатью. По крайней мере, я, по сравнению с нейлонами других производителей такой ерунды не заметил.
0d38eaa94203c3bf4dcdefa8f3474ccd.JPG
PETG/Relax
Я считаю, что это один из убийц ABS. Материал действительно уникальный.
Плюсы
  • Усадка минимальная. Печатать, так же просто как PLA.
  • Теплостойкость выше, чем у PLA.
  • Межслойная адгезия, наверное, самая лучшая у пластиков. Детали нереально «развалить» вдоль слоев.
  • Не растворим большинством растворителей (там, по-моему, пару кислот каких-то экзотических на него действуют)
  • Допущен к пище. Не токсичен.
  • Высокая твердость. Шестеренки из этого материала получаются просто прекрасные.
7b8745884bea2fcbff289246ce8e0436.JPG
В отличие от нейлона не надо совершать танцы с бубном.
Минусы
  • Теплостойкость ниже, чем у ABS
  • Обрабатывать сложновато из-за твердости. Но это опять, же и плюс.)
  • Точно так же нет химической обработки.
  • Нужно медленно печатать первый слой – высокая межслойная адгезия ведет к тому, что слои между собой спаиваются лучше, чем липнут к столу. Но это не минус, а так особенность.
Отличный материал для прочных деталей, которым в разы проще печатать, чем нейлоном.
Большая часть функциональных деталей для авто, я печатаю сейчас с его помощью.

На сегодня, я думаю, хватит. Если материал понравился (а это я увижу по лайкам), напишу продолжение по другим материалам, которыми я пользуюсь.

Часть 2 здесь >> http://3dtoday.ru/blogs/daymon/what-you-can-print-a-small-overview-for-beginners-no-water-and-fairy-t1/
Всем бобра.
Все оперативные новости от меня в соц.сетях.
Типа я вВКонтакте
Мой БЛОГ
Подписаться на 3Dtoday
120
Комментарии к статье

Комментарии

3 Авг 13:53
2
Daymon, Супер!
3 Авг 14:25
2
Спасибо за статью!
3 Авг 14:38
8
Всегда пожалуйста. Если будет популярна эта статья, продолжим про другие материалы. 8)
3 Авг 14:41
2
А я уже жду вторую часть. :)
3 Авг 15:22
3
Как новичку, очень интересно
3 Авг 15:47
2
Супер! Очень полезная и нужная статья, без воды.
Из личного опыта. Я заменил ABS пластик nGen от Colorfabb. Прочность как у PLA, постобработка простая, как у ABS. Правда теплостойкость ниже. Очень интересный материал.
3 Авг 16:00
1
Я заменил ABS пластик nGen от Colorfabb. Прочность как у PLA, постобработка простая, как у ABS. Правда теплостойкость ниже. Очень интересный материал.
Вот... Я про это и говорю давно. В вашем случае (гляжу на принтер в подписи) отличный вариант. И пример очередной, что без подогрева стола и АБС можно обойтись с новыми материалами.
3 Авг 16:45
1
В подписи первый и любимый! :) Так как с него и начинал осваивать 3d печать.
3 Авг 15:59
0
Поликарбоната на вас нет! И да, постобработку дихлорметаном никто не отменял
3 Авг 16:03
0
Поликарбоната на вас нет!
До него я еще не дошел. Но честно говоря, то, что я видел не впечатлило. Если только "коктейли" с чем-то еще.
И да, постобработку дихлорметаном никто не отменял
Его бы еще найти за пределами Москвы. И что-то не вижу массовой обработки PLA этим составом. Хотя да, заманчиво. На самом деле из то, что я видел идеальная поверхность после хим.обработки получается у пластиков Filamentarno. АБС с ацетоном рядом не лежали. :D
4 Авг 12:15
0
Его бы еще найти за пределами Москвы..
транспортные компании отказываются принимать к пересылу
10 Авг 14:56
0
Мне The3D высылали дихлорметан через деловые линии. Правда он золотой получается после таких доставок, но если очень надо....
3 Авг 16:00
1
это кда интереснее размышлений о покупке принтера ;)
3 Авг 16:15
0
это кда интереснее размышлений о покупке принтера ;)
Нууу просто для разных категорий читателей рассчитано. Кто-то только готовиться попасть в мир 3D-печати. А кто-то вошел и сейчас тонет в море нюансов. :D
3 Авг 16:03
1
маладетс! пешы исчё!
3 Авг 16:13
1
Жду продолжения
3 Авг 17:24
1
Жду продолжения :)
Сразу вопрос: есть ли пластик, который:
- имеет низкий коэфф. трения (ближе к фторопласту хотелось бы ;) )
- низкую усадку как у PLA
- и теплоустойчивость и прочность пусть такая же как у PLA

Спасибо.
3 Авг 17:26
1
Сразу вопрос: есть ли пластик, который:
- имеет низкий коэфф. трения (ближе к фторопласту хотелось бы ;) )
- низкую усадку как у PLA
- и теплоустойчивость... пусть такая же как у PLA
Ну ближе всего к вашим запросам PETG/Relax, который есть в этой статье
3 Авг 17:41
2
Может.... PLA? :)
3 Авг 17:54
6
Первая книга Джеймса Гвотни никак не раскупалась. Писатель дал объявление в газету: "Молодой красивый миллионер хотел бы познакомиться с девушкой, похожей на героиню книги Джеймса Гвотни". Итог: весь тираж был раскуплен за сутки. :)
3 Авг 18:38
0
Может и пла :). Мне низкий коэфф. трения важен.
3 Авг 18:43
1
Может и пла :). Мне низкий коэфф. трения важен.
У PLA низкий коэфициент трения. Я из них подшипники линейные печатал. И отлично работали(и работают). И шестерни до появления relax/petg
3 Авг 21:39
0
Ок, понял. Спасибо.
6 Авг 16:10
0
3 Авг 18:25
0
Уважаемый daymon, доводилось ли вам тестировать PLA PRO?
3 Авг 18:29
1
Уважаемый daymon, доводилось ли вам тестировать PLA PRO?
От U3Print? В прошлом году летом я статьи выкладывал. Очень приятный материал. Сильно огромных отличий по прочности, без приборов не заметил. Пытался манулить. Ну да, вроде попрочнее.
А сам по себе очень приятный в работе материал. Усадка минимальная, стабильные характеристики. Отличная поверхность получается. Работать с ним одно удовольствие - поставил печатать и знаешь какой результат тебя ждет )))
3 Авг 21:44
0
Меня очень интересует его пригодность для моделизма.
3 Авг 22:02
1
Меня очень интересует его пригодность для моделизма.
Какого плана моделизма? По все свойствам он PLA, только имеет большую прочность и по-моему более термостойкий, ЕМНИП. То есть твердый и хрупкий. Изделия получаются с хорошей геометрией. Если для копий - то гуд. Если для летающих моделей - там я понимаю все упирается в ремонтопригодность и там АБС типа лучше.
3 Авг 22:49
0
Какого плана моделизма?
Детали для ЖД моделей (сцепки, тележки) и разные дополнения (шпалы, переезды, знаки, столбики и т.д.). Возможно, для этого лучше подойдут другие пластики, но дома лучше печатать PLA.

https://www.youtube.com/watch?v=qxWSYYU6rAk
4 Авг 07:50
2
Печатал PLA PRO. Скоро кончится последняя катушка им. Да. Очень прочный и термостойкий. Лично у меня белый ПЛА ПРО начинал выходить из экструдера при 228. Ниже не берёт. Чёрный же и при 225 печатал. Идеальная температура печати 235.
Как то им печатал при слое 20 микрон. Всё очень здорово. Стабильный хороший пластик.
4 Авг 08:14
2
ПЛА ПРО начинал выходить из экструдера при 228. Ниже не берёт. Чёрный же и при 225 печатал. Идеальная температура печати 235.
Для надежности надо бы указывать " у меня на принтере" . У меня на стандартной температуре 215-220 печатал. Как минимум на 3-4 принтерах. Термодатчики на принтерах по разному бывают откалиброваны. В рамках одного принтера проблем нет. Но на другой принтер температурные данные "в лоб" обычно не стоит. В остальном полностью согласен.
4 Авг 08:47
2
У меня не один принтер. Два. Действительно. когда я только приобрёл этот пластик печатал при 220. Но в какой то момент, ближе к середине катушки произошёл этот загон. 220 их перестала брать. только 228
Также качество поверхности улучшается при таких температурах. Но я с Вами не спорю. Просто решил внести небольшое уточнение о лично моём опыте с этим пластиком. Я решил перестраховаться с температурой и забыть об этой проблеме. Пластик позволяет это сделать
4 Авг 08:50
1
Но я с Вами не спорю.
Да я тоже не спорю ))) Так просто уточнил. Каждый принтер "свою" температуру показывает. И какой правильно - хз )))
4 Авг 09:27
0
Печатал PLA PRO. Скоро кончится последняя катушка им. Да. Очень прочный и термостойкий.
От какого производителя?
4 Авг 18:42
1
cyberfiber
3 Авг 18:54
1
Для меня действительно стоящая статья. Думал, как закончу собирать принтер, начинать с ABS, а оно нет. Вот если бы начать такой цикл статей для новичков-материалы, первый шаг при запуске (как собрать и настоить принтер уже есть), возможные проблемы, маленькие лайфхаки, техника безопасности при работе (куда лезть, куда не лезть, что и когда клацать, а когда нет) Я не параноик в плане техники безопасности, многие скажут "пф, а чего там не понятно", но исходя из опыта работы скажу одно "вкисают" или новички по незнанию или деды имеющий вековой опыт, причем в проуентном соотношении 50 на 50. Может есть такие статьи на этом портале, просмотрел все, не нашел. Буду благодарен заранее.За эту статью плюсую однозначно. Годное дело делаете.
3 Авг 18:58
0
Думал, как закончу собирать принтер, начинать с ABS, а оно нет.
Видите, в чем нюанс. ПЛА проще в печати, если есть нормальный обдув. Так сейчас делают на всех заводских принтерах. Часто в самоделках (раньше) на это забивали и начинали сразу печатать ABS (там обдув противопоказан). А потом пробовали PLA и плевались. Сам такой был. У меня был клон Репликтора - там не было обдува сопла и печать ПЛА была отвратительна. Если же принтер сразу оснащен нормальным обдувом, то печать PLA намного проще чем ABS. Но сейчас по-моему и все самодельщики сразу ставят обдув.
10 Авг 17:10
0
Не только обдув, но еще ОЧЕНЬ хорошее охлаждение термобарьера. Иначе пробка через пол часа неизбежна. ну и маслица чуток не помешает.
10 Авг 17:23
0
Не только обдув, но еще ОЧЕНЬ хорошее охлаждение термобарьера.
А что есть не такое? :D У меня все ок. Проверил на 5-7 разных принтерах сам лично.
Иначе пробка через пол часа неизбежна.
Нет никакой пробки. Проверил на 5-7 разных принтерах сам лично. Пользуйте правильные экструдера. С фторопластом. ;)
ну и маслица чуток не помешает.
Ну и засерать экструдер тоже не надо. Нигде не пользовался и никому не советую. ;)
Все что вы описываете, существует у цельнометаллических экструдерах. С хреновым обдувом. А я вообще, ориентируюсь на нормальную технику, которую человек может купить. ;) Поэтому большей части гемора у меня нет.
10 Авг 22:01
0
Ну вот у меня оригинальный E3DV6 с фторопластом. PLA пару раз вставал. Добавил машинного масла в фильтр и проблема исчезла навсегда.
3 Авг 19:04
2
PET-G будет убийцей ABS когда будет стоить хотя бы раза в 2 дешевле.

А так действительно достойный материал.
3 Авг 19:09
0
PET-G будет убийцей ABS когда будет стоить хотя бы раза в 2 дешевле.
Я тут вопрос цены не рассматривал. Чисто эксплуатационные качества. Цена не мала, согласен. Но он закрывает те ниши, которые не может закрыть PLA . А PLA закрывает ниши ABS процентов на 80...
Я не говорю, что ABS исчезнет. Нет, конечно. Но его процент будет падать. Ну и уже сейчас производители выводят на рынок "коктейли" АБС+ , АБС-, АБС супер минус-плюс... :D
3 Авг 20:30
1
ABS стоит в сторонке и улыбается...
3 Авг 20:39
0
ABS стоит в сторонке и улыбается...
На что улыбается? То, что его процент продаж падает? :D Статистика неумолима ;)
4 Авг 06:47
1
Статистика говорит, что инфляция процента 4. Филамент на это только улыбается.
4 Авг 07:54
0
Статистика говорит, что инфляция процента 4. Филамент на это только улыбается.
Ну понятно... Бла-бла-бла
4 Авг 11:07
1
Сударь, ну зачем же так? При ссылках на массивы чисел всегда указывают выборку и еще кучу параметров. Тогда статистика в помощь. А так бла-бла-бла....
4 Авг 11:15
0
Сударь, ну зачем же так?
Как?
При ссылках на массивы чисел всегда указывают выборку и еще кучу параметров.
Выборка простая.
Вы сэр тут зарегились два месяца назад. И это говорит от том, что вы или совсем недавно в 3д-печати или просто "варились в собственном соку". А значит у вас выборка максимум вы сами.
А у меня инсайды от ведущих производителей пластика в России с которыми я общаюсь, на уровне СЕО. Чья выборка более корректна? ;)
Ваши личные предпочтения в выборе пластика не являются показателем. ;)
4 Авг 11:30
1
;)
10 Авг 14:24
0
Я покупаю PETG по той же цене что PLA/ABS. Я в EU правда нахожусь. Печатаю натуральным и transparent.



https://cloud.mail.ru/public/CbpT/4PAukV65L

https://cloud.mail.ru/public/KnRj/LHDhZsi7a
10 Авг 22:02
1
По моему цена пластика ничтожна по сравнению с ценой времени печати.
3 Авг 20:35
0
Интересует мнение по SBS. Какие +/- ?
3 Авг 20:37
1
Интересует мнение по SBS. Какие +/- ?
Это в следующих статьях. Судя по лайкам продолжение будет. :D В двух словах - приятный пластик. 8)
4 Авг 06:58
1
Ребятишкам игрушки из него нравится печатать
Чуток мягкий, имеет пищевой допуск (малышня ведь постоянно грызет игрушки), межслойно достаточно крепкий, вид красивый, акриловые краски на нем держатся хорошо, часто разукрашивают.
3 Авг 20:42
1
Стать полезная, спасибо!

А я тут на днях решил подложку для АБС детальки из ХИПСовской макулатуры сделать, дак за ночь ХИПС растворился.... (примерно 8 часов в холодной бане)
3 Авг 22:06
3
Плюсик поставить не могу, рейтинга нет. Но спасибо!
Как человеку, который только копит копеечки на первый принтер, изучая матчасть, мне очень приятно узнать, что есть материал для функциональных деталей, которого не нужно так бояться, как нейлона ))
Очень обнадеживает. Правда )
4 Авг 07:05
0
Не понимаю танцев с нейлоном. Пробовал нейлон супер и нейлон карбон от у3принта. Никаких прорблем по печати и усадке нету. зачем мучаться с проблемными нейлонами?
4 Авг 07:52
0
Не понимаю танцев с нейлоном. Пробовал нейлон супер и нейлон карбон от у3принта
Вот, да! Забыл про них. Пробовал в прошлом году - очень хороший пластик.
Никаких прорблем по печати и усадке нету. зачем мучаться с проблемными нейлонами?
Усадка есть, но терпимая и печатать удобно. Ну не всегда так хорошо в "датском королевстве" в плане нейлона :D Мое дело предупредить. А то не все понимают, что материалы разных производителей под одинаковыми названиями - могут быть сильно отличающимися по свойствам пластиками.
4 Авг 12:35
0
Усадка есть, но терпимая
Почти нету, этот нейлон действительно супер.
4 Авг 07:14
2
ABS GEO PP (не реклама!) вполне себе держит слои. Усадку показывает достойную, т.е. почти не показывает. Футлярчики к микрометрам не стыдно изготавливать))
7f98781953f5235368984c42134c99f8.jpg
4e096e0233bd5634fef66321a7bb4d8e.jpg
4 Авг 07:54
0
ABS GEO PP
Не пробовал, но судя по названию "коктейль" и от АБС там только название ))
(не реклама!)
Она самая! ;)
Усадку показывает достойную, т.е. почти не показывает. Футлярчики к микрометрам не стыдно изготавливать))
Да, возможно отличный пластик. Спорить не буду - не тестировал
4 Авг 08:07
1
Она самая!

Тогда
Ребята из REC выпустили материал с говорящим названием Friction. Да с ним надо «подвигаться», но после того как нашли правильные настройки печатать им в разы проще чем обычным нейлоном. Он не обладает такой гигроскопичностью, как обычный нейлон и его не надо сушить перед каждой печатью. По крайней мере, я, по сравнению с нейлонами других производителей такой ерунды не заметил.
Это, видимо, совсем-совсем реклама)))
4 Авг 08:11
0
Это, видимо, совсем-совсем реклама)))
Да, мне пофиг, кто что рекламирует. :D Я поржать над фразой :
(не реклама!)
;)
4 Авг 08:21
0
Это со времен чтения "Generation П" занозка осталась у меня))
4 Авг 09:28
1
Какая ерунда написана, все знают что АБС самый лучший и простой материал для печати (а если не простой - то вы сами виноваты, у меня на китайской акриловой прюше без стенок на роликах онна скорости 200 все отлично получается, а качество не хуже чем у SLA), а ПЛА этот ваш богомерзкий на солнце оплывает, как воск, от воды размокает, от ультрафиолета рассыпается, и вообще - он только для печати гномиков детям еще как-то с натяжкой подходит ну и для 3д-ручек еще. Не то, что АБС. Да.

А усадка - что усадка, любой инженер знает, что нужно в чертежи закладывать допуски, а принтер вообще неточный инструмент, плюс-минус полсантиметра - это норма!
4 Авг 09:35
0
все знают
Перестаем говорить за всех.
а ПЛА этот ваш богомерзкий на солнце оплывает, как воск, от воды размокает, от ультрафиолета рассыпается, и вообще - он только для печати гномиков детям еще как-то с натяжкой подходит ну и для 3д-ручек еще.
Отсыпьте... ;)

PS Или это стеб был? Тогда надо смайлы ставить? 8)
4 Авг 09:40
1
Постарался собрать все аргументы секты свидетелей АБС в одном комментарии. Дополните, если что забыл.
4 Авг 09:46
1
Постарался собрать все аргументы секты свидетелей АБС в одном комментарии. Дополните, если что забыл.
Фууу... Вы хоть смайлы ставьте... :D
4 Авг 11:12
0
Коллега, мы знаем, поэтому мы не выгодные клиенты. А народу надо доходы. Поэтому продаем коктейли под любым соусом. Только вот беда, нет на них гигиенического заключения. А на чистый ABS есть. Но разве это важно? Он же воняет. Айай.
4 Авг 10:46
0
Для мелочи использую АБС, т. к. загнал в баню и красивая деталь без особых телодвижений. Средне крупные уже крутило в разные стороны, надо переходить на PLA/Petg
4 Авг 11:00
0
Крытокрышему принтеру дай какие надо настройки, да стекло смажь/сбрызни правильной химией - можно и PVD/PND освоить.
Да прибудет с тобой Адгезия!
4 Авг 11:16
0
Крытокрышему принтеру дай какие надо настройки, да стекло смажь/сбрызни правильной химией - можно и PVD/PND освоить.
Можно. Но зачем этот геморрой? :D
4 Авг 12:19
0
Первый. Ужасная усадка. Это очень усложняет печать. В отличие от ABS спаиваемость слоев отличная. И поэтому теоретически даже можно печатать на холодном столе (я печатал с помощью 3D лака). Но в данном случае лучше все-таки греть.

Второй минус. Ужасная гигроскопичность. Это ведет к тому, что деталь получается рыхлая и ни о какой прочности речи не идет. И поэтому пластик перед печатью рекомендуется сушить.
справедливости ради - линейка нейлонов Super от u3print смотрит на эти два пункта как на с недоумением ;)
4 Авг 13:22
0
справедливости ради - линейка нейлонов Super от u3print смотрит на эти два пункта как на с недоумением ;)
Мы это уже обсудили выше. Пробовал - отличный пластик. ;)
4 Авг 14:01
1
Очень интересно узнать о всякой экзотике, которая входит в массы - ASA, pmma, pom, flex и rubber и т.д., в большей степени интересует применимость. Все пишут, этот материал хорошо для протипирования, и этот хорош, и тот тоже. В итоге путаешься, кого и для чего использовать лучше.
4 Авг 18:12
0
Очень интересно узнать о всякой экзотике, которая входит в массы - ASA, pmma, pom, flex и rubber и т.д., в большей степени интересует применимость.
Будет в следующих "сериях" ;)
4 Авг 17:48
0
Ничуть не против таких материалов, но куда как разумнее такое публиковать в какой-нибудь вики. Чтобы оставалось в лёгком доступе. А то этот материал через несколько дней уже найти будет нелегко.
4 Авг 18:19
0
Ничуть не против таких материалов, но куда как разумнее такое публиковать в какой-нибудь вики.
Это уже администрация решает, что помещать в вики. У меня тут стиль не академический, а сделан в стиле "старый специалист объясняет новичку все принципы производства" . Типа вон ту хрень кувалдой бей. А вот эту хреновину вообще не трогай. :D
5 Авг 11:30
0
Это уже администрация решает, что помещать в вики
О как! Я и не знал. Только тогда это ни разу не вики по определению.
5 Авг 16:56
0
О как! Я и не знал. Только тогда это ни разу не вики по определению.
Это не ко мне... Мне пофиг.
5 Авг 03:36
1
а почему нигде нет упоминания о том, что абс не такой хрупкий как пла? делал крепления фонаря на руль из пла и абс - при одинаковых настройках заполнения плашный треснул, абс офигенно держится. абс сдает позиции потому что им печать для новичков сложнее, не все принтеры могут обеспечить норм условия (стол 110, закрытая камера), у меня с абсом проблем вообще никаких не было. вполне годный материал.
также интересен сбс, которыми тоже легко печатать, плюс внешний вид зачетный.
5 Авг 14:37
1
"Часто «химический» запах при печати. Я не сторонник теории, что печать АБС приносит ужасный вред здоровью. Просто банально количество расплавляемого в минуту пластика не дает такое количество вредных веществ, чтобы приблизится к ПДК в комнате средних размеров. Но мерзкий запах не радует."

https://ru.wikipedia.org/wiki/АБС-пластик
Нагрев (образуются пары ядовитого акрилонитрила) материала во время производства (литьё, экструзия). Необходимы закрытые специальные боксы с мощными вытяжками и дистанционное управление процессом. Поэтому намного безопаснее воздержаться от использования АБС-пластика при изготовлении прототипов по технологии 3D-печати.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Акрилонитрил
Опасность для человека
АН относится ко 2-му классу опасности (высокоопасное). АН необратимо связывается с белками РНК и ДНК различных тканей. Опасен при вдыхании, ядовит при приёме внутрь — вплоть до летального исхода. Пары вызывают раздражение слизистых оболочек и кожи. Действует через неповреждённую кожу. При горении образуются ядовитые газы.

Симптомы поражения
Головная боль, головокружение, слабость, тошнота, рвота, одышка, потливость, сердцебиение, понижение температуры тела, ослабление пульса, судороги, потеря сознания, покраснение и жжение кожи.
5 Авг 14:45
0
Читал. И что? Эти статьи на Вики писали такие же безграмотные хейтеры, кто теории раздувает. В статье про АБС высосанные из пальца данные. ВОзьмите салфетку и посчитайте сколько грамм пластика нагревается в час. Сколько из них преобразуется акрилонитрил и посчитайте объем своей комнатушки. Прикиньте... И потом уже делайте выводы. А не верьте на слово разным болванам, у которых ПЛА от воды растворяется за три месяца.
5 Авг 15:17
0
Справедливости ради в Википедии стоит "[источник не указан 1146 дней]", а любителям катит бочку на Википедию можно посоветовать написать лучше со ссылкой на "АИ" - авторитетные источники. Кстати, 3dtoday - авторитетный источник или как? По мне - так не хуже википедии. Есть мусор, есть жемчуг.
5 Авг 16:50
0
А я не качу бочку на вики. Я просто призываю думать головой. Одно дело, когда там цифры. И то надо перепроверять, так-как любой даун может написать, что угодно. Но верить на слова выводам??? Что мешает взять листочек и посчитать? Лень?
5 Авг 15:20
1
Ну и информация о акрилонитриле в ГОСТ тем не менее соответствует, http://docs.cntd.ru/document/1200020196
так что может не совсем уж и безграмотные хейтеры.
5 Авг 16:55
0
Ну и информация о акрилонитриле в ГОСТ тем не менее соответствует, http://docs.cntd.ru/document/1200020196
А я с цифрами не спорю
так что может не совсем уж и безграмотные хейтеры.
Я высказываю сомнения, бездоказательным анонимам, которые делают выводы в теме про АБС-пластик. Где цифры содержания в воздухе вредных веществ при печати? Нет? В сад!
Можно включить мозг и посчитать, как я указал выше... А не верить на слова, непонятно кому. Не хотите проверять? Ну тогда не надо мне что-то доказывать... Я вас не заставляю пользоваться АБС. Я и сам им почти не пользуюсь. Только по причинам не связанным с его "вредностью"
5 Авг 22:37
0
Я высказываю сомнения, бездоказательным анонимам, которые делают выводы в теме про АБС-пластик. Где цифры содержания в воздухе вредных веществ при печати? Нет? В сад!
Можно включить мозг и посчитать, как я указал выше... А не верить на слова, непонятно кому. Не хотите проверять? Ну тогда не надо мне что-то доказывать... Я вас не заставляю пользоваться АБС. Я и сам им почти не пользуюсь. Только по причинам не связанным с его "вредностью"
А меня вот пугает отсутствие этих цифр, уж скока лет "3д печати" а результаты как то не часто попадаются, и все из них как то с неутешительными результатами.
5 Авг 23:21
0
идем в енвики и читаем:
Hazard for humans
ABS is stable to decomposition under normal use and polymer processing conditions with exposure to carcinogens well below workplace exposure limits.[20] However, at higher temperatures (400 °C) ABS can decompose into its constituents: butadiene (carcinogenic to humans), acrylonitrile (possibly carcinogenic to humans), and styrene.[20]
Concerns have been raised regarding airborne ultrafine particle (UFP) concentrations generated while printing with ABS, as UFPs have been linked with adverse health effects.[21]
---------
Ссылки

https://doi.org/10.1093%2Fannhyg%2Fmes078
https://doi.org/10.1016%2Fj.atmosenv.2013.06.050
5 Авг 23:55
0
Спасибо, сразу что то не догадался в инглише посмотреть.
Но в целом все пишут что ничего хорошего в этом нет и нужны дополнительные исследования.

вот еще попалось
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.estlett.5b00249
6 Авг 08:52
0
идем в енвики и читаем:
Угу. Я бы сказал ВНИМАТЕЛЬНО читаем. ;)
However, at higher temperatures (400 °C) ABS can decompose
Покажите пожалуйста КТО печатает АБС, нагревая до 400С. А самое главное покажите мне этот принтер. Не считая какой-то экзотики, большинство могут нагревать экструдер до 250С. Ну кое-кто до 300С. ;)
6 Авг 10:28
0
Во-первых, про 400 градусов написано только по первой ссылке.
Во-вторых, объясните мне откуда берется темное или черное говно при печати белым, на сопле и изредка из сопла? Очевидно, что это какой-то перегрев, хз до скольки градусов.

Про микрочастицы вообще непонятно. Может это обрывки "соплей", которые и глазом не видно?
6 Авг 10:37
0
Во-первых, про 400 градусов написано только по первой ссылке.
И что? То есть это неправда?
Во-вторых, объясните мне откуда берется темное или черное говно при печати белым, на сопле и изредка из сопла?
Остатки ПЛА? ;)

Я опять повторяю - я высказал свое мнение. Меня лично не переубедить, пока не увижу серьезные исследования с цифрами. И вдобавок меня это мало волнует, потому, как я почти не печатаю АБС. Я просто высказал личное мнение по вопросу.
Если вас лично очень волнует эта тема - создайте тему и просветите народ. Все просто. ;)
10 Авг 17:04
1
PLA
  • Обработка сложнее из-за высокой твердости.
Ерунда же. Какая нафиг твердость у PLA? Он что тверже напильника чтоль? Проблема обработки PLA не в твердости, а в том что он уже при 70 градусах течет как резина. А значит при попытке его шкурить в местах локального нагрева он не шкурится, а размазывается. Если шкурить пла деталь погрузив ее в воду (даже не в струе!), то шкурится она ничуть не хуже чем абс.
10 Авг 17:29
0
Какая нафиг твердость у PLA?
Нормальная. Больше чем у большинства других материалов.
Он что тверже напильника чтоль?
Нет конечно. Но вам не кажется, что сравнение некорректное?
Проблема обработки PLA не в твердости, а в том что он уже при 70 градусах течет как резина. А значит при попытке его шкурить в местах локального нагрева он не шкурится, а размазывается.
Согласен, что есть и такая проблема. И она появляется в том числе из-за того, что приходиться прикладывать больше усилий.
Если шкурить пла деталь погрузив ее в воду (даже не в струе!), то шкурится она ничуть не хуже чем абс.
То есть это вы считаете это не усложняет процесс?
12 Авг 17:58
1
Совершенно корректное. Обработка печатных изделий идет режущим и абразивным инструментом. И твердость пластика тут вообще не играет роли. Она несравнима с твердостью инструмента.


Так что вот эта фраза:
Обработка сложнее из-за высокой твердости.
Чушь.
12 Авг 19:05
0
И твердость пластика тут вообще не играет роли.
:D
Повеселили. Давайте ...
Поточите АБС, алюминий, медь и сталь.
Она несравнима с твердостью инструмента.
Во всех случаях твердость инструмента (напильник) выше, чем у обрабатываемых поверхностей. Потом расскажите о впечатлениях. ;)
12 Авг 19:15
2
Не юлите, алюминий ,медь и сталь напильником обрабатываются гораздо легче и приятней чем ПЛА, который не обрабатывается, а тупо размазывается в бахрому и катышки, и возякается по поверхности.

Проблема обработки пла не в его твердости. Он не намного тверже абса. О чем я и говорю.
15 Авг 09:48
1
Очень полезно. Спасибо огромное!

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Мой принтер.

3Dtoday за 60 секунд от 18 августа

Аддитивные технологии в Северной Корее, или Как я перестал бояться и полюбил 3D-печать

Вечер пятницы в стиле Кэпа

Как сделать акустический левитатор и силовой луч с помощью 3D-принтера

Выбор полевого MOSFET транзистора для стола и экструдера — мануал по важным аспектам даташитов