Еще один Российский принтер ннннннада!!

Подписаться на 3Dtoday
aspam1982
Идет загрузка
Загрузка
15.07.16
9253
111
Новости
18
Статья относится к принтерам:
Cronos Hyperion
Снова приветствую вас, друзья!
Пол года назад я опубликовал пост, целью которого было выяснить - необходим ли на российском рынке еще один 3D принтер с обозначенными в посте характеристиками:
  • Стальной корпус;
  • Система перемещений - CoreXY;
  • Два экструдера;
  • Чудовищная область печати 40см*40см*40см
  • Прецизионные рельсовые направляющие по XY;
  • Толстенные 20мм валы и цилиндрические подшипники с возможностью выборки люфтов и прецизионная шарико-винтовая передача по оси Z;
  • Нагревательная платформа мощностью 600Вт;
  • Полузакрытый корпус(открытый верх);
  • Печать по USB и с SD карты;
  • Русифицированный интерфейс;
  • Система переключения активного сопла, которая приподнимает неактивное
    сопло, дабы оно не елозило по напечатанному;
  • Система независимой автокалибровки для каждого сопла по всей поверхности печати;
  • Датчик окончания филамента для каждого экструдера.
Вроде бы ничего особенного. Принтеры с любой из этих характеристик есть на рынке. Но принтеров с полным набором этих характеристик отсутствуют. А ведь для такого печатного объема абсолютно необходимы и автокалибровка, и два экструдера, и система подъема неактивного сопла, и датчик окончания филамента. Убери хоть одну их них - большой печатный объем становится бессмысленным - вы не сможете реализовать этот объем.

Возможно будут возражения - ведь есть принтеры на рынке и с большей областью печати без этих наворотов (стоят они значительно дороже). И ведь печатают, но вам никогда не расскажут о том количестве любви и терпения, который приходится вкладывать счастливым хозяевам для того, чтобы они печатали.
Возможно, вы скажете, что для такой печатной области необходима закрытая камера. Соглашусь, но на данный момент закрытая камера необходима далеко не всегда. Есть масса модифицированных пластиков с пониженной термоусадкой (в том числе и АБС), для которых это скорее не требование, а пожелание. И вряд ли вы будете печатать полнотельную деталь объемом 64 литра. На такую печать уйдет не одна неделя непрерывной работы принтера. Какова вероятность, что за это время у вас не засорится сопло или не отключат электричество?
Кроме того, даже закрытая камера не спасает полностью от термоусадки.
Часто ли производители принтеров с большой областью печати показывают что то большое, напечатанное на таких принтерах, отличное от вазы или полой фигурки?

Итак, заканчивается производство первой, пилотной партии принтеров.
Именно первая партия покажет, насколько востребован принтер с таким набором характеристик на Российском рынке. Кроме того, для дальнейшего серийного производства требуются средства, которых и так вложено уже не мало.

К середине августа принтеры из первой партии будут готовы к отгрузке. Стоимость принтеров составляет 130000р.
Если вас заинтересовало предложение - добро пожаловать в личку, или на почту ipmayerav@gmail.com.

Видео работы:
https://yadi.sk/i/C0NnhBnysqvdC
https://yadi.sk/i/8My0WcHQsqvdx

Немного фото принтера:
PREVIEW
out20160707_200318.jpg
out20160707_200704.jpg
Фото напечатанных изделий:
20160620_192809.jpg
20160620_192826.jpg
20160620_192704.jpg
20160714_062516.jpg
20160714_114744.jpg
20160714_062446.jpg
Предложение уникально - первая партия всего восемь единиц. Если принтеры окажутся востребованными, то следующая партия будет появится не ранее чем через 3 месяца, так что поторопитесь, иначе опоздаете.

Принтеры будут поставляться с двумя катушками пластика от PrintProduct - одна катушка ABS M8 с пониженной термоусадкой и одна катушка пластика SUPPORT.

Доставка по территории России до терминала ТК "Деловые линии" в вашем городе входит стоимость.

В итоге, только вам решать - есть ли у этого проекта будущее, и какое оно будет.
Подписаться на 3Dtoday
18
Комментарии к статье

Комментарии

15 Июл 11:11
1
Свою стоимость оправдывает.
Думаю, все разберут, но не я)
15 Июл 11:17
1
130 000 рублей ? Хм... Не плохо не плохо для такого принтера... А как на счет тех поддержки ? А если он сломается ??? Любая техника ломается... Что дальше делать ??? А как на счет печати разными пластиками а не только тестовыми принт. продуктом? Или это уже ложится на голову клиента? Принтер правда не плох. получается. Характеристики, качество, область печати и главное стоимость. Все шикарно складывается. Ноооо дальнейшее сопровождение продукции ?? Как с этим быть ??? Еще хотелось бы увидеть фотку напечатанную АБС в самом высоком качестве... ;)
15 Июл 11:31
2
По поводу поломок - даем год гарантии. Печать разными пластиками - любой покупатель волен экспериментировать как ему вздумается. Ограничений никаких не накладываем. Надо просто понимать, что ограничения системы подачи типа Bowden никто не отменял. Печатать flex пластиками на нем у вас не получится.
По поводу самого высокого качества печати ABS - это только вопрос настроек и вашего желания напечатать нечто выдающееся. С точки зрения механики - принтер позволит напечатать и очень мелким соплом и при этом не поплывут контуры, но следует понимать, что параметры печати надо будет подбирать в каждом конкретном случае. Например череп с поста напечатан соплом 0.4 слоем 0.15.
Чтобы не быть голословным - http://3dtoday.ru/blogs/1617db764a/if-you-cant-fly-so-you-dont-need-it/#114337
17 Июл 17:43
0
Единственное жаль что не показали череп с поддержками. А как вы побороли сопли от ПВА пластика ? При 180 он уже течет. Мммм большим ретрактом ? Ведь подьем сопла не остановит теч пластика....
17 Июл 18:45
0
Поддержки печатали пластиком Support от printproduct. Он не течет.
15 Июл 11:30
0
:D а неделю назад говорили, что первая партия фуфло, и на деньги полученные от ее продажи будете делать новые более технологичными =)))Пиарщика сменили?
15 Июл 11:34
1
Про фуфло никто не говорил. Первая партия имеет недостатки с точки зрения производства- глупо будет их не устранить. И в конце концов - нет предела совершенству. Пиарщика никто не менял - у нас его просто нет :-)
15 Июл 11:46
0
Следующие партии будут дорабатываться - это хорошо, но смогут ли купившие первую партию прокачать свой принтер до версии 2.0? Понятно, что не за бесплатно, но хотя бы со скидкой?
15 Июл 11:54
2
У следующей версии будет значительно отличаться корпус и платформа - прокачать это никак не получится.
15 Июл 12:38
0
1) Планируете "утеплить" нагревательные элементы экструдеров?
2) Планируете сделать более точечный обдув свеже-напечатанной зоны (что-то аналогичное, как на фото ниже)?

3) Можете выложить фото крепления стола снизу?

Цена действительно адекватная, как заметили выше.
15 Июл 13:27
1
Нагревательные элементы экструдеров утеплять не планируем - отрицательно сказывается на удобстве использования. Более точечный обдув свеженапечатанной зоны возможно будет, возможно будет доступен даже для этой партии. Крепления стола снизу вы не увидите, оно скрыто, одно могу сказать - есть регулировка по высоте в четырех точках. Стол не подпружинен - фиксируется жестко.
15 Июл 13:33
0
Ясно, спасибо.
Успехов вам.
15 Июл 11:31
2
У меня дежавю? Или эта статья уже была не так давно? :D
15 Июл 11:36
3
Это не дежавю - статья действительно была. По неизвестным причинам она просто исчезла с сайта. Админиы разводили руками - все совершенно не понимают как такое могло произойти :-)
15 Июл 11:38
1
статья с таким заголовком точно была
15 Июл 11:38
1
Был загадочный косяк.
15 Июл 14:02
2
Был загадочный косяк.
Да нифига.
Вижу умысел во всём.
От названия принтера, и до продукции...

hronos15371-img_11.jpg


Йорик-череп-now-kiss-629628.jpeg



Вот только любимого мной ГЕРКУЛЕСА ГЕРАКЛА сюда приплетать - не надо, он тут совсем не при чём...

Peter_Paul_Rubens_108.jpg


Пущай Титаны сражаются ... друг с другом...

titans54329.jpg
15 Июл 14:09
1
А меня название сразу заставило вспомнить самого няшного персонажа "Гипериона".

ры.jpg
15 Июл 11:41
4
Статью я удалил случайно вместе со всеми, которые не прошли модерацию за последнее время. Это моя ошибка. Автор извинения принял и опубликовал ее заново
15 Июл 12:09
0
Можно узнать шаг по оси Z (рекомендованный и минимально достижимый) и диаметры сопел (рекомендованный, мин. и макс)?
ПС. Купил бы. Если бы не купил раньше другой, дороже, меньше, без автокалибровки и подрыгивания экструдерами. =(
15 Июл 12:18
0
У драйверов установлен микрошаг 1/32. У двигателеля по Z 200 шагов на оборот. Винт ШВП имеет шаг 4мм / оборот. Итого, реальная дискретность: 50 честных шагов на миллиметр; с учетом микрошага - 1600 шагов на миллиметр.
15 Июл 12:40
0
Кто нибудь может пояснить ,зачем такой шаг принтеру ? Вам на этом " шасси" надо делать универсал. Набор съемных блоков, лазер, фломастер , фрезер и тд.
15 Июл 12:53
0
Фрезер на ремни?
Только если там ремни армированные и не будут растягиваться.
А вот всё остальное из списка запросто..
15 Июл 13:09
0
Не полноценный фрезер, а скорее гравер.
15 Июл 13:11
0
Del (бразёр глкнул)
15 Июл 13:29
0
При таком шаге меньше вибрации, более плавные и точные перемещения и, как результат, более качественная печать . С точки зрения простого позиционирования разницы практически нет.
15 Июл 13:38
0
А какая связь шаг-вибрации?
15 Июл 13:58
0
Представьте что вы двигаетесь прыжками - это режим полного шага, или быстро перебираете ногами, но двигаетесь с той же скоростью - это режим микрошага. Где будут больше равномерность движения? Думаю очевидно что в режиме микрошага :-)
15 Июл 14:47
0
Вам нужно подняться по лестнице на этаж, на лестнице ступеньки, как оптимальнее подняться, очевидно что наступая на них, а не ползти по ним ,карабкаясь даже по вертикальной её части,быстро перебирая ногами, при этом если у вас в руках будет авоська из магазина, то вы это уже сделать не сможете , не хватит силёнок . И кому это надо? Соизмерять надо задачу и способ. ;)
15 Июл 15:03
0
Аналогия неуместна. Перемещения происходят не по ступенькам, а по линейным направляющим.
15 Июл 15:27
0
Ступеньки и шаги . Аналогию не просматриваете? Двигатель то -шаговый. При чем тут линейные направляющие? Надеюсь , что в разработке принтера вы были на подхвате, подай , принеси. А то дело будет швах.
15 Июл 15:41
0
Надеюсь вы рассуждаете с высоты собственного опыта?
15 Июл 15:45
0
Странный вопрос, уж конечно не с вашего или кого другого.
15 Июл 15:52
0
Совсем не странный. Исходя из моего опыта, системы перемещений на шаговых двигателях, особенно без редукторов, имеют склонность к вибрациям и резонансным явления, которые зубчатый ремень хоть и скрадывает, но не убирает полностью. Использование режима микрошага позволяет сместить частоту колебаний в область, в которой она вызывает меньшие резонансы это раз, позволяет добится боле четкого динамического позиционирования - это два. И в разработке принтера я очень даже учавствовал.
15 Июл 16:36
0
А что тогда не 64,128, совсем красиво будет.
15 Июл 16:47
0
Используемая плата позволяет максимум 1/32.
15 Июл 12:18
1
А вот эта новость действительно радует! Успеха вам, пусть у вас все получится! Появляется адекватный производитель. Только не пишите, что их больше делать не будете, народ не поймёт . Лучше напишите, что расширяете линейку и скоро будет другая модель.
15 Июл 12:23
0
Спасибо за добрые пожелания!
15 Июл 12:36
1
Сопла не задевают при печати за модель? Может как-то реализована смена высот сопел?
15 Июл 13:21
0
А разве это не то?

  • Система переключения активного сопла, которая приподнимает неактивное
    сопло, дабы оно не елозило по напечатанному;
15 Июл 13:28
0
Оно самое, но как работает, по фото не понятно :)
15 Июл 13:31
1
В прошлом обсуждении было выяснено, что там суперсекретная разработка, которая в тыщу раз лучше и проще существующих, но показывать ее нельзя.
15 Июл 14:22
0
там суперсекретная разработка
Берём одного двухголового Зафода-Библброкса,
заставляем его биться ОДНОЙ головой - об левую "стену",
ДРУГОЙ головой - об "правую".
На плечах его - гнутое рельсо-коромысло, с шариковым фиксатором "рабочей головы".

Думаю далее всё понятно...

Полишинель, в общем.
Секрет - там, где его нет.

zaphod1.jpg

koromislo05.jpg

sharik13.gif
15 Июл 14:26
0
Кстати, шариковый фиксатор можно микриком заменить, будет дополнительное подтверждение "фикса дежурной головы"...
15 Июл 15:09
1
Хорошая попытка :-)
15 Июл 23:15
1
Я - так вижу.

vvp1.jpg
15 Июл 13:31
1
Не активное сопло модель не задевает, он приподнимается где-то на 2-3 миллиметра по сравнению с активным. Кроме того, даже когда активное сопло наезжает на катышек или бугорок, пропуска шагов не происходит, потому что оно просто подпрыгивает и возвращается на исходную высоту.
15 Июл 13:45
2
Так снимите видео где двухцветная модель печатается, потом на качество и посмотрим :)
15 Июл 14:02
2
Оба прикрепленных видео показывают двухцветную печать. Просто второй цвет - это пластик поддержки SUPPORT. Собственно, как полагаю, это основное назначение двухсопельных принтеров - возможность печати поддержки другим пластиком.
15 Июл 14:40
1
Позвольте вас поправить: основное назначение двухсопельных принтеров - это выбор печатника КАК ему использовать эти 2 сопла - основной пластик или поддержка или слияние двух основных пластиков. Или для поддержки у вас подача чем-то отличается?
15 Июл 15:08
1
Поправлюсь - проектировался принтер именно как принтер с возможностью печати поддержек другим пластиком. Печать двухцветных моделей на усмотрение владельца.
15 Июл 23:19
1
проектировался принтер именно как принтер с возможностью печати поддержек
Оп-па!
А вот и ноу-хау...
В смысле - No...

Guvuq.gif


Две головы - есть,
а вот печати поддержки - никакой...
Только дрыганье и видно ;-)

Это я себя представил Рафтом - лежащим на "столе Хроно-Гипериана",
ну и дальше ... воображение взыграло...
15 Июл 23:42
1
Поясните, а то двусмысленно как то получается.
17 Июл 20:27
0
Поясните, а то двусмысленно как то получается
Я выразился в обоих смыслах сразу.
Оба неприличные и непечатные.

Два экструдера - как их использовать - дело покупателя.
А не Ваше , на стадии проектирования.
Ваши слова про второй экструдер "только для поддержек" - отмазка для отсутствия сервиса для НЕПОСЛУШАВШИХся пользователей.
У владельцев пикасо подобная проблема была - первое сопло контролируется полностью,
второе - только "волшебным образом"...
18 Июл 01:09
0
Первое и второе сопло контроллируются равноценно и полноценно.
Ваши слова про ослушавшихся и отмазки - это исключительно ваши догадки.
18 Июл 19:15
0
Вы похоже не представляете как устроен PRO250 :D
Оба сопла работают по одной и той же схеме и нет никакой разницы между ними.
Можно основным назначить правое или левое по желанию.
Можно печатать поддержки, а можно другой цвет.
В обоих случаях все отрабатывается одинаково.
Так что домыслы о каком то "волшебстве" не имеют под собой почвы.
15 Июл 15:01
1
"А есть такой же только с розовыми пугавицами?"
с директом?
15 Июл 15:13
0
А что за розовые пуговицы?
15 Июл 15:18
1
15 Июл 15:22
0
С директом пока нет.
15 Июл 15:27
0
:(
15 Июл 18:13
0
Боуден? Директ? статью вашу помню, там упоминалось про калибровку стола электроприводами вроде как? Вижу два болта снизу хотэнда, я так понимаю калибровать сопла по бумажке, накручивая винты? Или какойнить датчик стоит?
15 Июл 18:24
1
Плоскость стола может быть выставлена регулировочными винтами на столе. Но и без этого принтер будет печатать. По результатом пробинга поверхности строится корректирующая плоскость и сетка корпектирующих значений, которые позволяют печатать детали с правильной геометрией, даже если плоскость построения наклонена и обеспечивают равномерное нанесение первого слоя по всей поверхности печати. Каждый экструдер имеет датчик поверхности. После смены сопла не надо ничего подкручивать и "плясать с бубном" вокруг принтера. Надо лишь запустить автоматическую процедуру замера смещения между соплами и сохранить настройки. И принтер снова готов к работе.
15 Июл 18:33
1
ок, спасибо! инструкция на принтер у вас имеется? слишком все размыто про датчик и калибровку. И еще вопрос, 8 битка? и марлин?
15 Июл 21:53
1
Если это действительно так, то со всеми "плюшками" отдавать за него 130000р. будет действительно не жалко.
15 Июл 22:11
1
Все желающие приобрести принтер - добро пожаловать в личку, или на почту Ipmayerav@gmail.com По готовности принтеров будем оповещать в порядке очереди. Оплата по готовности принтера к отправке.
15 Июл 23:08
1
Были бы у меня деньги и желание: " Сегодня начинаю делать "Бабло" на печати"... ( (но это уже мои личные проблемы)
Но при наличии вышеупомянутых составляющих, я бы задумался о покупке вашего принтера - больно много "вкусного" в нём реализовано, да и цена адекватная, по сравнению с другими принтерами .
15 Июл 18:42
2
Прошивка - очень сильно допиленный marlin. Материнская плата mks gen v1.4 со всеми вытекающими. Драйвера drv8825. Инструкция по принтеру пока еще в разработке.
15 Июл 18:56
1
спасибо!
15 Июл 23:28
1
ВОТ, ВОТ ОНА - КВИНТЭССЕНЦИЯ ЛЮБОЙ СТАТЬИ ПРО НОВЫЙ РАСЕЙСКИЙ ПРИНТЕР ! ! !
Инструкция по принтеру пока еще в разработке.
Вот это и НАДО вкладывать в коробку с "конструктором"...

marx1.jpg


DAYMON-у - Привет!
15 Июл 23:50
1
Не понимаю вашу иронию. Если я вас правильно понял - принтер вы заочно назвали конструктором. Отсутствие инструкции это не проблема. Инструкция обязательно будет. Проблема в том, что вложены деньги в развитие этого проекта и не малые. Для дальнейшего развития нужны деньги - это факт. И я думаю уж точно не ваши - вы то зрите в корень. Было проделанно огромное количество работы. И мы действительно стремились сделать что то стоящее, и как нам казалось у нас получилось. За свой продукт мне нисколько не стыдно. Но тут появились вы и вывели всех на чистую воду - у них нет паспорта, на костер их. Низкий поклон вам до земли - правдоруб.
16 Июл 00:06
1
Не понимаю вашу иронию
Ирония заключена на этом сайте в высказываниях наших "Ледоколов" - Пророков Будущего - DAYMON-а и Бруни.

А я только восхищаюсь передовым дизайном Хроно-Гипериона, желая всяческих успехов на ниве Российкого Бизнеса.

aspam1982, в моих глазах Вы - артиллерист...

Ну тот, кто вызывает огонь на себя...

rasskaz_artillerista_o_dele_borodinskom.jpg




принтер вы заочно назвали конструктором
Увы, это даже не моя позиция, а констатация факта развития технологии 3D-печати в отечественных реалиях.

Здесь я имею в виду видимость наличия пост-продажного ТО любой отечественной компании
в текуще-действующем законодательстве РФ.



Если Вам это не очень понятно - вот Вам ситуация обращения за отечественной техподдержкой -
Действующие лица: Заказчик - Покупатель - ТехПоддержка

doveryai-original.jpg
16 Июл 00:32
1
-Алло, это поддержка, у меня тут что то сломалось.
-Вы знаете, очень жаль, но вы держитесь там. Удачи вам, всего хорошего.
16 Июл 10:32
0
Алло, это поддержка
Правильно поняли.
Только фразы насчёт заказчика нет...
Ну, типа, "У меня тут все заказы "горят", выручайте!!!"

Невидимые герои "за кадром" -
те что внизу батут держат -
клуб "3Dtoday" :)


batuti2.jpg
16 Июл 00:44
2
В таком случае, комментарий совершенно теряет смысл. Если для вас то, что все российские принтеры конструкторы, это самоочевидная истина, то зачем это писать здесь? Просто ситуация подходящая? Или почему тогда не написать это в блоге каждого российского производителя. Можно прям в заголовке новостей писать - наши соотечественники выпустили новый конструктор - встречайте!
16 Июл 10:29
0
комментарий совершенно теряет смысл
Смысл в том, что мои благие намерения "поддержи отечественного производителя" 200 пудов наткнутся
либо на пустое эхо, либо на тощего чиновника, не посетившего ещё Багамы.

зачем это писать здесь
Потому что у меня ещё есть маааа-хонькая такая надеждочка на возрождение Атчизны...

there-is-hope, luke1.jpg






Свою миссию я вижу в промывке Вам засоренных СМИ мозгов.

promyvka20110803_390945183.jpg





Рад, что Вы хоть говорить умеете...
16 Июл 11:01
5
С такими благими намерениями даже те зачатки отечественного принтеростроения загнутся на корню и будем мы покупать прюшы, макерботы и прочую забугорную продукцию. На развитие любой отрасли до цивилизованного состояния нужны деньги, которые с неба не падают, и вы их тоже почему то не даете. Дает их рынок, люди, продажи. Крупные производители тоже не с неба упали и сначала они производили откровенный хлам. Вы, кроме критики и вагонов горькой правды, что предложить можете. Может плюнуть на все и пойти в Газпром работать. Ведь это мы умеем и можем делать качественно - добывать ресурсы, качать нефть.
17 Июл 16:15
2
Проблему с инструкцией тут рядом обсуждали. Участники 3Dtoday регулярно утверждают, что сделать упаковку, инструкцию, паспорт, КД, ТУ и сертификацию фигня вопрос. Вот и каждый раз при появлении каждого нового принтера все с замиранием ждут, ну и как, где же эта обещанная фигня готовая к анонсу принтера и старту продаж...
17 Июл 18:55
1
Сомневаюсь, что с появлением каждого нового принтера все с замиранием сердца ждут именно инструкцию.
17 Июл 19:30
2
Ну что вы, здесь же два лагеря, одни за китай, и негодуют почему русские столько стоят, другие за культуру производства и утверждают, что принтер недешевый выходит, ибо надо кучу мелочей сделать, например, инструкцию, прошивку перевести, и тп.
Да и для успешной реализации дилеру надо не сам принтер, принтеров делают в РФ контор 50, наверное, а все что сопутствует, нормальная комплектация, внятная инструкция где четко все прописано, кстати, паспорт изделия и гарантия даже не обсуждаются, по ГОСТу обязаны быть, нужен софт, уникальный. Если не уникальный так обязательно с профилями под принтер и тп.
Вот, потому поклонники китая и ждут каждый раз побурчать, что вот опять, чем же русский принтер лучше китая, инструкции нет, поддержки нет, комплектация слабая и тп. Зачем покупать наше, когда проще китай. Ведь тот же большой ванхао 5 с печатью 20х30х60, стоит 140тыр, а дизайн софт и поддержка очень даже на уровне.
18 Июл 01:37
1
Не буду переубеждать ни поклонников китая ни противников. Цена принтера абсолютна адекватна. Туда, кроме цены запчастей, входит стоимость труда по сборке, аренда площадей, сопутствующие расходы, транспортные расходы, и даже немного денег на развитие. Туда точно не входит труд по проектированию, отладке, тестированию, написанию инструкции, стоимость опытных образцов - все это делается за свой счет, на энтузиазме. Те кто считает, что ему дешевле сделать самому принтер дома - он прав. Его время не стоит ничего. Тот кто считает что принтер из китая выйдет дешевле - он тоже прав. И что такое посылка с таможенным уведомлением ему тоже совершенно незачем знать.
А по поводу инструкции отвечу фразой из анекдота:
- Вам "шашечки", или ехать?
Кроме того, нигде в ГОСТе такого не сказано, и, насколько я знаю, на 3D принтеры ГОСТ-ов не существует.
18 Июл 02:40
0
Эх... Это 3д принтеров не существует, а чпу станки, коим 3д принтер является, отлично существуют. )
18 Июл 02:49
0
Дайте ссылку на приказ, указ, закон, в котором 3d принтер явно отнесен к станкам?
18 Июл 03:07
0
Слушайте, лично мне это фиолетово, там где я работаю, завод работает в соответствии с ЕСКД, и все сертификаты паспорта на изделия и тп получаются и делаются автоматически, в процессе выпуска изделия, так сказать. Даже вопросов не возникает нужен какой то там закон или нет. На продукцию продаваемую в розницу нужен сертификат, для сертификата нужен КД и ТУ, в КД, насколько я понимаю входит по госту паспорт, и что там, руководство по эксплуатации, инструкция и тп. Никому из конструкторов и в голову не приходит пойти к директору и потребовать конкретный номер закона в соответствии с которым он работает. На него как на психа взглянут и уволят за несоответсвие, я так подозреваю.
Инструкция это так, к слову. И не стоит плохо на ванхао думать, декларацию на таможне не получить если не будет комплекта документации и русскоязычной инструкции в том числе.
Ну просто зашел разговор про инструкции, не более того. Типические принтеры ее имеют, всякие там магнумы зениты пикасо альфы мз3д и тп. Думаю там у конструкторов тоже вопросов просто не возникает, зачем это паспорт да инструкцию писать. В институте так учили вот и весь сказ.
18 Июл 07:31
0
Я про ГОСТ спросил не просто так. Разбирались в это вопросе. В законодательстве есть серъезные вопросы, связанные с тем, какие имнно документы необходимы на 3D принтер. И так, как устройство это на рынке новое, зависит этот комплект документов от того, как это устройство будет классифицированно. А то как оно будет классифицированно, скорее всего, зависит от настроения проверяющего чиновника. А стоит сделать различные комплекты документов совснм разных денег. И по сертификации тоже вопрос открытый - нужно ее делать или нет, так как сертификация сама по себе на серийно изготавливаемую продукцию (никого не волнует, что вся ваша серия будет всего 8 штук) может по цене выйти, как сама эта партия. Зато пройдя через весь этот лес и оставшись без штанов, будешь полностью прикрыт бумажками. По поводу инструкции - в очередной раз говорю - она в работе. Это значит, что она будет.
18 Июл 07:36
0
Кстати про ванхао. Дело не в том, как он будет отдекларирован. Дело, опять же, в настроении таможенника. Он либо напишет что нужно уплатить пошлину, либо нет. А если напишет - принтер без заклинания духов и потерянного месяца жизни вам никто не выдаст.
18 Июл 11:00
0
Да что же вы все розничными категориями то оперируете. Кому какая разница что там у одиночного случайного пользователя. Этот пассаж про дилеров. Которые сотнями через границу везут, и которые декларируют партию с полным набором документов, ибо так положено. Перестаньте мыслить категориями один-два принтера. Если производство делаете, то подразумевается бизнес в полный рост. Десять принтеров это не бизнес. Вы задумайтесь, что какая-нить Альфа для Воронежского завода сельхозтехники это и близко не основной фронт работы завода, но делают они их десяткамив месяц, если не сотнями и гарантировано со всеми сертификатами, паспортами инструкциями и т.п.. И мз3д-256 для МЗТО такая же штука. И так везде. И ванхао возят сотнями с полными доками, иначе бы на них давно нажаловались куда надо. А вы все отмахиваетесь. Сертификация, инструкция, КД, ТУ, кому это надо. Специально это никому не надо, это само собой получается если производством занимаешься и нормально на рынок выходишь.без сертификата в розницу продать нельзя, в Калининград продать нельзя, в Белорусию продать нельзя и т.п. И вообще смотрится странно. Это же даже не тот вопрос который вам зададут дилеры.
И, кстати, вот надо задуматься о том, что озвученная цифра в 130тыр, это насколько вообще реально. Через Авито продать из рук в руки там, это наверное реально. Но если вы не готовы с такой ценой бодаться с китайцами на нормальном рынке, подумайте, то ли вы делаете вот прям сейчас. И ту ли цену заявили.
18 Июл 11:41
0
Вы как будто не слышите. Партия 8 штук, первая, пилотная. За мной нет целого завода. Есть понятие целесообразности, есть здравый смысл, а есть регламенты. И никто вам не предагает сто штук. Скажу честно, судя по тому что я тут вижу, спрос на такое оборудование нулевой. И хорошо, что первая партия всего 8 штук, а не 100. Есть много слов, критики, одобрения или не одобрения, есть люди, которые отстаивают свою правоту или не правоту до тех пор, пока "в интернете кто то не прав". Но реального спроса нет, нет реального интереса. Возможно цена слишком низкая и психологически у людей возникает ощущение подставы и заведомого кидалова. А если так, то наш потребитель заслуживает дурных цен и небрежного к себе отношения. Заслуживает прорывов в 3D печати типа "зверя"(к счастью, дела с ним не имел) . Заслуживает всяческих "призм" - "прорыв года" (имел с ним дело, доводилось даже разбирать). А возможно сильно переоценил емкость рынка подобного оборудования и ничего кроме принтеров с одним экструдером и 3-4 литрами печатного объема с открытой областью печати по 30т.р. и не надо. Кроме того их легко ввозить партиями по 100 штук... :-)
18 Июл 12:17
0
Да слышу я, слышу, и отлично понимаю. Потому и разговариваю, что тоже интересно самому проговорить эти вещи, не столько специально для вас даже, сколько для других, кто зайдет и почитает. Ну с ценообразованием тут как не попасть, дешево дорого не ясно. Нам про наш мз3д-256 тоже говорят, что уж больно дешевый, у покупателей доверия нет. Но мы держим цену все равно, ибо она, ну лично на наш взгляд (чужого то нет) нормальная. А так да, проскакивает мыслишка, что залупи мы за него 150 тыр и поставь под это дело глянцевую инструкцию, крутилки фрезерованные с подсветкой да цветной экран с вайфаем, может продавалось бы их в 10 раз больше. ))) Но как проверить? Не поломав себе же самим продажи никак.
А спрос есть. его только искать надо. Писать везде, напоминать про себя. хвастаться уникальными функциями для производства. Да напечатайте держатель для номера авто в полный размер на нем, и автодилеры с большим интересом отнесутся, да если покажете что можно делать не из пла, он трескается при -5, а из абс, хипс, поликарбоната... Поликарбонат, правда, 310 градусов от экструдера требует, и усадка у него чудовищная.
19 Июл 23:57
0
Про декларацию - ошибаетесь. Выдадут не то что без паспорта - даже без русской коробки и без реальной сертификации.
18 Июл 03:56
0
И если отбросить шутки в сторону, с ГОСТом не шутят, это закон, и надо как минимум понимать, попадаешь под статью 171 УК РФ, или нет. А то 3д принтер это устройство такое, покруче паяльника, обязательно нужно прописывать вещи типа без присмотра не оставлять, детей не подпускать и тп.
18 Июл 10:31
0
Под статью 171 УК РФ скорее попадает бабушка, торгующая семечками за углом. А не корректно оформленное ИП, в список видов деятельности которого входит как торговля станками и оборудованием, так и их изготовление. С законом у нас шутки плохи :-)
18 Июл 10:38
0
Я про соседний раздел. Статья 171.1. Производство, приобретение, хранение, перевозка или сбыт товаров и продукции без маркировки и (или) нанесения информации, предусмотренной законодательством Российской Федерации
18 Июл 10:57
0
Это касается алкогольной продукции и прочих акцизных видов продукции, оборот которых государство хоть как то старается регулировать. А так же различнвх отравляющих веществ, лекарств, взрывчатки, медицинского оборудования, огнестрельного оружия и т.д и т.п.
18 Июл 11:13
0
Нет, нет, я не имею в виду что это там применимо к чпу станкам, но может быть применимо к каким-то их компонентам. И если даже основное применение этого закона обычно направлено на алкоголь, то это не дает права думать, что не затрагиваются остальные вещи. Как минимум понимать надо, знать что подобные вещи в УК существуют, лишний раз почитать ГОСТ, и получить повод задуматься, что иногда бывает, что забыл обозначить как-то что-то, что положено обозначать по ГОСТу, и попал на УК. А не отмахиваться что и так сойдет. Нет, если вы хотите быть каким-то там частным продавцом 3д принтеров из гаража, это один вопрос, если хотите строить на этом бизнес, уверяю, все мало мальски известные модели принтеров у конкурентов как тут так и из-за рубежа имеют под собой нормальную документально оформленную базу.
Нахрена дилеру связываться с продажами непонятно чего, зато русского производства, и угодить под неизвестно какие пункты меню из УК, если можно смело продавать юридически прикрытый китайский польский немецкий итальянский принтер?
18 Июл 05:33
0
Я вот задумался, что вы же своим вопросом хотите получить бесплатную юрконсультацию? ))) Шучу конечно, но я вот расскажу такую вещь. Лет двадцать назад, будучи студентом, я подвязался работать техспециалистом и писателем. И тогда же довелось мне писать первую в своей жизни инструкцию и гарантийный талон, ибо назвался груздем, полезай в кузов. Мы (я работал в некой фирме ELST) тогда выпускали на рынок линейку (под маркой Eline) всякого электронного железа, джойстики колонки звуковушки сетевушки (ну чем сейчас успешно defender занимается). И тогда с подачи юристов задумался над простыми вещами, что вот есть в паспорте какая то, пусть простенькая, но гарантия, и написаны в ней слова, типа “при нарушении условий эксплуатации...”, и тут же вопрос юриста, а что это за условия? Они должны быть указаны, иначе это хрень а не гарантия. А еще бывают слова типа “при соблюдении инструкции по эксплуатации” а это что значит? А это значит что должна быть инструкция. И вот прежде чем отказать чинить железяку какому нибудь недобросовестному покупателю который жрет тебе мозг, причем не просто так отказать, “по понятиям”, понятно что клиенты разные бывают, а культурно сославшись на собственноручно написанную гарантию, где написаны всякие общие фразы, типа год эксплуатации, износ оборудования и тп, надо эту гарантию подкрепить инструкцией, условиями, требованиями, и не абы какими, а максимально имеющими силу закона, то есть по ГОСТу, или максимально к нему близко, ибо ГОСТ это закон, да и писали его однозначно умные люди. Потому про инструкцию, лично у меня, никаких иллюзий нет, ведь это, как минимум, проявление уважения к покупателю, во-вторых, конкурентное преимущество, и в третьих это то, на что опирается гарантия, документ уже юридический, а там не шутят ни разу. Особенно если влупят коллективный иск.
Надеюсь вы поймете, что я не пытаюсь как то специально вас задеть, или что то такое, наоборот, я хочу предостеречь, и советую не просто так, уделить внимание инструкции, гостам и тп. мы тут, на портале, обычно и правда пытаемся помочь, даже ski с его язвительной манерой общения требует к себе более чем пристального внимания. Но обычно надеемся, что разжевывать намеки совсем уж не нужно. Но я вот так понимаю, что сейчас тот самый случай когда надо поподробнее, думаю, поймете правильно и решите проблемы заранее.
18 Июл 03:04
0
Зачем к готовому принтеру инструкция? Так ,для проформы . Пяток фоток и пару страничек текста. Что вы будете переписывать хелпы всех программ, которые взбредёт использовать покупателю использовать. Вам сейчас надо рекламить его везде , где можно. И больше восторженных отзывов , от бета тестеров. И обзоров от уважаемых ресурсов. Вам нет конкурентов на этот сегмент принтеров, вы их легко задвините. Если он действительно хорош ( или не сильно хуже), то сарафанное радио сделает своё дело, и никакая агрессивная реклама конкурентов не поможет.
18 Июл 03:34
0
Полностью солидарен. Нужно наращивать продажи и рассылать по всей России и за рубеж. Кстати, транспортировку в паспорте изделия тоже стоит указать, что нить типа транспортировка должна осуществлятся в соответсвии с условиями 5 по ГОСТ 15150. :D
18 Июл 05:07
2
Изготовитель пишет ТУ, где сам решает, что ему писать. Как упаковывать и чем перевозить. Привязывать ему на изделие бантики. Не надо мне рассказывать, я сам писал это все. Должен быть пакет документации , а что там написано , зависит от изготовителя. Я могу целую книгу с картинками написать, а могу на газетной бумаге вложить листик и гордо назвать это паспортом, руководством , на мой выбор.
Ребятам нужны деньги, мне принтер , меня не волнуют ГОСТы по которым мне это привезут. Меня вполне устроит электронная версия инструкции, которую я скачаю в инете. Не усложняйте, на пустом месте. Не в Росстандарте. Дела пойдут, купят они себе любые бумажки. Может и к вам обратятся , чувствуется специалист- крючкотворец.. Напишите им все. :D
18 Июл 05:47
0
Да конечно, адекватный покупатель и адекватный продавец найдут друг друга на любом рыночном поле. засада не в нормальных покупателях и продавцах, а как раз наоборот. Ведь добротно сделанный принтер с полным набором бумажек сам по себе вызывает уважение у определенной ненулевой части покупателей. И наоборот, неадекватный пользователь даже в единственном экземпляре может сильно попротить здоровье. Когда то я работал в "1С" и был случай, когда человек принес диск неработающий с игрушкой какой-то, ну работающий, просто конфигурация не совпадала, и вместо меня была девушка которая невнятно человеку отказала, вместо того чтобы объяснить ошибку выбора и предложить замену, ну что-то там пошло не так, человек возмутился и довел дело до суда. Три дня рабочего времени трех недешевых специалистов, в том числе замдиректора, было потрачено на диск за 100р. Нахрена ваще так подставляться?
Тут же чел может купить принтер, напихать в него китайского говнопластика, отравить ядовитыми газами кошку, а то и сам может отравиться так, что если не умрет то блевать и поносить три дня будет (реально, кстати, так было однажды), и потом как запросит компенсацию за отсутствие предупреждений о вреде здоровью и необходимости вентиляции, вот тут и задумаешься, надо было уперется и потратить пару недель/месяц на внятную бумажку, или нет.
18 Июл 06:46
1
Я не силен в этом, но еще никто не защитился от шизы. Как среди покупателей так и среди судей. Я купил брендовую сковородку (допустим) ,где там написано ,что я не могу ,со всей дури ,дать соседу или себе по башке? Или решу откусить от нее кусок и сломаю зубы. Покупатель в офисе при покупке подписывает бумагу,что прослушал курс лекций по технике безопасности ,сдал экзамен и получил корочку. А там поди докажи,что тебе на курсах не говорили,что не надо кушать кошачье дерьмо,будете блевать и поносить. Курить-вредно. Работать с принтером в презервативе, повернувшись лицом строго на Юго-восток. Все уже давно написано,бери ,пиши свое название и в путь. Не о том надо думать.
18 Июл 06:56
0
Сковорода прибор простой, а этот технически сложный. )))
Но я абсолютно согласен, что думать надо о наращивании объемов продаж, а не о качестве инструкции, скорости печати и габаритах дисплейчика. Это все наносное, главное чтобы объемы росли, а уж какими методами, качеством или отличной рекламой - производитель сам решает. )
18 Июл 07:07
1
А кто это за меня решил, что сковородка простой предмет? Для меня, она сложный предмет.Я вообще не понимаю , почему она, то горячая, а то вдруг раз и холодная. И еда на ней вкусная, то совсем наоборот, то бац -пустая и грязная . Ещё я не умею вязать крючком,предмет с виду простой , а кружавчики не получаются у меня, не правильный крючок купил? И что теперь, засудить всех? Нормальной дорогой идут эти ребята, сразу видно не в Жуковке живут, Рублевку не видели .
16 Июл 00:26
0
(del)
17 Июл 15:49
0
Принтер ваш очень вкусный! :)
Огорчает не много боуден. При таких размерах дайрект просто просится!
И вот ещё вам тема для размышления.
При таких то размерах и время печати набегает не малое. Отсюда цена сбоя выходит тоже не малая.
Я пока не подобрался даже близко к решению.
Есть мысль (может вам пригодится): запитать принтер через бесперебойник. При отключении питания, парковать головку и сохранять в логе координаты последней точки.
Как-то так. :)
17 Июл 18:52
0
Повторюсь, принтер не задумывался как принтер, в котором вы будете печатать полнотельные кубики 40см*40см*40см - это безумие и займет ужасное количество времени. Вероятность успешного окончания такой печати стремитмя к нулю. Но вот напечатать нечто длинное, или высокое, или вазу какую-нибуть, или маску какую, или сразу большую партию мелких элементов - этот принтер именно то что надо.
18 Июл 10:04
0
Верите-нет, но! Когда-то покупали мы сервиз обеденный коллеге на юбилей. В магазине проверяли каждую тарелочку, чтобы не было обидно юбиляру. И обратили внимание на толстенькую такю книжечку. Сначала думали, что это рекламный буклет. Открыли - ан нет! Это ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ на 40 страницах! О как! Это же всё идёт от производителя, чтобы обезопасить себя в случае ненадлежащей эксплуатации. Есть же категория людей, которые руку набили на судах с производителями: что-то забыли указать - пожалуйте за мной. Почему в инструкции к моему холодильнику была такая строка - не разрешайте детям закрываться внутри(!) - они могут задохнуться. С одной стороны(для здравомыслящего человека - КТО разрешит детям в прятки играть в холодильнике, так? А с другой-то - илитбыли преценденты или производитель подразумевает, что такое может случится...
18 Июл 10:38
0
По закону, если другое не оговорено, любой суд должен руководствоваться буквой закона и здравым смыслом. И даже если другое оговорено и противоречит закону и здравому смыслу, судом ко вниманию принято не будет (по крайней мере не должно). Даже если вы в договоре пропишите штраф за срыв договора в размере 1000000% и подрядчик его подпишет вы смело можете идти в туалет с этими условиями и поименить их по назначению, потому что они противоречат букве закона и здравому смыслу.
18 Июл 11:25
0
Да да, конечно, у нас закон в принципе нормальный. Вон даже с диском чел смог получить морального ущерба на стоимость продукции, 100р диск и 100р ущерба, и все, без вопросов, производитель тоже защищен. НО оспаривать можно что-то, что хоть как-то было документально оформленно. Но если у вас нет и подобия гарантии, и юридически оформленных документов, то суд в здравом уме и твердой памяти усмотрит тут совсем не случайность или нелепое стечение, а умысел, и что там вылетит в результате неведомо.
Ну например, налоги если не заплатил нормально, ну блин ошибся в сумме, в рассчетах, база 1С сдохла пришлось вручную считать накосячил и т.п. то это не будет твоя вина, и пеней не будет, но если не платил совсем, то тут усморят злобный умысел.
Да блин, вот зарекался не лезть с юр консультациями. Все, завязываю. Разбирайтесь в общем, думайте, изначально направление у вас правильное.
20 Окт 11:19
0
Собрались мы покупать этот принтер, и тут оказывается, что ценник уже взлетел. Хотя договоренности с продавцом уже были на 100% за 130 тыщ. Что-то не чистым попахивает. Будьте внимательны и осторожнее с этим принтером.
20 Окт 11:44
0
Тут вы правы. Попахивает нечистым. С момента публикации поста прошло довольно много времени. Конструктив принтера изменен и доработан, были вложены деньги в рекламу, цена выросла. Товрищи по рекламе вышли на наших продавцов, которые тоже деньги вложили в продвижение. Продавцы все людям внятно рассказали про принтер - люди заинтересовались, стали искать информацию про принтер. Нашли пост на портале - написали мне в личку. При личном разговоре на вопрос "откуда узнали про принтер?" сказали, что узнали с портала. Ну раз с портала - так и быть договорились за 130000р лично вам. Потом мне продавец такой говорит - представляешь, нашел клиентов, а они говорят что принтер нашли дешевле! И я тут подумал, что договоренность основанная изначально на недостоверной информации наверное тоже недостоверна. Так что товарищи перехитрили себя сами.
Дабы в будущем таких казусов не возникало - скидок тем, кто пришел по посту с портала не будет.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Танцы с волками. Постобработка

Второй российский фестиваль Maker Faire пройдет в НИТУ «МИСиС»

3D-печать и силиконовые формы: новый вишневый торт Динары Касько

3D-печать и реклама. Лед и огненная вода!

3D-сканирование методом погружения

Anet A8. Китайские разъемы