О принтерах из коробки за 100-500 рублей

Подписаться на 3Dtoday
ArtemKuchin
Идет загрузка
Загрузка
06.12.18
1613
74
печатает на RepRap
Личные дневники
24
Так уж вышло, что я – друг одного ЦМИТА. ЦМИТ (Центр Молодежного Инновационного Творчества) молодой, только в этом году организовался, причем летом. ЦМИТам полагается финансирование на закупку оборудования от министерства развития и инноваций (кажется так назыается). А само оборудование определяет сам центр.

Как центр выбирает оборудование? Что-то сами знают, в чем не разбираются – спрашивают знакомых, которые предположительно разбираются.

Я стал другом центра поздно, и принтеры они закупили до меня. Консультантом выступал знакомый продаван 3д принтеров.

В итоге было закуплено:

1) Formlabs form (это который SLA)
2) Zortrax M200
3) Picaso Designer Pro
4) Raise3D Pro2 plus (большая гробина такая)
5) Raise3D (гробина поменьше)

Закуплены с августа по ноябрь. Сейчас возникла потребность под новогодние мероприятия и не только активно много всего напечатать.

Внимание вопрос: сколько принтеров в рабочем состоянии?
Ответ: 1.5 (т.е. полтора)

Т.е. работает ZORTRAX M200 и одно сопло в пикасо. Все. Все остальные ждут специалиста по обслуживанию, чтобы решать проблемы.

У формлабс картридж какой-то не определяется. У райзов позабивались сопла прямо вот сразу. Ну у пикасо одно забилось.
А ZORTRAX M200 это анекдот с дырявчатым столом, который идет со своим ПО и печатает все только на рафте, который успешно портит поверхность и часть отрывает вместе с частью детали.

Все это стоит астрономических денег.

Можно было бы грешить на пластик ESUN, которого тоже было закуплено много и разного. Может он кривой какой-то.
Но вот ведь в чем дело. Дома у меня стоит дрыгостольчик, который мне подарили пару лет назад. С тех пор я потратил на эксперименты с ним тыщ 15, примерно. Перевел на ролики, переделал стол и т.д. Печатал на нем всеми различными материалами, разных производителей, разного качества и срока давности. За все время одно забитое сопло, которое я просто выкрутил и выкинул, потому что есть еще горсть таких же.

У них же ситуация такая, что есть люди, которые кое-что в кое-чем разбираются и вообще имеют инженерный образ мышления, но архитектура закрыта, приборы на гарантии, все нестандартное и закрытое, поэтому эти люди стоят и жду приезда специалиста.

И получается, что, в общем-то, получается, если нет времени собирать свое с нуля, выгоднее купить 5 кубиков , 5 дрыгостолов и 1 фотон и тучу запчастей с к ним с алиэкспресс, получить ферму из 11 принтеров, где все чинится, все ПО (ну кроме фотона) с открытым кодом и при этом потратить меньше, чем на один райз3д.

Да и ладно с этим алиэкспрессом. Можно и у нас подкупить принтеры менее именитых и менее известных производителей, которые делают все с более открытым подходом.

Ну и вообще, с точки зрения обслуживания все эти штучные изделия с тучей индивидуальных решений создают проблемы в обслуживании в будущем, особенно когда есть целый парк таких изделий. Это тупик. Как и с компьютерами, правильный путь это стандартизация и открытость.

Все-таки я чего-то не понимаю в этом мире.
Подписаться на 3Dtoday
24
Комментарии к статье

Комментарии

06.12.18 в 15:18
1
Согласен с вами. Наберут много всего по закупкам, а о возможном последующем ремонте, во сколько денег он выльется совершенно не думают
06.12.18 в 15:37
8
Ключевая фраза
ЦМИТам полагается финансирование на закупку оборудования от министерства развития и инноваций
Поэтому главное не потратить деньги с умом, а их тоже ПОЛАГАЕТСЯ по-быстрому "освоить", то есть грохнуть абы куда, чтобы в следующий раз не ругали за "недостаточное осваивание средств" и дали еще :)
Вот и вся "фишка"... Как и везде... :(
06.12.18 в 15:46
3
В данном случае было не так точно. Просто сами не разбирались и поверили тех, кто как бы должен разбираться. Сказать честно, я тоже не ожидал такой катастрофы. Сама концепция брендового принтера после этого у меня в голове деградировала в ноль.
06.12.18 в 17:07
4
Кто должен был разбираться? Продавец принтеров? Не смешите! Задача любого продавца - продать. И все они прекрасно расскажут о своем товаре то, чего не знают и то о чем у них нет ни малейшего понятия. То, что продавец находится рядом со своим товаром дольше чем вы не делает его экспертом. (Вот если бы он использовал товар по назначению...) Помните об этом заходя в любой магазин и обращаясь к продавцу-консультанту.
06.12.18 в 17:36
1
Это бесспорно, но почему-то люди постоянно допускают эту ошибку если продавец - знакомый. Если был бы чужой человек, то да, критическая оценка сразу, а коли свой, то свой продаван то не обманет. А тот факт, что он может просто не знать свой товар игнорируется. Да и контекста покупки продавец не понимает.
06.12.18 в 15:48
13
Ну а вы что хотели-то? Заработать? Фиг вам, гражданин Артем Кучин. Детей учить? Да зачем? Дяди вам не дали купить прюш, кубиков, дельт.....Дядям запарилось икру на фуагру намазывать, хлеба хотят!

Расскажу и я историю - Fortus 250mc: когда не жалко денег.
Покупаем принтер из коробки. Не дорого. 42,000k$!!!
Размер принтера....838x737x1143!!!
Вес принтера...150кг!!!
Будем печатать пол автомобильного бампера сразу! В качестве!
Угу.....область печати 254x254x305
Дешевый пластик? 200/250$ за кило пластика/поддержки!!
Пластик очень крепкий и суперпрочный/супергибкий? Конечно! АБС))))
Качественная печать с микронными слоями? угу...в три приема 0,178- 0,254-0,330
Дешевые расходники? Сопло 180 евро.

К чему я это. Купили такое вот чудо. Не скажу что печатает оно намного хуже китайской дельты как по качеству, так и по скорости. Материал для печати в чипованном картридже хуже дешманского пластика (воняет жутко). Да, картриджи перешивали и заряжали все: самодельный пруток, NonameChina, FD, BF...... печатаешь дорогим фирменным и самым дешевым - разницы вообще не видать! Ну никак! Вшажным пластиком - да...Прыщи обеспечены.

Притащили самопальный деревянный ультик за 400$ (Суммарные затраты с покрасками и тд.... С областью печати 200*300*350))) Начальник ржал с нас как с дебилов: Принесли деревянный принтер и хотят посоревноваться с Fortusom? В качестве)))) Спор был на премию в размере 3х окладов.

Вкратце.
Вместо Фортуса можно поставить по площади 9 ультиков. По высоте - еще 9.
По цене фортуса - открыть ферму из 105!!!!! ультиков!!!!
Зарядили в фортус новый картридж модельного пластика и материала поддержки. (450$)
На ультик навесили катушку BF...(13$) Чувствуете масштабы цен? 34кг пластика можно купить!
Первый тест с тестовой моделькой (та, которвя с yадписью CtrlV)......
Фортус печатал 1час.10 минут. Ультик - 45 минут.
По качеству.......Ультик ВЫИГРАЛ!!!!!!!!! Начальник обвинил, что модель специально для ультика и дал свою. Кронштейн.
Фортус печатал 3часа 45минут, ультик 2часа 55 минут (скорости не гнали, но могли на пару десяток крутнуть).
Итог: начальник влетел на премии, получил люлей от гендира за то что купил такие вилы и так дорого.

Тест проводили в июле 2018 года. Фортус покупали в 2016 году. Ультик собирали из китайских комплектующих в мае 2018.
06.12.18 в 16:08
4
Ваш пример еще раз подтверждает то, что я написал.
Но я не понял фразу про меня лично и "заработать". Может вы не поняли что-то? Я там никак не зарабатываю. Вообще. 3Д принтеры не покупаю и не продаю. Ребенок у меня туда ходит и я стараюсь им помочь, чем могу.
И претензии мои никак не к ЦМИТУ, так как они просто не знают этого всего. Невозможно знать всего. Моя претензия к индустрии в целом.
Получается, что принтер их коробки, за большие деньги - лотерея. Если ты не понимаешь тех части, то можешь напороться так, что мало не покажется и никакая гарантия не спасет, потому что он не будет работать когда тебе надо, а сервис надо будет долго долго ждать.
А если ты разбираешься, то тогда это в двойне зло, так как все закрыто, нестандартно и если ты туда полезешь или не сможешь или гарантию потеряешь.
Ну и вообще, вот кончится гарантия, что дальше? Все весь ни как у всех. А потом кончится послепродажная поддержка и что тогда?

По моим соображения выходит все брендовые принтеры сделанные на закрытых технологиях ХРЕНЬ несусветная. Ну, если, конечно, они чего-то уникального не делают, что требуется в конкретном производстве.

По поводу дядей. Вообще министерство компенсирует любые покупки в определенной сумме, но требует документы, которые али не даст. Но и это решаемо. Статья не про то.
06.12.18 в 16:31
1
Ни в коем случае ни обидеть, ни обвинить вас не хотел и не хочу. Просто везде так происходит.
06.12.18 в 16:56
3
Проблема как раз в вашем Цмите. У нас в России в сфере АДдитивных технологий работают в основном хапуги. Осваиватели денег. У этих персонажей нет ни знаний, ни умений, ни соответствующего образования. Для них главное бабло. Вот так с вас стригут бумажки за вашего сына и с еще человек 100 и все дела... Это не принтеры виноваты. Любая техника нуждается в обслуживании, и всегда ломается. Еще не изобрели машину, которая не ломается, и никогда не изобретут. ЛЮБАЯ ТЕМА касательно инновационных технологий, и вообще высокотехнологичного оборудования, должна начинаться с инженера, который в этой фигне понимает. А по хорошему этот цмит и должен был быть открыт инженером. А по факту открыт менеджером в лучшем случае. Мое мнение - деньги надо давать на открытие таких мероприятий людям, которые подтвердят свои навыки, знания и умения, в противном случае - это смыв денег в унитаз, или тупо распил.

Скоро ваш цмит обанкротится... вот увидите.
06.12.18 в 17:05
6
Очень неприятно такое читать. Хотя я экономически никак не связан с этим ЦМИТом, но знаю внутреннюю кухню его хорошо. Я знаю этих людей, как они отдают туда все свое в надежде развить это в нормальный центр. Вы же не зная их просто огульно обвиняете людей во всем плохой. Вы поступаете очень некрасиво и несправедливо. Стыдно должно быть так относится к людям "по-умолчанию".

Касательно инженером и т.д. Так уж вышло, что инженеры очень редко открывают цмиты, потому что главное там совсем другое. Вы так же не понимаете, что такое цмит и что невозможно объять необъятное, но можно привлечь нужных людей, выстроить коллектив, что делается не сразу.
06.12.18 в 17:25
3
Вот как раз по умолчанию именно так и есть. Очень неприятно осознавать, что когда нибудь умрешь, тем не менее это данность, от которой не убежишь. Что люди думали, когда открывали предприятие? О вашем ребенке? О высоких технологиях? Ммм? Нет! Люди думали как открыть бизнес по-лекгому, кому-что впариться, и как бы иу них было все, и им бы за это ничего не было. Вот не надо тут писать про высокие морали, про то что люди хотят учить детей, и прочее.. Че же они за просто так не учат? Купили бы принтак в кредит, и учили бы. Пусть один, но он был свой принтер, и за ним бы следилось, и пыль протиралась.

Плохо шутите, не смешно...
06.12.18 в 17:27
4
Я про это не писал. Не надо за меня думать. Диалог не имеет смысла. Вы просто видите мир таким.
06.12.18 в 17:28
1
Вы так же не понимаете, что такое цмит и что невозможно объять необъятное, но можно привлечь нужных людей, выстроить коллектив, что делается не сразу.
Зато бабок хочется всегда сразу.
06.12.18 в 17:53
5
Мое мнение - деньги надо давать на открытие таких мероприятий людям, которые подтвердят свои навыки, знания и умения, в противном случае - это смыв денег в унитаз, или тупо распил.
государство вообще не должно давать деньги на всякие ЦМИТ или как Вы их там называете. Государство должно создать условия, при которых компетентным людям будет возможно и выгодно открывать производство самим, без всякого государства. Если по ходу дела выяснится, что люди не вполне компетентны, то ни в коем случае не надо их спасать за госсчёт, как спасают у нас крупные частные банки и предприятия всяких Дерирыбок.
Вторым шагом производство пойдёт в университеты (возможно, тоже частные) с вопросами по поводу улучшений и будет нормальная эффективная система ...
06.12.18 в 21:31
1
Все верно, но пока с точностью наоборот. Надеюсь скоро все изменится.
07.12.18 в 10:47
3
Тоже расскажу об опыте владения dimension 1200es, если позволите.
Покупал бэушным, за свои деньги.
Претензии к массе и объему считаю необоснованными. Никто никогда эти характеристики не скрывал. Связаны они с жесткостью конструкции, теплоизоляцией и т.п.
Фирменный пластик - однозначное говно.
В картридж влезают катушки esun abs и hips, 1 к 1, безо всяких извратов.
То, насколько качественно и равномерно он печатает слоем 0.25, не снилось большинству владельцев балалаек, печатающих слоем 0.1.
Дорогие сопла - это да. Но гарантированный срок их службы - 2000 часов. Многие балалаики развалятся не напечатав и 1000 часов.
Дольшее время печати обусловлено сменой сопла и его прочисткой.

Бытовые принтеры не способны качественно печатать крупные детали из абс без термокамеры. Тем более, с пустотами, требующими растворимых поддержек. То есть толк от большего рабочего поля есть только при печати множества мелких деталей, и то, если стол греется равномерно.

Вы сравниваете цены на самопал и готовый станок.
Давайте сравним ультик и стратазис из магазина:
Ultimaker 3 с областью печати 215х215х200 и дурацким диаметром прутка стоит порядка 290к.
Uprint plus 203х203х150 я нашел с открытой ценой в двух местах, за 1.2 и 1.8 ляма.

То есть за цену стратазиса можно купить максимум 6 ультиков, со всеми их достоинствами и недостатками.
Uprint plus у меня тоже есть и, как мне кажется, качество печати у них с 1200es одинаковое.
07.12.18 в 22:40
0
ахахахах
06.12.18 в 15:58
3
Все-таки я чего-то не понимаю в этом мире.
многие кто вник в 3д печать, самостоятельно, читая подобные истории не понимают.
Самая первая ошибка( не только в данной истории)
Консультантом выступал знакомый продаван 3д принтеров.
Много читал, и в жизни много раз сталкивался с ситуациями, когда покупку делают по "совету и рекомендации" продавца. За редким исключением "рекомендации" бывают толковыми, а в подавляющем большинстве, ни в коем случае нельзя доверять продавану, Продавану главное продажи, а как с проданным будет "жить" пользователь ему "накакать". Ваш рассказ очередное подтверждение. Особенно для продаванов благо это организации так как их можно и на большее раскрутить и защищенность покупателя органиации хуже в сравнении с покупателем физ. лицом.. Отсутствие приличных штрафов для продавца(поставщика)и быстрых методов их реализации позволяет продаванам и многим производителям, так пренебрежительно относиться к покупателю.
Налицо беспредел , с которым можно эффективно бороться лишь наказывая рублем продаванов(поставщиков) или как в 90г, на беспредел отвечали симметрично.
07.12.18 в 09:03
1
Целиком и полностью согласен. Недвано телик покупал, неважно какой марки. Пришел со своим диском и заготовками в 4к. Изначально нацелен был на 2 модели разных фирм, но тут продаван гнусмаса прям за руку потащил к своим теликам, мол сколько дюймов, разрешение хотите, качество...65 дюймов, 4к....Включил свои ролики....Картинка лялька!!!
Достал свой диск, полключил.....картинка не такая лялька.......Продаван почесал репу и подошел к моим выбранным 2 моделям. Там мои файлы шли хорошо, качественно, как и его заготовки. И контраст, и динамика, и яркость, насыщенность.....Очень удивился он, ол тут же сообщил, что у них ска официальная гарантия))))))
06.12.18 в 16:14
5
Знакомая до боли картина, судя по Вашему описанию.

Танцевали от "домашнего мастера - советы", и накупили на филиал "зоопарка".

Формальный совет:

Рекомендация - одна, из двух пунктов:

1. Побыстрее продать всё (этот пункт сложен с точки зрения бухгалтерии, так как под малоценку не подпадает);

2. Купить мини-ферму с сервисным контрактом на аутсорсе.

Однако, поскольку дело происходит у нас, и с нашими руководителями, но я Вам не завидую, поскольку никакой убедительности и даже наработанных Вами навыков - не хватит на поддержание всего этого зоопарка, просто потому, что устройств там [почти] по одной штуке из рекомендуемой тройки (рабочая/ремонтируемая/горячий резерв).

Поэтому просто ожидайте страшно волокитного решения вопроса с закупкой идентичных образцов (даже б/у), решения вопросов взаимозаменяемости агрегатов итдитп.

Закуплены с августа по ноябрь.
...
Все это стоит астрономических денег.
Странно, ведь "прошка" (перечисленная вами) уже снята с производства абстракционистами - достаточно давно.
Неужели купили неликвиды?


Добрый совет:
бросайте Вы это гиблое дело "помогать".

Трясина.
06.12.18 в 16:52
8
продавцы в РФ обычно не шарящее ни в чём днище.
В США говоришь с нормальным продавцом, и он либо говорит "думай сам", либо долго честно и доходчиво всё тебе объясняет. Да, после разговора с ним я могу найти в Интернете и купить то, что он мне посоветовал, дешевле. Но я после такого разговора всегда покупаю у того, кто мне советовал, т.к. понимаю, что это труд, и он должен быть оплачен. Продавец/магазин/.. должен являться фильтром, который доводит до покупателя нормальные изделия по адекватной цене. На территории РФ многие бедные и у людей плохо с моралью, поэтому здесь часто такая схема не работает. Как следствие, магазины превращаются в СтройТоргВорВсё и втирают что под руки попалось с максимальной для себя прибылью, нас..в на покупателя. Покупатели не дураки, быстро понимают это и валят в Интернет, надеясь на своё чутьё больше, чем на совесть и компетентность продавцов. А потом россиянские магазины ещё имеют наглость скулить, что в их бедах виновата Интернет-торговля, ходят в правительство, требуют чебурнета и таможенных пошлин. Путь по петушиной тропе, в никуда. Но они со своим интеллектуальным потолком этого не понимают.
06.12.18 в 17:18
0
он либо говорит думай сам, либо долго честно и доходчиво всё тебе объясняет.
не был в США, но у нас в РФ не припомню такого .
у нас к сожалению
обычно не шарящее ни в чём днище.
повторяют как попугаи заученные фразы "ВАм, что-то подсказать", " что-то еще", "у нас проходит ...ция и ...." Это все что приходит на память при воспоминании о продаванах в любых сетях и супермаркетах.
и совершенно в точку придумали название
магазины превращаются в СтройТоргВорВсё и втирают что под руки попалось с максимальной для себя прибылью, нас..в на покупателя.
имеют наглость скулить, что в их бедах виновата Интернет-торговля
я бы уточнил интернет торговля из-за рубежа., потому как отечественные интернет - магазинчики, такие же как и обычные, за редким исключением.

Но они со своим интеллектуальным потолком этого не понимают.
при наличии доминирующей страсти нажива, именуемой "продажи", понимать что либо нет возможности. Как там писал Карл МАркс о капиталисте и проценте прибыли? вот мы это лицезреем во всех сферах нашей жизни.
06.12.18 в 18:02
1
не был в США,
я тоже на территории не был, но вожу оттуда оборудование. Знают, что из России, и при этом не обманывают. Правда, во избежание, я имею дело в основном с людьми из южных и центральных штатов, северян сначала не люблю (не из-за негров :) , отношусь с повышенной осторожностью, просто там часто народ попадается какой-то хитровывернутый).
Америка - это фигня, на днях решил купить новый японский драйвер пятифазный для шаговика в Армении (интересно, как такое оборудование туда занесло и зачем), думал быстренько притащу к НГ игрушку, но ошибся - это был выверт мозга похлеще местного :(.
06.12.18 в 20:55
2
северян сначала не люблю
;-)
Бывал, причём долгонько...

Диаспоры "северян" в основном - три: одесситы ;-), ирландцы и бЕндер-овцы(во всех смыслах).
В принципе, с ними тоже можно договориться, если лично и очно, но лучше - по рекомендации.
Заочно - тут - да, южане - честнее!
Однако - там тоже свои ньюансы - есть...

83bc2fd86a2feee5cc59911371857bb5.jpg


По очевидным причинам национального кода.




Я не особо их "поклонник", хотя мелодии ИХ кантри - невевают много выручающих в повседневности параллелей...
Вот - например, мелодия, которую я считаю "гимном" южан в декабре 2018-го года:
(либрето включено специально для изучающих язык)

https://youtu.be/9Pq9QDLoTNI



[]
07.12.18 в 17:11
0
пятифазный для шаговика в Армении (интересно, как такое оборудование туда занесло и зачем),
ЭЭЭ.... ну как вы не догадались, был такой знамениный фокусник Амаяк Акопян....его ученики и организовали "телепортацию" драйвера. ))) , ну а
выверт мозга похлеще местного
драйвер то необычный, вот и махинаторы непросты.
07.12.18 в 12:20
0
повторяют как попугаи заученные фразы
-пакет нужно?
07.12.18 в 17:14
0
В упор не видят пустой пакет у тебя в руках. ))
06.12.18 в 17:01
0
Странная ситуация. На данном оборудовании работает не одна студия печати и сказать, что это плохое оборудование язык не поворачивается. Может что то с кривизной рук оператора?
06.12.18 в 17:06
1
Так это же машины все закрытые. Там профиль вставил под пластик, модельку дал и ура. Что там можно кривить руками?
06.12.18 в 17:18
4
Ну как закрытые? Замок на дверке висит? Даже тот же Пикассо не скажет вам, что гарантия закончилась, если вы разобрали и собрали голову принтера. Прошивка конечно будет закрытая, ибо это интеллектуальная собственность. Но я уверен, что проблема не в прошивках, а в механике. А точнее в том, что у цмита нет квалифицированного спеца по обслуживанию принтеров. И даже скорее всего нет такой должности и штатного расписания. А знаете почему? Потому, что за это надо платить деньги в чужой карман. Что современным персонажам сильно не нравится.
07.12.18 в 08:55
0
Ну как закрытые? Замок на дверке висит?
Замок спилить можно.
А программные ограничения - не спилишь.
Пример - Форм, при использовании сторонних полимеров - отключается нагрев и ракель. В результате - ванна убивается за несколько печатей.
08.12.18 в 02:04
0
Интересно, а как это у них такой выверт реализован?
10.12.18 в 07:57
0
Профилями в слайсере.
Если выбрать профиль для "своей" смолы - все нормально, если создать свой для "сторонней" - ракель отключается.
Без ракеля не происходит насыщения силиконового слоя кислородом - ухудшается отрыв и начинается быстрая деградация силикона.
06.12.18 в 17:54
3
Вот если б это были альфы или еще какие финисты, вот это было б адское пламя. Описанная техника приличная, но без рук все равно печатать не будет.
06.12.18 в 18:03
1
"Хорошие" у Вас специалисты)))
06.12.18 в 18:13
0
Не у "Вас", а у "них". Я там не работаю. Однако, знаю вот про последний принтер. Его распаковали. Прогнали тестовую печать в течение дня. Поставили пластик нужного цвета, впихнули карточку с моделькой и оставили на ночь печататься. Утром пришли - модельки нет, сопло забито.

Ну вот при чем тут специалисты?
06.12.18 в 18:16
2
Да как это причём, вся вышеперечисленная техника топовая, работал почти с каждой) А все эти забилось сопло и.т.д дело рук.
06.12.18 в 18:19
3
Ладно, посоветую им не использовать руки.

Я вот дома на своем драндулете печатал соплами от 0.2 до 0.8 и никогда не забивалось. Надо будет посмотреть как я это делаю, видимо ногами. Ну или дело в том, что техника у меня не топовая.
06.12.18 в 18:21
0
Посоветуйте, должно помочь)
06.12.18 в 19:14
2
если забьете 0.8 можно претендовать на нобелевскую премию.
07.12.18 в 03:25
0
Да с таким навыками и премия Дарвина не за горами будет...
06.12.18 в 18:05
0
Ну, в итоге-то решать вопрос как? Искать студента, который за маленькую денежку приведет все в чувство, будет поддерживать и негласно согласованно левачить на оборудовании, чтобы свой интерес иметь?
06.12.18 в 18:11
0
Для начала пусть приедут представители продавца или представители бренда и объяснят, что пошло не так. А поддержкой оборудования там и так студенты занимаются, в том и смысл вообще, чтобы на реальных вещах нарабатывать практику по туче направлений. Я думаю левачить нужды нет, можно вполне официально брать и делать заказы.
06.12.18 в 18:12
3
Не будет у вас без своих специалистов ничего работать. Ищите того, кто поможет разобраться. Сейчас это выглядит как куча народа, которая не может справиться с забитым соплом.
06.12.18 в 18:14
0
У меня вопрос простой: какого фига оно забилось?
06.12.18 в 18:34
1
Вариантов много. Для начала меняется сопло и заряжается ABS без красителя как самый беспроблемный с этой точки зрения материал.
06.12.18 в 18:41
3
Блин, но почему купленная китайская балалайка с запихнутым в нее чем угодно не забивается через несколько отпечаток? Зачем пихать безцветный ABS, если нужен зеленый PLA? Это нонсен какой-то, начинать заниматься диагностикой прибора за 400 000 руб (или сколько он там стоит). Об этом и речь в том, что я писал. Не о цмитах, не о специалистах. Этот принтер мог быть куплен девушкой первокурснице с бабками для дизайнерских работ и она бы его купила чтобы вставить зеленый PLA, который ей нужен и получила бы забитое сопло. Вы понимаете, что это бред какой-то?
06.12.18 в 18:55
0
Ну, не хотите, не диагностируйте. Я тоже могу сказать, по личному опыту, что принтер за 10к менее требователен к качеству PLA, чем Picaso X Pro. И этому есть объяснение.
06.12.18 в 19:10
3
Девушка первокурсница не точит деталюхи на ЧПУ фрезере, и не пишет к ним ПУ. Девушка первокурсница красит ногти и зеньки, и думает какая у нее форма задницы, и размер груди.

Принтера, купленные вашей рога и копыта, являются по своей сути ЧПУ ОБОРУДОВАНИЕМ!!! Где вы видели девушек первокурсниц токорящих по 5 разряду? Почему вы решили, что на токарку надо учиться 5 лет, а 3D принтер купил - достал из коробки - и напечатал?

У вас чистой воды самообман. Не будет никогда принтер во всех домах, как нет во всех домах фрезеров. И не сможет на 3D принтере работать любой человек, равно как и токарить не сможет каждый.

Почему нет цмитов токарок? А? Потому, что на это бабосы правительство не дает....
06.12.18 в 20:09
2
Принтера, купленные вашей рога и копыта, являются по своей сути ЧПУ ОБОРУДОВАНИЕМ!!! Где вы видели девушек первокурсниц токорящих по 5 разряду? Почему вы решили, что на токарку надо учиться 5 лет, а 3D принтер купил - достал из коробки - и напечатал?
А вот производители Picasso самолично здесь на сайте совершенно недавно говорили, что делают они свои принтеры для всех, в том числе и для домохозяек и первокурсниц. Говорили, что для работы с их принтерами не требуется ни высшего образования, ни специальных знаний, ни тайных умений...Так почему вы решили, что такого
3D принтер купил - достал из коробки - и напечатал
быть не должно в принципе?
06.12.18 в 21:23
0
потому что ЭТО НЕ РЕАЛЬНО!!!))
06.12.18 в 21:36
0
Чего же тут не реального?
07.12.18 в 08:45
0
Девушка первокурсница не точит деталюхи на ЧПУ фрезере, и не пишет к ним ПУ. Девушка первокурсница красит ногти и зеньки, и думает какая у нее форма задницы, и размер груди.
Плохо вы современных студентов знаете...
07.12.18 в 09:26
0
Плохо вы современных студентов знаете...
И я бы тут ещё добавил:

", а ещё - плохо Вы знаете стремление девушек выжить и пацана - зацепить...
В этом деле - все средства - хороши, даже - слесарка...".

Чисто - наПример:

4254c61693ac3e24b5ed0abc949b0acc.jpg
07.12.18 в 09:01
1
Почему вы решили, что на токарку надо учиться 5 лет, а 3D принтер купил - достал из коробки - и напечатал?
Потому, что так заявляют производители принтеров.
Импринта - единственный, кто говорит о трех месяцах освоения.
А Пикасо - дык "наш принтер способен использовать любой, кто не попадает ложкой в глаз, когда пьет чай" - это не шутка и не хохма.
Это они прямо так мне написали...
И что вы после этого хотите?
Кстати, а где Вы были, когда Пикассо об этом писало и доказывало, что их принтер освоит любой дебил с руками из жопы?
Почему смолчали?
07.12.18 в 09:03
0
принтер купил - достал из коробки - и напечатал?
Вы сейчас о FDM , или о 3D-печати вообще?
Я лично купил ваньку-7 достал из коробки и напечатал... И сотни других людей - точно так же.
07.12.18 в 09:41
0
Почему вы решили, что на токарку надо учиться 5 лет, а 3D принтер купил - достал из коробки - и напечатал?
Вот я точно так же решил, потом купил в Китае конструктор, достал из коробки, собрал (заметьте, дополнительный сложный этап) и напечатал! И до сих пор успешно печатаю. Всеми пластиками, до которых руки дотянулись (и бесцветным ABS и зеленым PLA в том числе). И ведь ни разу на токарку не учился 5 лет. На программиста, но программиста руками учат только на клавиатуру нажимать, а про ЧПУ ничего не учат.

Так что не надо тут заливать про мегасложность 3D-печати и необходимость профильного образования. Враки это все.

А вот на токарку действительно надо учиться, здесь Вы совершенно правы.
06.12.18 в 20:33
0
Пробка при печати пластиком PLA, признак недостаточного охлаждения термобарьера, по сути конструктивная недоработка.
Если конечно температурный режим выбран правильно, для этого пластика.
07.12.18 в 10:47
0
Ну, вы, похоже единственный (весь этот поток мыслей я не смогу осилить), кто выразил конструктивную мысль. Надо уточнить у производителей, нет ли каких-то особых требований при печати PLA. Профиль выбран то правильный, но может еще что надо делать.
06.12.18 в 19:02
0
Никто к вам не поедет. Грузите в коробочку и отсылайте тем, у кого купили.
06.12.18 в 19:38
2
Из разряда "машину и права купили, а ехать не купили". Ситуация классическая для бюджетных учреждений.
06.12.18 в 20:03
1
Послушать некоторых продавцов - в цирк ходить не надо--- Сам слышал в торговом центре.
Продавец: - Купите дополнительную гарантию на телевизор!! Женщина в возрасте, покупатель-Зачем? Продавец ....... бла..бла......На экране пиксели, они иногда ОСЫПАЮТСЯ.....бла.......бла....бла..... Вы к нам с дополнительной гарантией придете МЫ вам запасных пикселей по гарантии выдадим БЕСПЛАТНО - вы их в телевизор ЗАСЫПИТЕ и он снова будет показывать как новый............. В зрителях это слушало человек десять прохожих в этом КРУПНОМ торговом центре федеральной сети. Народ стоял охреневший от такой наглости............. Правда этот продавец недолго проработал в этом магазине......
06.12.18 в 21:32
2
Правда этот продавец недолго проработал в этом магазине
Уволен - не за недосып пикселей,
а за подвергание сомнению [при свидетелях!] надёжности технологии пиксельного телевизера...
;-)
07.12.18 в 14:57
0
Как человек который проработал в розничной продаже бытовой электроники более 5 лет, могу вам объяснить ситуацию. Если этот продавец продаст телевизор без доп. Гарантии и даже без Асс - то в лучшем случае он 50 руб заработает, в худшем -ничего ,ещё и менеджер вздрючит за то что не впарил ничего, а кушать всем хочется. А правда в том что в нынешних реалиях честные и квалифицированные консультанты не нужны работодателям, а нужны те кто может продать всего и побольше, желательно воздуха (так всякие доп.гарантии и страховки называют в внутренней среде)... Короче, не консультанты такие- жизнь такая и требования в индустрии.

Касательно темы, вообще не понимаю зачем было приобретать такие дорогие устройства для обучения дитей, это все равно что на Ламборджини картошку возить. Даже если поверхностно изучить тему покупки 3д принтера становиться понятно что разница между дорогими и дёшевыми устройствами в основном в возможностях, при чем реализовать их можно только с соответствующими навыками и опытом
06.12.18 в 22:49
0
Это не этот ЦМИТ продает вагон ESUN ? Тут на почту прилетало недавно:) Мол случайно купили столько , сколько за сто лет не истратить.

А по теме подтверждаю все аппараты (за исключением абстракционистов . Привет Ski ) вполне годные аппараты. Zortrax M300 вообще печатают детали по 100 часов легко.
к нему кстати и прошивки выходят и обновления слайсера только их ведь залить надо кому то. Насчет стола зорта - вы так зря, ничто так не держит огромную деталь из ABS на столе как этот самый рафт на перфорированном столе.
Raise N2 как двухсопловый аппарат не торт, так как нет механизма подъёма неактивного сопла, но одним как трактор печатает. (Где то есть ваза на нем печатаная 800 мм :)
Form2 вообще принтер не требующий интеллектуального напряжения, меняй картриджи да кюветы. С ванной LT так и вообще только полимер.

Не вижу в этом списке нормальную двухэкструдерную машину? Ultimaker 3-5 не?

Присоединюсь к мнению выше написавших- порой технику недостаточно купить, нужно уметь (или хотеть уметь) ей пользоваться. Как вариант платить тому кто умеет.
07.12.18 в 00:16
0
Везде так. Сколько видел медицинских приборов и лабораторий, закупленных на порядки дороже и брошенных из-за непредусмотренной невозможности обслуживать. Им надо было не принтер покупать, а взять на работу печатника с приличным принтером (с доступными запчастями) и с опытом его обслуживания. Дальше расширять парк такими же принтерами.
07.12.18 в 03:41
0
Я так понимаю, втюхали либо завалящие аппараты, либо по причине абсолютной некомпетентности.
Это примерно как у нас компьютерные сетевики бессовестно впаривают всем принтаки Pantum. А потом я, да и мои более-менее толковые коллеги, отказываем в ремонте этого говна. Даже с минутной фигнёй, типа вытянуть лист и вытряхнуть скрепку. Чисто из принципа. Отправляем сначала на помойку, а потом в магазин за рико, братюней или кисой...
07.12.18 в 08:53
0
Четно говоря не понял - о чем статья?
О том, что у нас специалистов по выбору оборудования? Дык, нету, и не только в области FDM-принтеров... И шо?
О том, что любое оборудование требует грамотной эксплуатации? Требует... яркий пример - продукция ВАЗа... на предприятиях, где на бензине и масле не экономят, а ТО и обслуживание - как положено - работает лучше иномарок, а в частных подворьях - "ведро с гвоздями".
Смысл сравнивать принтак за 10к вылизанный и грамотно эксплуатируемый с тем оборудованием, которое "убили" неграмотной эксплуатацией.
Сам лично купил подержанный притер, который фактически "убили" за 300 часов печати...
О том, что производители принтеров не сообщают ни о регламенте, ни о порядке ТО и правилах эксплуатации ? дык, этого как раз и не нашел в статье.
О том, что производители неправильно позиционируют свое оборудования, заявляя, что обучение не нужно и любой, кто нее попадает себе ложкой в глаз - в состоянии обслуживать принтер? Об этом тоже в статье не увидел.
07.12.18 в 10:50
0
Можно конкретнее, что сделано не так, что привело к забиванию сопел из-за безграмотной эксплуатации? Еще раз повторюсь, люди поставили пластик, дали модельку, выбрали профиль для пластика верный и оставили печать. Что они сделали не так, как бы это сделал "профессионал"?
07.12.18 в 11:07
0
НЕ ЗНАЮ.
Но то, что у одних оборудование служит годами, а у других - выходит из строя - факт.
У одних принтер печатает из коробки, а другие с таким же - мучаются и не могут запустить - факт.
Если речь идет об "нормальном" оборудовании - там ясно и с правилами эксплуатации, и регламентом ТО и необходимостью/отсуствию необходимости специального/общего обучения.
А тут - никто ничего не знает.
Я НЕ ЗНАЮ кто и как их эксплуатировал, кто и КАК ставил пластик, и как проходила печать.
Но еще раз повторю - нельзя сравнивать принтер, который эксплуатирует специалист с принтером, который эксплуатирует дилетант.
Дело не в цене. Дело в тех, кто эксплуатирует.
07.12.18 в 11:17
0
Добавлю - хоть раз ТО этим принтерам делали?
Я всегда так прописываю ТО в РЭ на свои изделия:
ТО-1 (ежедневное)
Внешний осмотр оборудования, периодический контроль звука работы
При необходимости - удаление загрязнений
Осмотр целостности приборов, кабелей, шнуров
ТО-2 (еженедельное)
Детальный осмотр всех узлов оборудования, при необходимости - удаление загрязнения
Детальный осмотр целостности корпусов, изоляции кабелей, шнуров, разъемов.
Казалось бы - мелочь?
Дык, в тех организациях где это выполняют - оборудование работает годами, а где нет - выходит из строя каждые 2-3 месяца...
08.12.18 в 09:29
0
Выбор температуры, выключение горячего принтера из сети, неправильная замена сопел, попытки прочистить , да даже очистить снаружи, неправильная калибровка даже, много что. 3д принтер нежный зверь
08.12.18 в 02:59
0
Долго читал тему... В конце промотал...

По мне, смысл темы то не топовости принтеров... и не дороговизне их.
Дело вообще не в принтерах/чпу/соплах/говне и прочем.

И даже не в том КТО стартовал этот ЦМИТ- инжиню профи или манагер распильщик, хотя в этом доля сермяжной правды есть...

Вся беда в организации. В принципиальной организации.

Я вот сделаю лирическое отступление как проработавший на производстве много лет: А помните раньше оборудование немецкое, японское, русское все было такое брутальное, стимпанковское и монструозное? Точно ведь помните. Везде и всегда оборудование было с торчащими хренями, трубками и прочим. С лютыми каркалыгами и выпирающими желыгами. Стремно глянуть. Шли года, люди думали и разрабатывали... Появлялись разные материалы и технологии. И вот теперь глянь на любой станок/оборудование- заглядение! Все компактно внутри. Везде защита и все затянуто в красивенький пластиковый корпус. Что бы не пылилось и пальцы не сували... ))) Повально везде. Обрабатывающий центр, гидравлический штамп, печь, токарник, фрезер, 3D принтер. Некая форма, снаружи все затянуто в симпотный корпусок. Оголена только активная/рабочая часть...

Так вот здесь начинается самое интересное и главное.

Запиливая ЦМИТ- пытались сделать образовательный кружок. Для детей. Круто конечно и похвально. Но только создатели нифига не поняли и не разобрались вообще в сути вопроса. Им застило глаза 3D и аддитивное. Плюс наслушались продаванов доброхотов... И повелись на затянутые в пластик кубики-принтерки. Прям игрушечки... Вай-вай..

Поясняю мысль: ЦМИТ нужно было организовывать как производство. Еще раз и крупно- ПРОИЗВОДСТВО.
По причине того, что в первую очередь принтер все таки СТАНОК. Да, чпу станок. Во вторых совокупное нахождение локализованно нескольких единиц станков является производственной площадкой. Со всеми вытекающими.

Несколько разных моделей. Несколько разных производителей. Разные задачи. Помимо этого у всех разные рекомендации производителя, разная расходка, разный ресурс. До кучи к этому стадо пользователей и табун преподов. То есть люди тоже разные.

Я сейчас не взираю на все слова производителей о том, что "любая домохозяйка смогет". Это бред. Коммерческий бред. Смогет, "первые пару" раз. Потом все застрелиться.

Так вот если бы кто то додумался организовывать ЦМИТ как производство, наверное у кого то мелькнула бы мысль об отделе главного механика/ maintenance/ сервисной службе/ технике который/е занимался/лись бы поддержанием станочного парка в работоспособном состоянии. Знал бы каждый принтер "в лицо" со всеми его закидонами. Озадачивался заказом или прошением расходки. Проводил бы планово-предупредительные ремонты, осмотр, отстройку и прочее. Потому что не бывает такого, что на производство закинули десяток различных станков и они все вместе дружно и беспрерывно запахали... Нет. Это фантастика. Везде присутствуют пуско-наладочные и текущие работы. Всегда где то что то сбоит,лагает,уходит ноль,пропадает фаза, замыкает минус на массу и так далее. Потому все разное само по себе, да еще и люди работают разные- с разным углом заточки рук и мозгов.

И что бы не страницах 3D ресурсов не раздавался глас вопиющий, на тему "Ой,все..." И не рвать волосья по всему телу, реорганизуйте примитивно ваш ЦМИТ в производство. Запустите его. А детей интегрируйте вместе с обучением в уже действующее производство. И интегрируйте так, как это происходит во взрослых производствах: Обучение устройству конкретного станка-тб-зачет по устройству и тб-допуск к станку. А не "натравливать" детей на принтеры после пламенной речи о том, как 3D спасет человечество.

Так же найдите умное и шаристое тело, которое за деньги или возможности будет на постоянной основе ухаживать за вашей ЧПУшной паствой.

И будет вам профит. И разочаровываться меньше будете, и оборудование целее будет и процесс обучения пойдет эффективнее.

ИМХО конечно.
08.12.18 в 09:59
0
ЦМИТ нужно было организовывать как производство. Еще раз и крупно- ПРОИЗВОДСТВО.
И тут Остапа понесло...

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Покрасочная камера

Пластик ABS от 3Д Партнер. Пример использования.

Немного о Witbox 2

Поиграем?

В Жуковском откроется региональный центр прототипирования и цифровых технологий

Новый High Temp Resin от компании Formlabs