Одна голова хорошо, а две лучше

Подписаться на 3Dtoday
Cheap3D
Идет загрузка
Загрузка
09.07.18
4420
63
печатает на Cheap3D V300
RepRap
32
Статья относится к принтерам:
Cheap3D V300
Всем привет!
Сегодня мы расскажем про дополнение к Cheap3dV300 . Теперь он, а еще и V300-tripple-dual, и уже совсем скоро поступит в продажу, а пока расскажем и покажем как это было.
После недолгих (а может и долгих) размышлений, решили остановиться на вот такой простой, но вполне эффективной конструкции.
Переключение экструдера происходит за счет наезда головы на выступы с обоих сторон по оси Х, это позволило обойтись без дополнительного моторчика-привода. При таком варианте поле печати уменьшается ровно на расстояние между двумя соплами, а это около 40 мм по Х и 1 мм по Y если на одном моторчике перетянуть винты, а на другом наоборот.

Прототип двойного экструдера состоит из некоторых напечатанных деталей (так быстрее получается-). В оригинале они будут заменены на фрезерованные алюминиевые. Но обдув пока останется таким_).
Сама конструкция позволяет изменять ее и самому. Так при желании можно и боуден поставить, и распечатать и поставить что-нибудь свое.
,
b7e468b12d7afca4ea224ccea614fd6c.jpg
a8e67b98340c05a3a66694c4be7457ac.jpg


Изменения в прошивке!
После того как с механикой определились, сели за Marlin. За основу взяли версию 1.1.8 и допилили его под наши две головы, будет лежать она где то здесь. Основной задачей было научить его правильно переключаться и уметь читать расстояние между соплами с экрана. Настраивать расстояние можно будет в Control>motion>hotend offsets и в режиме печати в строке Tune.
Внесение изменений в прошивку
Файл Configuration . h
Устанавливаем количество экструдеров 2 - строка #define EXTRUDERS 1 > #define EXTRUDERS 2
Далее – нужно раскоментировать строку #define PARKING_EXTRUDER и в том же блоке указать Х координаты для парковки 1 и 2 экструдера, в нашем случае это 0 и 300 #define PARKING_EXTRUDER_X {0, 300}

Файл Marlin_main_cpp
/**
* Steps:
* 1. Raise Z-Axis to give enough clearance
* 2. Move to park position of old extruder
* 3. Disengage magnetic field, wait for delay
* 4. Move near new extruder
* 5. Engage magnetic field for new extruder
* 6. Move to parking incl. offset of new extruder
* 7. Lower Z-Axis
*/

Из 7 шагов оставляем только Step 1, 2 и 7, остальные убираем за ненадобностью.
Файл Ultralcd . cpp
Команда М218 устанавливает расстояние между экструдерами. Добавляем ее в меню командой MENU_ITEM(submenu, MSG_HOTEND_OFFSET, lcd_hotend_offset); и добавляем изменение расстояния по Х и по Y MENU_ITEM_EDIT(float32, MSG_HOTEND_OFFSET_X, &(hotend_offset[X_AXIS][1]), 10, 150);
MENU_ITEM_EDIT(float32, MSG_HOTEND_OFFSET_Y, &(hotend_offset[Y_AXIS][1]), -10, 10);
предварительно добавив в файл language _ en . h строки которые будут отображаться в меню.
#ifndef MSG_HOTEND_OFFSET
#define MSG_HOTEND_OFFSET _UxGT("Offset hotend ")
#endif
0a8ac7b5d90520efa00ae8adde34eade.jpg
030789ae9ea6d061f7bdcad9af9e97ce.jpg


Теперь отмеряем расстояния между соплами, устанавливаем значения(не забыть сохранить значения в EEPROM) и можно печатать. С первого раза точное измерить может не получится, поэтому сначала лучше напечатать тестовую деталь и откалибровать еще раз.
На первом принтере уже печатаем и получаются вот такие детали. Правда нужно еще настроить ретракт, чтобы было меньше подтеков ну или можно по старинке строить башенку рядом.
23c8c63b2692ffaf08faf60a20e1e89a.jpg
PREVIEW
Спасибо за внимание!
Подписаться на 3Dtoday
32
Комментарии к статье

Комментарии

09.07.18 в 20:43
0
Переключение экструдера происходит за счет наезда головы на выступы с обоих сторон по оси Х, это позволило обойтись без дополнительного моторчика-привода.

Два мотора на каретке, третьего Боливар не выдержит. Практически тот же дондоло, но с двумя шаговиками.
А цена сколько вашей DUal ?
Спасибо.
09.07.18 в 22:18
0
Тут больше вопрос экономии запчастей. Серва тоже же денег стоит :)
Планируем уложиться в 15000 за комплект апгрейда (из которых 5000 - оригинальные E3D)
09.07.18 в 21:22
0
Отличная идея переключения, спасибо!
09.07.18 в 22:18
0
Ну, идея не наша - просто переосмыслили :)
09.07.18 в 22:20
1
Отличная идея переключения для ultimaker 2 это проэкт Mark2

https://magnetic-tool-changer.com
09.07.18 в 22:27
0
Мы думали о магнитных захватах - и идея у E3D, которую они с зимы таскают по выставкам, даже интереснее. Но здесь глобальная проблема в стоимости. Магниты, система точного позиционирования, отсутствие возможности поставить директ - всё это дорого :(
Можно сделать очень крутую двухголовую систему, но за 40 тысяч при стоимости принтера 52 - это перебор :)
Здесь вроде бы удалось и цену сохранить минимально возможной, и повторяемость/точность сделать хорошей, и конструкцию оставить достаточно простой, и универсальность есть.
10.07.18 в 00:10
0
Вопрос от Вовочки. Зачем? Для чего это переключение качанием? Чем хуже этого два статично закреплённых рядом экструдера? Помимо того, что в них меньше движущихся частей, а значит выше надёжность и точность позиционирования.
10.07.18 в 10:02
2
Одно сопло выше другого, не будет цеплять деталь
10.07.18 в 13:13
1
Пробовали (со второй по восьмую версии). Эта - уже то ли девятая, то ли десятая конструкция. Цепляет детали при движении. Выставить "в ноль" по высоте - очень сложно.
10.07.18 в 02:23
2
15000 рублей за комплект??? Пусть даже из них 5000 это оригинальные e3d.. За что?
Вы считаете, что за такую цену это будет массовый продукт? Боюсь Вы даже не окупите собственные фантазии.. И не успеете..
На подходе ещё как минимум пара вариантов двухэкструдерных самодельных голов от других изобретателей. С таким же примерно принципом переключения, т.е. без сервопривода. Причём и под директ и под более распространенный в самоделках боуден.. И там народ гораздо адекватнее в плане ценообразования..))
Вангую.. Ваша цена продержится не дольше чем до первой пиратской копии Вашей игрушки либо до выпуска конкурентов. Если вообще успеете в люминь перевести..
15000!!! Ну-ну...
10.07.18 в 09:10
2
Не пытайтесь продавца переубедть продавать свой товар. Просвещайте неграмотных покупателей.
10.07.18 в 11:02
1
на рынке есть покупатель и продавец...я думаю покупатели сами определятся, на что они хотят потратить свои денежки...
10.07.18 в 13:14
1
Без проблем, удачи в разработке и продажах :)
10.07.18 в 10:24
1
Правда нужно еще настроить ретракт, чтобы было меньше подтеков ну или можно по старинке строить башенку рядом.
о каких подьёках идёт речь? Вы НЕ собираетесь устанавливать блокирующие шторки в крайних положениях сопел и оставить "всё на самотёк" ?
Насколько я знаю, дондоло и создавался как НЕподтекающий и НЕпачкающий экструдер БЕЗ дополнительного расхода пластика на башенки.
10.07.18 в 12:34
0
Согласен. Смысл проекта, по-моему, как раз в этом.
Молодцы, хорошо что занимаетесь разработкой!
Но 15к я был бы готов отдать за более компактный вариант и со шторками.
10.07.18 в 13:15
0
Ну давайте не будем сравнивать Ferrari и трактор "Беларусь". Наша конструкция - Беларусь, если что :)
Шторки поставить можно. Туда вообще много чего поставить можно :)
10.07.18 в 13:31
0
Наша конструкция - Беларусь
тогда ваша запчасть от "трактора" не должен стоить как один китайский принтер целиком, даже если в вашем "тракторе" фрезерованные алюминиевые детали.
5000 - оригинальные E3D
- это уже запчасти от "Ferrari" ) Зачем они в "тракторе "Беларусь""?)

Лично моё мнение: нет смысла покупать громоздкую шатающуюся конструкцию, если легче поставить Y-вставку или циклоп и печатать ту самую башенку куда дешевле!)
Жалко отдавать деньги за незаконченный продукт, который всё равно требует доработок для качественной работы.
10.07.18 в 13:48
1
Вы считаете, 15 тысяч за комплект - дорого?) Мы считаем, что это нереально, фантастически, просто нвероятно дешево. Чуть дороже себестоимости деталей. А если сюда приплюсовать зарплаты инженеров, амортизацию станков, аренду, бухгалтерию и прочее...

Сравнивать что-либо "с китайским принтером за 15 тысяч" - увольте, даже в эту полемику вступать не буду.

Впрочем, если вы найдете где-либо (или сами придумаете) двухэкструдерник дешевле - вэлкам)

Y-вставка не дает возможности печатать разными материалами. Не работает нормально с директом. Резина - под запретом. PVA - скорее всего, тоже. Циклоп - не имеет нормального перекоса по высоте. Не дает возможности поставить разные хотэнды с разной производительностью. Вы думаете, мы не прорабатывали эти варианты? :)

Оригинальные E3D именно по той же причине, почему у нас все запчасти - качественные. Потому что китайские хоты/клоны - полный мусор. И я не хочу отвечать на вопрос покупателя "Ооо, я поставил печать на 200 часов, а принтер через 150 забил хотэнд".
10.07.18 в 14:15
1
15 тысяч за комплект - дорого?
С учётом оригинальных запчастей (экструдеры и двигатели), фрезеровка алюминия, законченный комплект, оправдывающий своё предназначение с ценой 15Кр. - нет, НЕ дорого. Но в посте описан незаконченный комплект - отсутствуют шторки, ради которых и обычно и затевают переход на дондоло (без соплей и башенок).
Доработайте шторки - избавьте пользователей от надобности тратить лишнее время и пластик на печать башенок и цена в 15Кр. будет Полностью оправдана!
И это будет уже совсем не "Беларусь")
В остальном я полностью согласен с вашим последним комментарием.
10.07.18 в 15:25
1
Мыкола, ну что с продавцом спорить, он для себя все обосновал, если продают дрыгостол за 52 т.р. понятно , что 15 дешево, а если прикрутить еще заслонки для сопел, то потянет на все 25. Затраты хотят отбить продав 10 - 15 шт. Кусок текстолита (стол) продают тоже "дешево" за 3000р.
Это бесполезно спорить....
10.07.18 в 15:45
0
Даже интересно сейчас стало. Расскажите ваше ценообразование, ну так, для общего развития. И про "кусок текстолита" особенно.

А я вам еще секрет открою - килограмм качественных, хороших, корейских гранул пластика стоит 150-200 рублей. Если брать не очень крупным оптом :)
10.07.18 в 17:42
2
Я уже написал свою точку зрения, выше.
Кто вы? Представитель компании, вам по должности положено представлять и защищать лицо компании. Так что вы будете отстаивать линию"партии" даже если лично с чем-то не согласны.
Расскажите ваше ценообразование, ну так для общего развития.
займитесь изучением "денежного довольствия" россиян, но не по отчетам статистики, где указана "средняя температура по больнице" Статистика кричит что средняя за 2016 36746р. без вычета налога 13%. Водитель скорой помощи(стаж более10лет) в г.Брянск получает в 2018г менее 15000р. И таких примеров в других областях с меньшими зарплатами полно, судебный пристав, то же город. сразу после срочной службы в армии. получает 11000р.
Менеджер в фарм компании 17200р. Изучайте это занятно. Как видите если три примера за 2018 сложить, то мы подойдем к средней за 2018, уровень которой будет думаю под 43000.
Так что лично для себя ответьте 15кр за вашу "приблуду" много или
Мы считаем, что это нереально, фантастически, просто нвероятно дешево. Чуть дороже себестоимости деталей.
Читал я ваши статьи, как скупили все экструдеры на али, и как все они оказались "говном" и поэтому вы решили ставить оригиналы.
Вы так ради интереса проведите опрос, кто какими пользуется экструдерами. китайцами или мелкобританцами.

И про "кусок текстолита" особенно.
Читал ваше повествование, про трудный и нелегкий путь рождения вашего стола.
Конечно у вас изделие, которое вы фрезеруете маской покрываете,видимо вручную.
Да, он большого размера, двухзоновый, но и ценник большой.
Опрос тоже поможет понять, много ли готовы купить ваш продукт. кусок текстолита за 3000 плюс доставка, или китайский кусок алюминия за 2400 бесплатная доставка. Да к ним же ваш супер мосфет за 800р или китайца за 200р бесплатная доставка. Итого комплектик выходит ваш 3800+500(условно)=4300 и китаец 2600

А я вам еще секрет открою

Это секрет полишинеля.
Можете не отвечать, я догадываюсь, что вы ответите.
10.07.18 в 17:58
3
Длинно написали, но не ответили на вопрос с ценообразованием.
Про "текстолит". Себестоимость производства стола - больше двух тысяч. А его разработка стоила больше 130 тысяч. Внимание, вопрос: За какую цену нам его продавать?

С двойным экструдером, "прюшей за 52 тыс" и мосфетной платой - то же самое. Начиная с того, что нам, например, моторы (партиями с завода) обходятся дороже, чем вам с Алиэкспресса с бесплатной доставкой. Потому что вы не платите ни таможенных пошлин, ни НДС.

Я уважаю ваше право покупать суррогат сыра за 200 рублей (когда настоящий сыр не может стоить дешевле 600 рублей за кг в розницу), но не надо при этом производителей качественного сыра считать барыгами.

Да, у китайцев есть неоспоримое преимущество - доступ к очень дешевым материалам, очень дешевой рабочей силе и очень дешевой машинной обработке, как и очень дешевым деньгам. У нас в российских условиях нет всех этих преимуществ.
Но есть одно - мы умеем делать хорошо, а китайцы - в принципе не умеют. Так что делаем то, что можем - делаем хорошо. И это получается, конечно, дороже, чем у китайцев, но не надо сравнивать пальмовое масло со сливками.

PS: Я Антон, генеральный директор и по совместительству главный инженер.
10.07.18 в 18:57
3
На другой ответ я и не рассчитывал.
Как снижать затраты и себестоимость это ваша и ваших компаньонов , подчиненных задача. Если вас устраивает та ситуация с затратами, и вам видится путь компенсации повышенных затрат, лишь через увеличение "отпускной" цены, то действительно можно довольствоваться теми аргументами, что Вы Антон привели.
Где я писал что вы плохо сделали, что продаете плохой стол, плохой мосфет? Я лишь высказал свое (потребителя) видение цен вашей конторы.
Про ценообразование, вы видимо не поняли.....реальная ситуация с вашими потенциальными покупателями такова, что возможно они бы купили ваши продукты, но зарплата этого просто не позволяет. У вас там в Москве, конечно таких зарплат нет, а в отдалении не таком большом, это нормальное явление (Брянск - 350км). Да и китайцы как ни ругай их качество, все-же улучшают качество копий. Так что как там в рекламе. "зачем платить больше - если нет разницы".
Антон, если я вас чем обидел, извините, не ставил задачу как-то уколоть. Мои выражения "кусок текстолита", контора, просто разговорный вариант. Экструдер- кусок алюминия, с примесью нержавейки и латуни. Фанерный корпус -кусок фанеры. Такая аналогия.

Вы случайно технологом на сыроварне не подрабатываете??? ))
11.07.18 в 02:40
3
Да всё правильно. Цена конская для России. Для хомячков московских, приписанных к нефтяной трубе, 15т.р. - это не деньги. Для них чем дороже и навороченнее и звучнее (Е3Д оригинал!) приблуда, тем лучше. Это же ведь ещё один шанс погнуть пальцы (а папашам за их спиной попилить бюджет). У этого Антона станки стоят какие-то там (он сам упомянул), так почему бы ему свой Е3Д не запилить не хуже англицких? Ответ простой. Он не может (или боится, что не сможет) сделать тоже самое хотя бы за ту же цену (а цена там явно золотая за куски металла, что китайцы и доказывают). В СССР люди ракеты строили как-то без китайских запчастей и англицких чертежей. А сейчас, имея такие мощные средства разработки, не могут сделать простейший механизм по доступной цене. Да разработай ты этот узел у себя на коленке (если не можешь, закажи за вменяемую цену у реального специалиста), запатентуй и закажи его производство в Китае, если тут бухарики у станка цену ломят(хотя какую цену они ломить то могут? за бухло работают). Но нет, это не путь джедая. Мы пойдём по пути Эппла. Накормим яблоком огромное количество людей, мало причастных к процессу его созревания (3и десятые инженера, уборщицы, бухгалтеры, кадровики, негры с опахалом, наложницы, родственники наконец, рабочие). А остатки от яблока (кожуру обычно) мы будем пытаться продать лохам по цене яблока. Настоящего яблока (качественный продукт по адекватной цене) то они никогда не видели и вряд ли уже увидят.
Мои выражения "кусок текстолита"
А что обидного? Кусок текстолита он и есть кусок текстолита. Ну немного отличается он от китайского. В основном ценой. И не в пользу "наших". Если бы сделали лучше китайского за ту же цену, другой разговор. А так, это просто нытьё взрослого дитя. Не можешь делать лучше за ту же цену? Ну так сделай хотя бы такое же за ту же цену. Всё деньга в стране останется и на доставке съэкономить можно. Но нет. Надо сделать дороже, мы ведь за евр(оп)ейское качество, на котором можно бабла поднять, не особо напрягаясь.

Экструдер- кусок алюминия, с примесью нержавейки и латуни
В принципе тоже верно. Хотя обработка легированных сталей (нержавейки в т.ч.) занятие трудоёмкое.
11.07.18 в 11:12
1
Это же ведь ещё один шанс погнуть пальцы
Нет, это всего лишь уверенность в том, что ЭТО будет работать. С китайцами (даже самыми качественными) - это лотерея. Конечно, мы можем вычесть 5 тысяч из цены, и вы можете поставить абсолютно любой хотэнд.

Да разработай ты этот узел у себя на коленке (если не можешь, закажи за вменяемую цену у реального специалиста), запатентуй и закажи его производство в Китае,
У вас есть опыт разработки хотэндов? У меня есть. У вас есть опыт заказа производства чего-либо сложнее рекламной выкройки в России? У меня есть. У вас есть опыт заказа и организации производства, постройки фабрики в Китае? У меня он тоже есть. По всем трем пунктам ваше видение реальности кардинально отличается от реальности. И именно потому, что у меня за спиной нет ни одого нефтедоллара, мы выживаем своими силами.

Кусок текстолита он и есть кусок текстолита. Ну немного отличается он от китайского. В основном ценой.
Угу. Материал В ДВА раза дороже китайского. Это Hitachi с калиброванной медью. Плюс измененный техпроцесс производства плат. Когда ЭТО сделали нам в первой партии китайцы - я вообще зарекся с ними работать.
11.07.18 в 20:46
0
Конечно, мы можем вычесть 5 тысяч из цены, и вы можете поставить абсолютно любой хотэнд
Это единственный адекватный подход в вашей ситуации. Можете ещё сделать опцию установки китайского качественного (ну не ставить же заведомо кривое) железа и посмотреть, какой вариант будет пользоваться наибольшим спросом.
С китайцами (даже самыми качественными) - это лотерея
Люди любят лотерею. Иначе, её бы просто не существовало бы. Научитесь выигрывать в лотерею (получать больше, чем терять), и будет вам счастье. Как это сделать другой вопрос. Люди на Али споры открывают за мелочи всякие и легко их выигрывают. Если вы донесёте до китайца, что вам нужно качество такое то и такое, а не такое и не такое, и что деньги вы будете платить только за нужное вам качество, китаец сделает. Китаец не дурак деньги упускать, если конечно, их на лапшу хотя бы будет хватать (в вашем случае ещё на и на рис). Ну да что я говорю. У вас ведь
есть опыт заказа и организации производства, постройки фабрики в Китае
У вас есть опыт разработки хотэндов? У меня есть.
Рад за вас. Повышайте свою грамотность в этом деле и дальше. А вот кормить всех тех, кто слышал что вы занимаетесь разработкой хотэндов, не нужно. 130т.р. за изобретение очередного велосипеда? Да я лучше куплю 5 (образно) велосипедов предыдущей конструкции. Если уж на то пошло, я вообще не вижу смысла таскать на каретке два экструдера типа директ. Это слишком повышает вес каретки. У вас два профиля 20*20. Лучше уж сделать тогда две каретки, по одной на каждом профиле, приводимые в движение своим мотором.
У вас есть опыт заказа производства чего-либо сложнее рекламной выкройки в России? У меня есть.
Во-перых. Не было нужды. Во вторых, опыт - вещь не постоянная. У вас он может быть одним, у меня совершенно другим (не зависимо от времени погружения в дело). Причём, переоценка опыта может происходить мгновенно. Завтра китайцы могут национализировать ваш завод у себя на территории, а англичане поднять налог на Е3Д на столько, что он никому не будет нужен и доступен только им. И судя по всему, ваш опыт не так уж и велик.
Когда ЭТО сделали нам в первой партии китайцы - я вообще зарекся с ними работать.
Вы достаточно были осведомлены, как и на каком оборудовании будут производиться работы? Вы наблюдали за работой китайцев? В конце концов, вы им тех задание правильно установили? Если вы всё это проделали, то почему китайцы вам выдали не удовлетворительный результат? Т.е. всё было хорошо, пока вы смотрели, а когда отвернулись, они брак нагнать вам решили? Ну тогда вам просто попалась фабрика, не ценящая себя (время/деньги/репутация). В Китае фабрик тысячи. Попались халтурщики, значит вам не повезло или вы решили сэкономить не на том. Я видел (в интернете полно роликов на эту тему) как с китайцами работают. Есть агентства, которые принимают заказы на производство товаров в Китае. Они ходят по фабрикам, смотрят весть тех. процесс, разговаривают с директорами производств, составляют контракты. В контракте должно быть всё прописано, и если вам на выходе выдают продукцию несоответствующего качества, санкции тоже будут. Если вы согласились на небезопасный контракт - это ваша проблема и китайцы имеют полное право действовать в рамках дозволенного документом.
12.07.18 в 14:16
0
. Можете ещё сделать опцию установки китайского качественного (ну не ставить же заведомо кривое) железа и посмотреть, какой вариант будет пользоваться наибольшим спросом.
Не можем. Продадим без хота, покупайте любой, ответственности за его работу - не несем. Китайские заведомо плохие товары мы продавать не будем.

Люди любят лотерею. Иначе, её бы просто не существовало бы.
У нас есть такая штука как закон о защите прав потребителей "сверху" и забота о покупателях - снизу. И если у покупателя что-то не работает или работает неправильно - это головная боль производителя и продавца. Да, есть компании уровня "продал хлам и трава не расти" - это не наш случай.

Люди на Али споры открывают за мелочи всякие и легко их выигрывают.
Ну во-первых, диспуты окрывают дай Бог чтобы 5% людей, у которых что-то сломалось. Ибо лень, сложно, русский не понимают, английского не знаем. Да и споры далеко не всегда удачно для покупателя заканчиваются.

Если вы донесёте до китайца, что вам нужно качество такое то и такое, а не такое и не такое, и что деньги вы будете платить только за нужное вам качество, китаец сделает.
Китаец не сделает. После того, как китаец получил деньги, его вообще ничего уже не волнует. А без денег он за заказ даже не возьмется. Пат. Но даже если представить, что китаец может это сделать - вам нужно в подавляющем большинстве случаев приехать к ним на завод и сделать самостоятельно. Что такое квалитет, чистота, чем отличается Brass от Copper, шероховатость поверхности и виды сплавов - китаец не то что не знает - он даже не знает, к чему это относится. Но скажет "Don't worry". Потом скажет "Next time we make good".

Ну тогда вам просто попалась фабрика, не ценящая себя (время/деньги/репутация). В Китае фабрик тысячи.
Проблема в том, что на их подавляющем большинстве сидят люди, имея офигенное современное оборудование, и эти люди вообще не представляют, как оно работает. Более того - даже люди, производящие и разрабатывающие оборудование, не представляют, как оно работает. И здесь "изменить техпроцесс" или "поставить мужика, чтобы контролировал подтравы" - не то чтобы отказались... Даже не поняли, о чем я.
Они ходят по фабрикам, смотрят весть тех. процесс, разговаривают с директорами производств, составляют контракты.
Угу. Если вы делаете наушники, смартфоны или пауэрбанки. Если у вас хоть шаг влево/вправо от того, что они уже насобачились (напоминаю, без понимания сути) делать - всё, расстрел на месте, на выходе будет полный мусор.
Если у вас оборот хотя бы миллион евро в год - да, можно поставить на китайской фабрике своих инженеров и свой контроль качества. Если нет - всё, тушите свет.

У вас очень утопическое понимание китайского производственного рынка.
12.07.18 в 18:29
0
Китайские заведомо плохие товары мы продавать не будем.
Вот об этом я писал, говоря о лотерее. Вы не так меня поняли. Я не предлагал вам устроить лохотрон в России, продавая китайский ширпотреб. Вы сами написали, что в Китае стоят современные станки. Не может быть такого, чтоб там были одни дибилы, которые скупают новейшее оборудование только для того, что бы оно стояло в цеху, как на выставке ВДНХ. Да и на том же Али вполне можно купить неплохие, а иногда даже впечатляющие по параметру цена/качество товары. А это значит только одно. Китай может давать качество, причём не только копеечное. Я имел ввиду, что вам, возможно, стоит научиться отделять зёрна от плевел, научиться выигрывать в китайскую лотерею. Я не говорю, что китайцы самый порядочный в мире народ. Но договариваться можно и с ними. На том же Али, когда я открывал споры по качеству товара, если продавцы не шли на встречу (не редко), магазин принуждал их это делать.
13.07.18 в 13:05
0
Китайцы - именно что дебилы. У них на 20 000 рабочих - 100 инженеров. И на эти 100 инженеров - один хоть что-то понимает в своей области. Остальные 99 - нахватались поверхностных знаний. Т.е. сделать программу для станка с ЧПУ они могут. Могут сделать красиво. А сделать ее правильно - нет. И все хорошие китайские инженеры уже давно работают в Xiaomi, местных отделениях Samsung/Panasonic/Foxconn и т.п. На "обычные" фабрики инженеров уже не остается.
А это значит только одно. Китай может давать качество, причём не только копеечное.
Может. Но качественный китайский товар стоит как европейский/японский/американский/российский того же качества.
Качественные товары дешево китайцы делать не могут. Если вы видите европейскую деталь или прибор за $100, и у китайцев ее же за $10 - будьте уверены, она именно на $10 и сделана.

Скажем, у нас есть сходный пример, когда китайцы скопировали наши оружейные кронштейны. Просто кусок металла. У нас они продаются за $35, китайцы купили образцы и завалили Али этими кронами за $10. Мы их фрезеруем из термоупрочненного Д16Т, там сама фишка - упругий сплав, который правильно обхватывает ствол и кронштейн не съезжает при отдаче. и единственный способ сделать это - выпилить его фрезой из цельного бруска. Китайцы же просто сделали фильеру, вытянули тонну профиля, нарезали циркуляркой и продают. Но экструдируемые сплавы в принципе не подходят для этой цели - поэтому при первом выстреле кронштейн просто слетает со ствола. А из-за отсутствия прокладки - еще и царапают воронение ствола при этом.
Я уж не говорю про то, что планка Picatinny у нас имеет отклонения в сотку, у китайцев - в миллиметр (!!!), криво нарезанные болты и т.п. При том, что внешне "по фотке" кронштейны выглядят одинаково.
Можно ли сделать этот кронштейн в Китае лучше? Можно. Но тех.процесс будет такой же, как у нас, и стоить он будет так же, как и произведенный в России, США, Германии или Исландии. Плюс еще к китайской цене НДС 18%, плюс логистика, плюс все риски от нестабильного качества.

Есть феномен Xiaomi (много качества за мало денег) - но у меня стойкое ощущение, что это инвестиционный пузырь, и это исключение из правил.
На том же Али, когда я открывал споры по качеству товара, если продавцы не шли на встречу (не редко), магазин принуждал их это делать.
У меня есть обратные примеры. Когда даже Abuse Team закрывала диспут в пользу продавца, при предоставлении всех доказательств, что товар некачественный.
13.07.18 в 17:55
0
качественный китайский товар стоит как европейский/японский/американский/российский того же качества
Этого не может быть. Да, барыги могут продавать вам (и не только вам) качественный Китай по цене мировых брендов. Но это говорит только о том, что барыги осведомлены о качестве и хотят навариться по полной программе. Рабочая сила в Азии на порядок дешевле, чем на западе, и это главное. Со станками там проблем нет по вашим словам. Да, китайцы идут по пути копирования всего самого лучшего/популярного в западном мире. Не всегда у них это получается, но они заинтересованы в повышении качества, может быть и не максимально достижимого. Так что, я не верю, что качественный Китай будет стоить так же, как и брендовый товар. В конце концов, не зря большинство мировых производителей перевело производство в Китай и шлёпает на их продукции свои ярлычки. Где-то читал даже про итальянских (вроде) производителей пневматических ружей. Оружейники в каком-то поколении. Они посчитали и решили, что на родине производить не выгодно (налоги, социальные отчисления...), и перевели своё производство в Китай. Да, качество упало, но параметр цена/качество у изделия вырос, как и продажи. На счёт ваших кронштейнов что сказать. Ну дебилы взялись за дело, наверное. Взялся бы за дело другой человек, результат был бы лучше. Не знаю, что там с допусками на планку пикатинни, будут ли их планки пригодны. Но проложить прокладку между стволом и дюралькой - дело не хитрое, кому надо будет, сделает. И если их кронштейн в купе с самодельной прокладкой перестанет съезжать со ствола, то почему бы не сэкономить 15$ ? Если будет хоть какой-то спрос на 15и долларовые кронштейны, они и более качественные 25$ подтянут. А спрос будет однозначно. Война - это не только стреляющее ружьё. Иногда достаточно на чёрную паку прикрутить кронштейн с ЛЦУ и показать её издалека врагу. Эфект будет больше, чем просто от чёрной палки.
13.07.18 в 18:13
0
Этого не может быть.
Может. Более того, так и есть.
Рабочая сила в Азии на порядок дешевле, чем на западе, и это главное.
В Северной Корее, на окраинах Малайзии и Филиппин - возможно. Где-то на задворках Мьянмы и Лаоса - да. В развитых странах - на Тайване, в Китае, в Южной Корее - рабочая сила уже много лет дороже, чем в России, и на уровне развитых западных стран.
В конце концов, не зря большинство мировых производителей перевело производство в Китай и шлёпает на их продукции свои ярлычки
Не совсем так. Не "шлепает ярлычки", а "строит свои заводы". Где все "мозги" - разработка, менеджмент, контроль качества - импортные. Местные - только налоги и рабочая сила от неквалифицированной до средней квалификации. И продукция этих компаний обычно продается за вполне приличные деньги. При том, что на их рынке обычно невероятный накал конкуренции, и была бы возможность снизить цену в 2 раза при том же качестве, захватив рынок - они бы так и сделали. Ан нет, почему-то ценник остается тем же.

Те же компании, которые "шлепают ярлычки" на изначально китайский OEM/ODM - это продукция очень низкого качества.
и перевели своё производство в Китай
Так делают многие. Но почувствуйте разницу между "Заказали у китайцев" и "перевели свое производство в Китай".

И если их кронштейн в купе с самодельной прокладкой перестанет съезжать со ствола,
Если они это сделают не из вытянутого на фильере алюминия - перестанет. Или если почитают пару книг сопромата и изменят конструкцию таким образом, чтобы этот факт компенсировать. Пока что мозгов хватает только на "культ карго" - чтобы внешне на первый взгляд выглядело похоже.
13.07.18 в 20:29
0
почувствуйте разницу между "Заказали у китайцев" и "перевели свое производство в Китай"
Если уж так говорить, то почти все (большинство) заводы в Китае построены западными колонизаторами. Сами китайцы зависимы от запада ещё со времён опиумных воин. Учитывая это, ваша разница "между" становится незначительной. Другое дело, что фабрики разные. И не зря люди ходят по фабрикам, производящим одно и тоже, и выбирают себе подходящую. Так же и у нас в стране не все фабрики выпускают одинаковые "яйца"
все "мозги" - разработка, менеджмент, контроль качества - импортные
Да, так и есть пока что. Пока китайцы не научатся. Заметьте, что мозги нынче стоят не так уж дорого. Развитие ЭВМ и сопутствующих технологий позволило сократить расходы на инженеров-проектировщиков в разы. Менеджмент и контроль качества тоже довольно упростились с развитием ЭВМ, ПО, средств коммуникации и прочих технических средств. Таким образом управляющий персонал сводится к минимуму.
на их рынке обычно невероятный накал конкуренции, и была бы возможность снизить цену в 2 раза при том же качестве, захватив рынок - они бы так и сделали. Ан нет, почему-то ценник остается тем же.
Может просто потому, что все мировые производители уже давно прописались в Китае? Соответственно, пик возможности извлечения максимальной прибыли уже миновал, как и возможность снизить цену в 2 раза при том же качестве.
Те же компании, которые "шлепают ярлычки" на изначально китайский OEM/ODM - это продукция очень низкого качества.
Тут с вами многие не согласились бы. В Китае полно заводов, выпускающих качественную продукцию для известных на западе брендов и не имеющих своего китайского ярлыка, известного на западе. Кстати, по поводу вашего "строят свои заводы". Есть такие фабрики, которые, условно говоря, сегдня работают на интел, завтра на амд, а после завтра на себя китайского. И как тут вяжется ваше утверждение про постройку завода в Китае под свой ярлычок? Возможно, ситуация и поменялась в последнее время, но не думаю, что кардинально.
В развитых странах - на Тайване, в Китае, в Южной Корее - рабочая сила уже много лет дороже, чем в России
Тайвань - типа часть Китая, хоть и очень обособленная. Про Тайвань и Южную Корею речи не было. Это совсем другие страны. А в Китае вряд ли везде зарплата как в Тайване. Но вам виднее, у вас ведь там своя фабрика. Вы, наверное, рабочим зарплату в пару тысяч евро платите, как в Европе. Была бы в Азии зарплата как в Европе, азиаты бы перестали работать, как европейцы.
13.07.18 в 21:09
0
Если уж так говорить, то почти все (большинство) заводы в Китае построены западными колонизаторами. Сами китайцы зависимы от запада ещё со времён опиумных воин. Учитывая это, ваша разница "между" становится незначительной. Другое дело, что фабрики разные. И не зря люди ходят по фабрикам, производящим одно и тоже, и выбирают себе подходящую. Так же и у нас в стране не все фабрики выпускают одинаковые "яйца"
Если честно, немного утомил диалог. Сколько раз вы были в Китае вообще и на китайских заводах - в частности? В двух словах - вы диаметрально противоположны от истинного положения дел.


Да, так и есть пока что. Пока китайцы не научатся. Заметьте, что мозги нынче стоят не так уж дорого. Развитие ЭВМ и сопутствующих технологий позволило сократить расходы на инженеров-проектировщиков в разы. Менеджмент и контроль качества тоже довольно упростились с развитием ЭВМ, ПО, средств коммуникации и прочих технических средств. Таким образом управляющий персонал сводится к минимуму.
Да, но не потому, что "сами научились", а потому, что Китай вкладывает последние 15 лет невероятные усилия и деньги в обучение китайцев. Так что поколение инженеров растет, лет через 5-7 всем покажут :)

Может просто потому, что все мировые производители уже давно прописались в Китае? Соответственно, пик возможности извлечения максимальной прибыли уже миновал, как и возможность снизить цену в 2 раза при том же качестве.
Они уже давно оттуда бегут :)

Тут с вами многие не согласились бы. В Китае полно заводов, выпускающих качественную продукцию для известных на западе брендов и не имеющих своего китайского ярлыка, известного на западе. Кстати, по поводу вашего "строят свои заводы". Есть такие фабрики, которые, условно говоря, сегдня работают на интел, завтра на амд, а после завтра на себя китайского. И как тут вяжется ваше утверждение про постройку завода в Китае под свой ярлычок? Возможно, ситуация и поменялась в последнее время, но не думаю, что кардинально.
Не так их много, и это даже не 1% от общего числа заводов. Да, OEM/ODM есть, но в тех случаях, когда это хоть что-то, отличное от мусорного качества - это западная разработка и контроль качества.

Кстати, истории про "днем шьем Nike/Adidas/Chanel, а ночью то же самое налево" - это миф.

Фабрики, которые работают на интел и амд - принадлежат интелу или амд. Никто не запрещает интелу работать вместе с амд :) Samsung вообще делает чипы для Apple :)
Ну и раз уж зашла речь про хайтек - посмотрите длинный список фабрик в мире, которые делают полупроводники:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants

Посчитайте количество фабрик в Китае, и обратите внимание, какое количество фабрик принадлежит китайским компаниям.
Тайвань - типа часть Китая, хоть и очень обособленная. Про Тайвань и Южную Корею речи не было. Это совсем другие страны. А в Китае вряд ли везде зарплата как в Тайване. Но вам виднее, у вас ведь там своя фабрика. Вы, наверное, рабочим зарплату в пару тысяч евро платите, как в Европе. Была бы в Азии зарплата как в Европе, азиаты бы перестали работать, как европейцы.
Тайвань - это Тайвань. Китай - это Китай. Вообще разные страны и разные уровни. Сейчас речь про Китай. В Китае и минимальная, и средняя зарплаты - выше, чем в России.
11.07.18 в 11:20
1
Если бы сделали лучше китайского за ту же цену, другой
если бы были условия хотя бы как в китае - то будьте спокойны, я верю, что они сделали б не хуже англицких, ибо хоть малая малость спецов в стране еще осталась
но когда "на одного с сошкой - семеро с ложкой", то все риски и все поборы закладываются в цену
люди, которые на свои кровные затевают сегодня производственный бизнес - это просто безбашенные оптимисты

чтобы отбить вложения в производство (если это не сахарная вата конечно) - тут даже не год нужен и не два
а у нас.... - ну сами знаете
ругать легко, а вы попробуйте организовать свое производство рентабельное и чтоб вас не сожрали
11.07.18 в 11:05
2
Да нет, просто ваше видение рынка несколько отличается от нашего, только и всего. И не переживайте, у нас нет проблем с покупателями. Ни одного недовольного, кстати.

Да, у меня третий бизнес - небольшая компания по выпуску сыров.
11.07.18 в 14:27
0
У меня хватает, своих забот, за которые переживаю. Я не писал что покупатели недовольны. Писал, что те кто мог бы ими стать-пройдут мимо. Не мое дело считать ваши деньги. Но коли разговор задевает отечественного производителя, то мне как гражданину и патриоту интересно развитие внутренней экономики. На ум приходит выражение, "куда НИ кинь, всюду клин". Это к тому, что практически везде (для рядового потребителя) ценник "местных" разработчиков в разы выше, порой некоторых брендов. Такой маленький пример. Отечественные микроконтроллеры, при сравнении с импортными, ну просто неадекватны по цене, такое впечатление, сплошь из платины и золота сделаны с защитной крышкой из брЫлианта. Понятно что вложения в разработку были немалые, НО либо желание отбить вложения по быстрому, либо непонимание что сопоставимая цена с импортными увеличит продажи и вернет вложения. Либо похер, минобороны закажет, и отобъем, поэтому на массового потребителя не рассчитано.

С качеством продуктов, то как раз все понятно, не может 1кг колбасы быть дешевле 1кг мяса. И с молочкой также понятно, смотрим на цену за литр молока и должны представлять, что с литра никак не выйдет 1кг творога. о сыре не знаю, но предположу литров 10-11 молока нужно для 1кг сыра.
11.07.18 в 15:03
0
. Но коли разговор задевает отечественного производителя, то мне как гражданину и патриоту интересно развитие внутренней экономики.
И именно поэтому вы поливаете ну не то чтобы грязью, но едкой жидкостью, людей, которые хоть что-то пытаются конкурентное производить в России и продавать почти себе в убыток, больше ради идеи, чем ради прибыли :)
11.07.18 в 15:59
0
не то чтобы грязью, но едкой жидкостью, людей,
Антон, где именно я полил "едкой"? Когда мне показалось, что в разговоре, мои некоторые "обороты" могли быть неверно истолкованы, я дал пояснение. Ведь я писал, что с точки зрения потребителя, какая наблюдается картина.
продавать почти себе в убыток, больше ради идеи, чем ради прибыли
Мне неизвестны, ваши "бух-проводки" затраты, прибыли. Как и подавляющему количеству сограждан. Для потребителя что важно? Сравнить цену и качество. Выбрать что он может осилить по финансам. Писал же, что Россия не заканчивается МКАДом. Вот вы пишите что у вас 3 "бизнеса", я могу сделать предположение. Что в средствах вы особо не стеснены, раз есть возможность "рулить 3 направления". Вам в силу достаточного количества денеХ проходящих через вас, затруднительно понять тех граждан у которых с деньХами затруднения. Тут подходит поговорка "Сытый -голодному не товарищ". Ничего личного, пробую пояснить наглядно. И не подумайте, что я жалуюсь, на судьбу злодейку. Вы же читаете, портал. Некоторые граждане ставят мебельные направляющие, и у них работает, а все почему, да из-за ценника. Дух творчества есть, а "финансирования" очень ограничено.

Вы наверняка на память помните многие цифры. Вот и ответь на простой вопрос по вашей "прюше" Дорого 52т или нет? Потребитель посмотрел что за эти деньги может купить 3 прюши в китае. Да поле рабочее у вас больше, но в большинстве случаев достаточно 220*220*200. Немного подороже можно взять кубик, печатающий никак не хуже вашего , да еще с отсутствием проблем сквозняков, заплати 52, а потом накрывай картонной коробкой, чтоб не сквозило.
11.07.18 в 17:09
0
Да я просто не понимаю: Есть продукт. По определенной цене. Есть аналоги этого продукта. Или даже нет аналогов. Кто-то покупает одно, кто-то другое. Рынок, и т.п.

Даже аналогов нашей транзисторной платы - навалом на том же Алиэкспрессе. На порядок хуже качеством и ТТХ, но есть же. Никто же не заставляет покупать наше и не покупать китайское? Мы даже не особенно давим на "сделано в России, поддержите наших бедных фермеров" - мы давим на качество разработки и изготовления. Кто-то это видит, понимает, уважает, готов раскошелиться. А кому-то просто не нужны блоки питания MeanWell или английские E3D, они не видят никакой разницы, а шильдик UL Listed для них - пустой звук.

Но вот что характерно - те, кто считают, что "англичане - один пафос, китайские копии - ничем не хуже", или "БП с Али очень даже норм" - обычно не разбираются глубоко в технике и, за редким исключением, оригиналов даже в руках не держали.

Но это всё оффтопик. Покажите двухэкструдерную систему с перекосом сопел за 10 тысяч рублей (плюс хотэнд). Может всё уже придумано до нас?
24.07.18 в 23:38
0
Но это всё оффтопик. Покажите двухэкструдерную систему с перекосом сопел за 10 тысяч рублей (плюс хотэнд). Может всё уже придумано до нас?
06e696589ba1f4921da9de86050b51a5.jpg


https://vk.com/photo-107680682_456240284

Вот здесь будет дешевле, но это частные энтузиасты.

Но вообще я считаю предприниматель не обязан оправдываться перед покупателем за свою цену. У нас рыночная экономика цена не устраивает - проходи дальше иши дешевле.(Никто не приходит к дилерам Mersedes и не говорит "А че это они у вас такие дорогие.? Посмотрите на ВАЗ он в 10 дешевле :)")
Люди пытаются сделать продукт при жесткой конкуренции Китая, при этом заплатить налоги и зарплаты. За это им плюс.
25.07.18 в 11:28
0
Посмотрел. Не понял, почему она будет дешевле :)
24.08.18 в 16:13
0
Это боуден схема.
10.07.18 в 13:23
1
А по мне так хорошо, что появилась ещё одна альтернатива. Для меня пока только один минус, что это решение только под конкретную модель принтера, а в остальном очень даже интересный вариант как альтернатива самому что-то колхозить
10.07.18 в 13:49
1
Судя по комментариям разрабов, колхозить всё равно придётся:
Шторки поставить можно. Туда вообще много чего поставить можно
10.07.18 в 13:55
0
Шторки - это не какое-то "маст хэв" :)
11.07.18 в 07:52
1
Послежу за развитием темы.
Мне "нравится" как тут уже и москвичей обвинили что денег они гребут лопатой (очевидно сам факт рождения в Москве уже даёт такой доход, ведь правда?) и что в то же самое время рабочие на станках всё "за бухло" делают. Контакты бы таких, чтобы и качественно и за бухло... Я даже готов просто за сам факт 50% бухла от первого заказа отдать сдавшему контакты ).
Голова интересная. Очень.
И дорогущая, что ж вокруг да около ходить.
Я бы даже пластиковую сначала попробовал.
Интересно. Очень.
11.07.18 в 19:43
0
Мне "нравится" как тут уже и москвичей обвинили что денег они гребут лопатой
Об этом речи не было. Лопата - прошлый век. Эшелоны леса, газа, нефти, металла, идущие мимоходом (в основном бумажками, по большей части долларовыми) через Москву и город на Неве. И если вы родились в одной из "столиц", вы явно не рудокоп/лесоруб/нефтяник, добывающий богатства страны по локоть в грязи. Говорить о каком то наукоёмком производстве и прочих не сырьевых доходах можно будет только тогда, экспорт сырья и энергии из страны станет равным 0 или уйдёт в минус. И если лично вы, живя в столице, не гребёте деньги хотя бы лопатой, что ж, я вас поздравляю. Вы такой же неудачник, как и большинство жителей нашей страны.
в то же самое время рабочие на станках всё "за бухло" делают
А есть сомнения? Да, я написал несколько образно, но если до вас не дошло, вы далеки от реальности. Походите по городам, посмотрите на наиболее популярные "продукты". Колбаса (без мяса), водка, селёдка. А всё почему? Да потому, что сельское хозяйство мертво или опять же огромный экспорт. Мне вам сказать, сколько мяса и прочих натур продуктов должен употреблять в день человек, что бы сохранить здоровье, занимаясь физическим (а при работе за станком, иногда ещё и умственным) трудом? Тут я вам не ответчик. Но тем продуктом, что в магазине лежит, да ещё за такие деньги, уж точно не наешься. А если наешься, переваривать и токсины/шлаки из организма выводить заколебаешься. Вот по этому рабочий, помимо всего остального (психологический аспект употребления алкоголя), выбирает наиболее простой способ восполнить затраченные на производстве силы - напиться. Можно было бы бензин пить, пили бы и его. Но в продуктовых только алкоголь продают почему-то.
Может быть, я описал картину в слишком мрачных тонах. Где-то может быть и лучше, где-то хуже. Но в целом по стране, думаю, так и обстоят дела. Москву и город на Неве это касается в меньшей степени. Там Европпа ближе, сыры импортные высокачественнные доступнее.
12.07.18 в 00:13
2
И если вы родились в одной из "столиц", вы явно не рудокоп/лесоруб/нефтяник, добывающий богатства страны по локоть в грязи.
Да, я всего лишь техник-ремонтник и инженер-чертёжник. Представляете? В Москве внезапно не все зарабатывают перекладыванием бумажек с места на место, а руками работают не только таджики. Правда я и руками и головой одновременно работаю. И хоть и москвич в 3 поколении внезапно ни одного нефтецента во всей немаленькой родне (точнее её части, которая живёт в Москве) ни разу никто не видел. Я понимаю, почти по всей России относятся "москвич - значит нашу кровь пьёт". Мне в некоторых местах даже морду хотели набить просто за то, где я родился. При том люди, зарабатывающие и живущие лучше меня. Наверное я и их кровь пью.

И если лично вы, живя в столице, не гребёте деньги хотя бы лопатой, что ж, я вас поздравляю. Вы такой же неудачник, как и большинство жителей нашей страны.
Ну - я себя неудачником не считаю. Но совсем не из-за места рождения.

А есть сомнения? Да, я написал несколько образно, но если до вас не дошло, вы далеки от реальности. Походите по городам, посмотрите на наиболее популярные "продукты". Колбаса (без мяса), водка, селёдка.
Ещё раз: я ищу токаря, который сделает сложную деталь качественно и за бухло. Чертежи могу предоставить в электронном виде - сразу по запросу, в распечатанном - в течении от часа до 48 часов после запроса (печать больших форматов мне не всегда доступна). И, как и говорил выше, при такой постановке вопроса готов предоставить то же бухло в тех же объёмах тому, кто даст контакты такого мастера (и гарантии что работа будет выполнена качественно и в срок). Пока за то, что я хочу и нужного мне качества запросили довольно большую денежную сумму только за то, чтобы выточить. Труд меня, как чертёжника, понятно в данном случае стоит 0 - на себя работаю. Ну так как, есть мастер с трёхкоординатником и допусками до 0,01мм, готовый работать по нескольким видам дюралиминия, латуни и нержавеющей стали за бухло? Шероховатость поверхности не "в зеркало", но близкое к (понятно укажу нормально)?
Мне вам сказать, сколько мяса и прочих натур продуктов должен употреблять в день человек, что бы сохранить здоровье, занимаясь физическим (а при работе за станком, иногда ещё и умственным) трудом?
А так же как космические корабли бороздят Большой Театр. Не уходите от темы: мне нужен качественный мастер-ЧПУшник за бухло. Вы же считаете что все за него работают? Ну значит найти такого не составит проблем, не так ли?
от по этому рабочий, помимо всего остального (психологический аспект употребления алкоголя), выбирает наиболее простой способ восполнить затраченные на производстве силы - напиться.
М-да, я, наверное, каких-то неправильных рабочих видел. Один не пьёт вообще, другой в принципе может, но за работу деньги берёт (и немало!), третий тоже и так далее.
Мастера не в Москве если что. Тула, Урал, Сибирь, Дальний Восток, Камчатка. Что я делаю не так?
12.07.18 в 08:48
0
Ну так как, есть мастер с трёхкоординатником и допусками до 0,01мм, готовый работать по нескольким видам дюралиминия, латуни и нержавеющей стали за бухло?
Качество работы за бухло пропорционально качеству бухла...

А за такое качество надо платить, причем официально - ни один оператор не посмеет станок соответствующего уровня загрузить "леваком" без ведома начальства... причем не факт, что захотят браться за единичный заказ...
И тут бухло нужно будет уже не для оператора, а менеджеру, который примет заказ... и стоимостью от 500 евро за бутылку... и сверх официального счета, который выставят...
12.07.18 в 08:59
0
Ну так мне официально и предлагают. И, замечу, ни слова про бухло. Ценник да, космический, но это и логично. Просто я уж обрадовался: если у нас все токари за бухло работают, то может и мой заказ выполнят?
Я, кстати, и за неизмеримо более простое предложений "за бухло" не встречал. Даже просто хитрую гайку, час работы - и то за деньги. Небольшие, даже сам удивился, думал дороже будет. Но не за бухло.
Наверное мне мастера неправильные попадаются )))
12.07.18 в 08:27
0
походите по городам, посмотрите на наиболее популярные "продукты". Колбаса (без мяса), водка, селёдка. А всё почему? Да потому, что сельское хозяйство мертво или опять же огромный экспорт.
Дык, хожу по городам и селам - и вижу кучу натуральных полуфабрикатов из "вчерашнего" мяса, по цене не намного выше колбасы без мяса в сетевых супермаркетах... Сыры, яйца, куры различного откорма - от бройлеров с птицефабрик до экзотики "деревенского" и кукурузного откорма. На рынке мяса столько, что если удачно придешь - можно взять непроданные остатки по смешной цене - до 1/3 от дневной - главное - брать все и не торговаться, иначе цену подымут...
Сельское хозяйство развито настолько, что лужи навоза видны на спутниковых снимках, запашок бураков с чишмов доходит до трассы М-5, а запах подсолнечника с маслозавода под Кумертау - до трасы Уфа-Оренбург....
На трассе М-5, поворот на Сергиевск на рынке можно купить волжскую рыбу - любую в любом виде... Куединский мясокомбинат вообще всех завалил свое продукцией... Список могу продолжать бесконечно...
Сколько ездил по деревням - деревни без хлеба видел, а без молока-мяса-яиц - нет.
Если за МКАДом жизни нет - то это не значит, что ее нет везде - с Поволжья и на Восток - Поволжье, Урал, западная Сибирь жизнь цветет и буйствует...
И если Вам так нравятся "натур продукт" - что Вам мешает переехать куда-нибудь в Тарко-Сале или Надым, где в магазинах есть и оленина во всех видах, и омуль-нельма-муксун?
Или все дело в том, что в Поволжье- на Урале, в Сибире надо работать в сельском хозяйстве, в шахте, лесоповале, месторождении и добывать "богатства страны по локоть в грязи"... А за МКАДом можно просто сидеть на подачках из столиц и нудеть о несчастной жизни?
11.07.18 в 21:39
0
Прикольненько
11.07.18 в 21:56
0
Но буду доделывать свой колхоз ;-)
23.08.18 в 15:54
0
А какой угол развала осей экструдеров у Вас получился? Получился таким какой получился или есть объяснение?
23.08.18 в 17:42
1
11 градусов. Так сделали, чтобы использовать нашу штатную каретку. Сильнее наклонить моторы не получится - они упираются друг в друга сверху, а снизу их не раздвинешь шире нашей каретки.
23.08.18 в 18:40
0
Спасибо за пояснение
24.08.18 в 16:21
0
Подскажите, пожалуйста, массу получившейся головы (без рельсов).
24.08.18 в 16:44
0
Грамм 700. Пока еще не до конца закончили металлическую версию, еще непонятно)
24.08.18 в 17:03
0
Спасибо за ответ! Движки, насколько я понимаю, Nema17. Они, по моему сами по себе грамм по 350 весят. Типа таких:
https://darxton.ru/catalog_item/shagovyy-dvigatel-st42-40/. Итого, выходит, вес будет поболее чем 700 грамм. Или нет?
24.08.18 в 17:27
0
24.08.18 в 17:30
0
Ясно.
Пы сы. Позанудствую: на сайте указана масса 260 грамм.
24.08.18 в 18:14
0
Да, по 260) ОписАлся, когда ответ строчил)))

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Подключение штатного дисплея Anet A6 и SD-кардридера к управляющей плате MKS Base/Gen

Йозеф Пруша предлагает свой первый фотополимерный 3D-принтер – Original Prusa SL1

Обзор новинок Wanhao

По горячим следам «Top 3D Expo»

Bestобзор. Подводим итоги прошлых дней и награждаем победителя

Фестиваль 3Д-Печати. Новосибирск. Анонс анонса